Pourriez-vous juste m'éclairer sur ce point.. comment à partir de deux être, l'humanité entière a été engendrée?
6 milliards d'être humain à partir d'Adam et Ève?
- Initiateur de la discussion posthardcore
- Date de début
Selon S.J. Gould, dans son livre «Et Dieu dit: Que Darwin soit!» notre espèce n'est pas issue d'un seul couple, mais plutôt d'une population.
Forcément, si vous mettez un couple sur une île déserte, les problèmes vont commencer avec les enfants en âge de se reproduire. Si on suppose surmonté le tabou psychologique de l'inceste, il reste les conséquences biologiques de la chose. Au contraire, si vous implantez cent hommes et cent femmes, c'est sans doute viable.
Forcément, si vous mettez un couple sur une île déserte, les problèmes vont commencer avec les enfants en âge de se reproduire. Si on suppose surmonté le tabou psychologique de l'inceste, il reste les conséquences biologiques de la chose. Au contraire, si vous implantez cent hommes et cent femmes, c'est sans doute viable.
Cette partie de l'histoire aurait donc été ommis par exemple dans le coran puisqu'inutile à savoir?
le plus étonnant ce n'est pas le nombre, mais la variété des ethnies, des pygmé aux inuit en passant par les aborigènes etc,etc...........
Dieu a crée tout l'univers alors ça reste un détail pour lui :langue:
ces idées "d'inceste et de tabou" sont venus plus tard et cela dans le but de justement permettre la création de l'humanité, mais ce moment, cela n'avait rien de bizarre ou d'amoral ou autre
en arabe on dit "notre père Adam" (Bouna Adam), c'est donc bien que nous sommes tous ces descendants
contrairement à nous, Adam a vécu environ 1000ans et à eu une centaines d'enfants (des deux sexe evidemment lol) et ainsi permis de développer la population
ces idées "d'inceste et de tabou" sont venus plus tard et cela dans le but de justement permettre la création de l'humanité, mais ce moment, cela n'avait rien de bizarre ou d'amoral ou autre
en arabe on dit "notre père Adam" (Bouna Adam), c'est donc bien que nous sommes tous ces descendants
contrairement à nous, Adam a vécu environ 1000ans et à eu une centaines d'enfants (des deux sexe evidemment lol) et ainsi permis de développer la population
elmakoudi
VIB
salam alaikoum
adam et eve ont eu beaucoup d'enfants...
Ibn al-Jûzî dit dans son livre "al-Muntazam" qu'Eve ( Hawwâ' en arabe ) eut quarante(40) enfants d'Adam, entre filles et garçons en vingt(20) couches. Elle accouchait à chaque fois de jumeaux dont une fille et un garçon.
qu'Eve ( Hawwâ' en arabe ) eut quarante enfants d'Adam, entre filles et garçons en vingt couches. Elle accouchait à chaque fois de jumeaux dont une fille et un garçon. Les historiens disent qu'Adam eut de son vivant un très grand nombre de fils et de petits fils. Al-Qurtubî rapporte d'après Ibn Abbâs que ce nombre était de quarante mille(40.000). C'est aussi l'avis rapporté par al-Mas'ûdî
adam et eve ont eu beaucoup d'enfants...
Ibn al-Jûzî dit dans son livre "al-Muntazam" qu'Eve ( Hawwâ' en arabe ) eut quarante(40) enfants d'Adam, entre filles et garçons en vingt(20) couches. Elle accouchait à chaque fois de jumeaux dont une fille et un garçon.
qu'Eve ( Hawwâ' en arabe ) eut quarante enfants d'Adam, entre filles et garçons en vingt couches. Elle accouchait à chaque fois de jumeaux dont une fille et un garçon. Les historiens disent qu'Adam eut de son vivant un très grand nombre de fils et de petits fils. Al-Qurtubî rapporte d'après Ibn Abbâs que ce nombre était de quarante mille(40.000). C'est aussi l'avis rapporté par al-Mas'ûdî
Peut-on savoir à partir de quel moment exactement l'inceste serait devenu "mauvais" et "condamnable", s'il ne l'est pas fondamentalement puisque dieu s'enserait servi pour implanter les premières populations...?
L'union entre frères et soeurs n'a donc pas toujours été illicite... C'est cela?
C'est spécial, mais j'imagine que c'est légitime comme réponse.
elmakoudi
VIB
De ces deux humains, Allâh fit effectivement sortir une multitude dhommes et de femmes qui peuplèrent ainsi la Terre
A lépoque, Dieu permit le mariage entre les frères et surs qui nétaient pas des jumeaux
Comment sais-tu qu'ils étaient blancs? Avis personnel ou bien des références quelconques...?ils étaient blanc, ce n'est qu'après Noé que l'humanité a commencé à se diviser par couleur puis par langue (après la tour de Babel)
Métis, c'est un mélange.Étaient-ils noirs ou blanc?
Même s'ils étaient "bruns", comment parler de métis quand ces personnages mythiques ou pythologiques ne descendaient pas d'autres personnes suffisamment "physiquement" différentes pour qu'on parle de mélange et donc de métis...?
Pour parler peu mais bien, il permit l'inceste, s'il faut appeler les choses par leur nom.
De quand date la fin de cette permission?
Métis, c'est un mélange.
Même s'ils étaient "bruns", comment parler de métis quand ces personnages mythiques ou pythologiques ne descendaient pas d'autres personnes suffisamment "physiquement" différentes pour qu'on parle de mélange et donc de métis...?
J'me suis mal exprimé, peut-être qu'Adam était noir et Ève blanche? lol
référence
les enfants de Noé était 3 : Ham à l'origine du peuple noir, Sem et Yafit
Suite à une faute de son fils Ham, Noé maudit la descendance de ce dernier, notamment celle de son fils Canaan, qu'il voue à la servitude de Sem.
c'est une des raison qui explique l'esclavage des noirs par les blancs
les enfants de Noé était 3 : Ham à l'origine du peuple noir, Sem et Yafit
Suite à une faute de son fils Ham, Noé maudit la descendance de ce dernier, notamment celle de son fils Canaan, qu'il voue à la servitude de Sem.
c'est une des raison qui explique l'esclavage des noirs par les blancs
référence
les enfants de Noé était 3 : Ham à l'origine du peuple noir, Sem et Yafit
Suite à une faute de son fils Ham, Noé maudit la descendance de ce dernier, notamment celle de son fils Canaan, qu'il voue à la servitude de Sem.
c'est une des raison qui explique l'esclavage des noirs par les blancs
Il est né magiquement noir?
je crois que c'était un jeudi
sérieusement, on ne parle pas de date mais de "période"
et personnellement, je ne m'en suis jamais inquiété ni même posé la question
Ca ne donne nullement la couleur d'Adam. Ou je me trompe...?
Faux. A moins que tu ais des référence là dessus...Esseji à dit:c'est une des raison qui explique l'esclavage des noirs par les blancs
C'est un débat qui a eu cours dans le christianisme, et chez certains penseurs musulmans. Mais ni le christianisme, ni l'islam ne se sont avancé au final à justifier l'esclavage des noirs par les blancs à l'aide de cette histoire...
Vérifie...
oui il a été maudit par son père et Dieu l'a exaucéIl est né magiquement noir?
enfin, Noé n'a pas explicitement demandé à ce qu'il soit noir, mais le fait est que c'est arrivé par la volonté de Dieu
Pourquoi?je crois que c'était un jeudi
sérieusement, on ne parle pas de date mais de "période"
et personnellement, je ne m'en suis jamais inquiété ni même posé la question
Ca peut être intellectuellement intéressant de se demander à quel moment une chose permis et même imposée par dieu est devenue un tabou et interdit par dieu...
HAHAHAHAHAHAHA, ça n'a aucun sens...
Il a été maudit.. donc les noirs ont connu leur origine sous une malédiction?
En outre, pour préciser les choses, ce n'est pas Cham qui a eu à souffrir de son péché, mais curieusement son fils Canaan. Or Canaan n'a pas été le seul fils de Cham. Il y en a eu d'autre, par exemple Koush, censé probablement être noir lui aussi, mais n'ayant pas été soumis par les descendants de Sem.
Juste pour dire qu'il est délicat de sortir des conclusions dont on n'est pas sûr à partir d'une histoire assez peu claire, dans le fond.
possible mais je m'étais jamais posé la question
ce ne sont pas des conclusions mais des faits mentionnée dans les textes
posthardcore, la réponse est oui
comme quoi, il ne faut jamais se moquer des prophètes
Une fois de plus, les faits en question, c'est Canaan soumis à Sem. Pas les noirs soumis aux blancs.possible mais je m'étais jamais posé la question
ce ne sont pas des conclusions mais des faits mentionnée dans les textes
posthardcore, la réponse est oui
comme quoi, il ne faut jamais se moquer des prophètes
Sauf si tu as, je le répète, des infos et des sources islamiques à fournir, car cette précision n'est pas dans le coran...
J'encourage à ce que la discussion continue, car c'est un peu boiteu
tout n'est pas dans le Coran, il faut aussi voir les hadith
je te laisse chercher si vraiment ça te pertubre, là j'ai fait assez de recherche aujourd'hui pour tenter de confirmer chacune des choses que j'avance
au bout d'un moment, je me dis quand même qu'on croira bien que je ne dis pas que des conneries
tout n'est pas dans le Coran, il faut aussi voir les hadith
je te laisse chercher si vraiment ça te pertubre, là j'ai fait assez de recherche aujourd'hui pour tenter de confirmer chacune des choses que j'avance
au bout d'un moment, je me dis quand même qu'on croira bien que je ne dis pas que des conneries
Il n'y a pas tout dans le coran? Il est donc incomplet?
Eh bien donne les hadiths en question...
Non, ça ne me perturbe pas.Esseji à dit:
C'est juste que je sais que beaucoup de penseurs musulmans ont accusé la bible d'être raciste parce que des racistes chrétiens disent s'être appuyés dessus pour justifier justement l'esclavage, et même l'apartheid. Justement par rapport à l'histoire de Cham (ou plutôt de Canaan). Penseurs musulmans qui estiment qu'une telle façon de voir ne peut être tirée du Coran.
Je suis donc surpris que insinue que l'islam aussi suggère cela...
Il ne me viendrait pas à l'idée de t'accuser de dire des conneries.Esseji à dit:
Ce n'est ni le moment, ni le lieu de raviver la controverse sunnite-coraniste...!
alors là non, plus envie, j'ai passé la journée à faire ça
et comme à chaque fois que j'avance un truc, on me demande autre chose, je ne vois pas la fin
j'abandonne... tu vas faire comme moi quand je me poses une question, tu vas googler, chercher et comparer pour vérifier l'authenticité des hadiths en fonction de ce que tu souhaites apprendre ou comprendre
parce que là, j'ai plus l'impression que le but n'est pas de poser des question pour tenter de comprendre mais pour me démontrer (je dis moi mais je pense à ceux qui croivent) qu'on a tort de croire
je pense peut-être ça parce qu'il est 2h du matin et que j'ai passé la journée derrière mon pc :langue:
Ce n'est ni le moment, ni le lieu de raviver la controverse sunnite-coraniste...!
C'est ce que j'me suis dit, je n'ai pas pu m'empêcher par contre, car c'est abberant de dire que le Coran ne contient pas tout. Mais bon.
De retour à Adam et Ève!
En fait, j'avoue, je posais la question parce que je sais qu'il n'y a pas de hadith (comment dit-on, sahih?) justifiant spécifiquement l'esclavage des noirs...
Oh que non.Esseji à dit:
Je suis entouré de croyants (en commençant par ma femme et mes parents), et je ne me mettrai jamais à dire "qu'ils ont tort de croire".
Simplement, il y a certaines affirmations qui me surprennent souvent et dont je cherche à comprendre d'où elles viennent et leur bienfondé.
En outre, en ce qui concerne les questions sur la couleur sur laquelle tu t'es peut-être un peu avancé trop vite, je ne vois pas trop en quoi la couleur d'Adam influe sur ta croyance, influe sur le fait d'être musulman.
Possible. Un petit café serait le bien venu.Esseji à dit: