Allemagne: apres hogesa, pegida

farid_h

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http://observers.france24.com/fr/co...stations-antifascistes-islam-demandeurs-asile

et:

Par La Voix de la Russie | Les Européens se sont déjà habitués à employer des noms comme, par exemple, celui de ville syrienne de Kobané ou la dénomination des combattants kurdes - Peshmergas (qui se battra jusqu’à la mort). Ces notions sont liées aux opérations militaires menées actuellement au Proche-Orient contre les jihadistes du groupe Etat islamique. Mais voilà que dans leur lexique en Allemagne vient d’apparaître un nouveau mot Pegida. Il est vrai, qu’il n’a aucun rapport aux langues kurde ou arabe. Pegida est un sigle de Patriotische Europäer Gegen die Islamisierung des Abendlandes (Patriotes européens contre l’islamisation de l’Ouest).

Comme l’a annoncé il y a quelques jours le portail européen EurActiv, le rassemblement des Pegida à Dresde a mobilisé, selon la police, au moins 10 mille personnes. Dans leurs interventions et avec leurs slogans ils appelaient à durcir la lutte contre les abus des réfugiés – et se sont principalement des ressortissants des pays musulmans d’Afrique et de Proche-Orient – de leur droit à l’asile, contre le développement de l’islamisme radical, ainsi que contre « l’érosion », suivant leur expression, de la culture nationale allemande par la propagation dans le pays de traditions et coutumes musulmans. Des manifestations analogues se sont de même déroulées dans nombre d’autres villes d’Allemagne. On constate, d’ailleurs, que ces actions deviennent déjà régulières.

Il convient de noter, il est vrai, qu’à Dresde les « anti-immigration » étaient sur le pied de guerre avec les « antifascistes ». Pour ce qui est du nouveau mouvement, le ministre fédéral de l’Intérieur Thomas De Maizière a qualifié le comportement de ses militants de « provocateur ». « Nous n’avons pas besoin de leçons supplémentaires de patriotisme », a-t-il déclaré dans une interview à la télévision. De plus, d’après le ministre, les militants de la mouvance Pegida ne sont pas du tout devenus connus par leurs actions patriotiques et leur loyauté irréprochable. Le fond du problème des migrants est simple, est convaincu M. De Maizière. Il faut aider ceux qui méritent un soutien et expulser ceux n’en sont pas dignes.

On peut comprendre le mécontentement des citoyens en Allemagne quand, disons, pour rester politiquement correct une traditionnelle « foire de Noël » est rebaptisée en « foire d’hiver ». De pareilles métamorphoses se produisent, disons, en France et dans d’autres pays du Vieux Monde. Mais est-il possible de stopper des vagues de réfugiés, si les guerres que les gens fuient ne s’arrêtent pas et quand elles sont engendrées, en règle générale, par l’Occident lui-même, en encourageant le renversement des leaders politiques indésirables ? Le vice-président de l’Académie des problèmes géopolitiques, Vladimir Anokhine prévient au sujet du danger de sous-estimation de cette tendance.

Au fond, l’Europe a toujours été une amorce de tels phénomènes, comme la migration de la population, - dit M. Anokhine. - On peut évoquer les grandes invasions, les guerres de religion, etc. De nos jours encore l’Europe provoque bien de tels événements dans le monde. La différence est que maintenant en Europe on voit apparaître déjà une tension interethnique et non simplement entre les nations. Or cela réunit des conditions pour un nationalisme radical, d’où il n’y a qu’un pas au nazisme. De cette façon, l’Europe peut devenir le berceau d’un nouveau fascisme ou autrement dit, mouvement nationaliste radical, pour ainsi dire, de l’idéologie de la « race blanche ».

En somme, en retournant au mouvement Pegida, on peut dire que ses militants tentent d’apporter leurs amendements aux standards européens de démocratie.

http://french.ruvr.ru/2014_12_11/De-nouveaux-standards-des-patriotes-europeens-2131/
 
Pourquoi l'Europe et parmi elle de nombreux pays qui n'ont jamais eu de colonies ni de territoires à l'étranger,
doivent supporter des réfugiés issus des guerres interreligieuses orientales ?

Recevoir tout ceux qui le souhaitent? Et pourquoi pas aller les chercher dans leur pays?
 

farid_h

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Ce qui est insolite, c'est qu'a Dresden, il n'y a presque pas de refugiers... et c'est la que Pegida arrive a mobiliser 10,000 manifestants C'est souvent comme ca: moins il y a des etrangers, plus les gens sont xenophobes. :(
 
Ce qui est insolite, c'est qu'a Dresden, il n'y a presque pas de refugiers... et c'est la que Pegida arrive a mobiliser 10,000 manifestants C'est souvent comme ca: moins il y a des etrangers, plus les gens sont xenophobes. :(

On pourrai appeler ça de la prévention.

Et pourquoi est-ce à l'occident de récupérer les dommages collatéraux des guerres interreligieuse orientale ?
 

farid_h

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Ce lundi, 17,500 manifestants pour le mouvement islamophobe PEGIDA a Dresden en Allemagne de l'Est, apres 15,000 le lundi dernier. Contre-manifestations de 10,000 a Munich et quelques milliers dans d'autres contre-manifestations en Allemagne de l'Ouest qui s'opposent a la xenophobie des PEGIDAs. PEGIDA prend de l'ampleur a l'Est, la ou le pourcentage de musulmans est moins de 0.2%. Affaire a suivre...
 

harissagirl

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
VIB
Ce qui est insolite, c'est qu'a Dresden, il n'y a presque pas de refugiers... et c'est la que Pegida arrive a mobiliser 10,000 manifestants C'est souvent comme ca: moins il y a des etrangers, plus les gens sont xenophobes. :(

y a pas d étrangers , mais il y a beaucoup de chômage à l est
ceci explique cela
 
Dresde c'est une ville très spéciale, avec beaucoup de racistes et de neo-nazis, ville assez pauvre de l'allemagne de l'est, anciennement communiste, avec beaucoup de chomage et d'habitants qui ont fuit à l'ouest pour vivre une meilleure vie. Dresde, c'est vraiment un cas particulier en Allemagne...rien à voir avec le reste du pays, on peut pas généraliser !
 

harissagirl

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VIB
Il y a encore plus de chomage a l'Ouest au Ruhrgebiet, et pourtant, il n'y a pas de PEGIDA la bas. Ca semble plus complique...
j ai toujours cru que la Ruhr était une région riche
même s il y a des points de chômage , l est largement plus touché d après cette carte
http://www.atlantico.fr/sites/atlantico.fr/files/u55408/2014/11/allemange_chomage.jpg
l immigration est inexistante à dresden
http://www.atlantico.fr/sites/atlantico.fr/files/u55408/2014/11/allemagne_etrangers.jpg
 

harissagirl

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VIB
Dresde c'est une ville très spéciale, avec beaucoup de racistes et de neo-nazis, ville assez pauvre de l'allemagne de l'est, anciennement communiste, avec beaucoup de chomage et d'habitants qui ont fuit à l'ouest pour vivre une meilleure vie. Dresde, c'est vraiment un cas particulier en Allemagne...rien à voir avec le reste du pays, on peut pas généraliser !

toujours bizarre de voir des nazis à l 'est
 

farid_h

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j ai toujours cru que la Ruhr était une région riche
même s il y a des points de chômage , l est largement plus touché d après cette carte
http://www.atlantico.fr/sites/atlantico.fr/files/u55408/2014/11/allemange_chomage.jpg
l immigration est inexistante à dresden
http://www.atlantico.fr/sites/atlantico.fr/files/u55408/2014/11/allemagne_etrangers.jpg
La Ruhr a subit une transformation depuis que l'industrie du charbon et de l'acier n'y existent presque plus. Ils sont durement touches par le chomage. Il y a quelques jours, l'usine d'Opel a Bochum a ferme ses portes, pour donner un exemple typique.
 
Comme le nord de la France, la Ruhr abrite des gens corrects, descendants d'ouvriers du charbon, qui même touchés par le chomage et ont beaucoup d'immigrés, ne deviennent pas des nazis, au contraire.

Par contre en ex allemagne de l'est (DDR) , où il y a peu d'immigration et beaucoup de chomage, ça abrite beaucoup de gros racistes. C'est leur mentalité qui est pourrie à l'Est, surement à cause du communisme. Beaucoup d'allemands de l'est ont "émigré" dans l'ouest et y a des problèmes d'intégration avec eux, car ils ont une mentalité différente et mauvaise. Ca va mettre des dizaines d'années chez eux pour devenir des gens "civilisés".
 

harissagirl

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
VIB
Comme le nord de la France, la Ruhr abrite des gens corrects, descendants d'ouvriers du charbon, qui même touchés par le chomage et ont beaucoup d'immigrés, ne deviennent pas des nazis, au contraire.

Par contre en ex allemagne de l'est (DDR) , où il y a peu d'immigration et beaucoup de chomage, ça abrite beaucoup de gros racistes. C'est leur mentalité qui est pourrie à l'Est, surement à cause du communisme. Beaucoup d'allemands de l'est ont "émigré" dans l'ouest et y a des problèmes d'intégration avec eux, car ils ont une mentalité différente et mauvaise. Ca va mettre des dizaines d'années chez eux pour devenir des gens "civilisés".

Ben justement , je trouve ça étrange , le communisme prônant tout sauf le néo nazisme
après je savais que beaucoup de gens de l est avaient des problèmes d adaptation et une mentalité différente , après il faut pas oublier qu ils sont souvent stigmatisés par les gens de l Ouest , ce qui explique pourquoi ils se renferment sur eux mêmes peut être
ce phénomène , on le voit aussi en France , avec la peur du déclassement et la crise économique , vaut mieux avoir un bouc émissaire , plutôt qu être le bouc émissaire .
 
Ben justement , je trouve ça étrange , le communisme prônant tout sauf le néo nazisme
après je savais que beaucoup de gens de l est avaient des problèmes d adaptation et une mentalité différente , après il faut pas oublier qu ils sont souvent stigmatisés par les gens de l Ouest , ce qui explique pourquoi ils se renferment sur eux mêmes peut être
ce phénomène , on le voit aussi en France , avec la peur du déclassement et la crise économique , vaut mieux avoir un bouc émissaire , plutôt qu être le bouc émissaire .

Dans les années 90, quand l'URSS est tombée, l'allemagne de l'est a vécu une période noire, avec du chomage, une éducation à l'école nulle, une envie de quitter l'est pour l'ouest, une aigreur et une qualité de vie pourrie, tout ça a fait que leur racisme a augmenté par jalousie et frustration envers les immigrés qui réussissaient à l'ouest. Les allemands de l'est sont aussi considérés comme des immigrés à l'ouest. La jalousie et l'aigreur les a rendu racistes.
 
Ce qui est insolite, c'est qu'a Dresden, il n'y a presque pas de refugiers... et c'est la que Pegida arrive a mobiliser 10,000 manifestants C'est souvent comme ca: moins il y a des etrangers, plus les gens sont xenophobes. :(
Je crois que les manifestants venaient de toute l'Allemagne, même si à l'origine de l'organisation il s'agit d'extrémistes de l'est.
 

farid_h

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Contributeur
Je crois que les manifestants venaient de toute l'Allemagne, même si à l'origine de l'organisation il s'agit d'extrémistes de l'est.
Oui, il y a aussi un certain tourisme de manifs. Mais une chose est sure: dans des villes a l'Ouest, les *GIDA n'ont pas pu rassembler plus que 200-400 par ville... ce qui n'est effectivement rien du tout. Ca reste (pour l'instant) un probleme specifique a Dresden.
 

harissagirl

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
VIB
Oui, il y a aussi un certain tourisme de manifs. Mais une chose est sure: dans des villes a l'Ouest, les *GIDA n'ont pas pu rassembler plus que 200-400 par ville... ce qui n'est effectivement rien du tout. Ca reste (pour l'instant) un probleme specifique a Dresden.

Oui , je me souviens , c est bien à Dresdes qu un néo nazi avait tué la femme enceinte d un universitaire égyptien détaché à l Institut Max-Planck en plein tribunal, alors qu il devait être jugé pour l ' avoir agressée gratuitement dans un parc
Qu ils continuent à croire que ça va leur ramener du travail ...:rolleyes:
 

harissagirl

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
VIB
Dans les années 90, quand l'URSS est tombée, l'allemagne de l'est a vécu une période noire, avec du chomage, une éducation à l'école nulle, une envie de quitter l'est pour l'ouest, une aigreur et une qualité de vie pourrie, tout ça a fait que leur racisme a augmenté par jalousie et frustration envers les immigrés qui réussissaient à l'ouest. Les allemands de l'est sont aussi considérés comme des immigrés à l'ouest. La jalousie et l'aigreur les a rendu racistes.

absolument , mais ce sentiment touche plus les " Aussiedler ", qui n ont pas réussi à s intégrer à Dresde et en Allemagne en général , ce qui génère de la rancœur ( d autant qu ils ont été rejetés aussi ) , bien plus que les " véritables " allemands de l est
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Dans son discours du nouvel An, Merkel a severement critique les PEGIDAS pour leur xenophobie, et la haine qu'ils portent dans leur coeur, et a exhorte les gens a ne pas joindre PEGIDA. En meme temps, un sondage dit que 1/3 des allemands auraient des sympathies pour PEGIDA, et que 7% des electeurs s'imaginent pouvoir voter pour un parti islamophobe, s'il en existait un. Il y aurait un sentiment que l'Allemagne accueille trop de refugies syriens et africains, et qu'il manque une loi sur l'immigration choisie. Pour 2/3 des Allemands, l'immigration dans sa forme actuelle n'est pas un probleme.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
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j ai toujours cru que la Ruhr était une région riche
même s il y a des points de chômage , l est largement plus touché d après cette carte
http://www.atlantico.fr/sites/atlantico.fr/files/u55408/2014/11/allemange_chomage.jpg
l immigration est inexistante à dresden
http://www.atlantico.fr/sites/atlantico.fr/files/u55408/2014/11/allemagne_etrangers.jpg
Dans ces cartes, moins il y a d’immigration, plus il y a de chômage. Il ne peuvent au moins pas accuser l’immigration d’être responsable du chômage.
 
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Hibou57

Comme-même (tm)
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Oui , je me souviens , c est bien à Dresdes qu un néo nazi avait tué la femme enceinte d un universitaire égyptien détaché à l Institut Max-Planck en plein tribunal, alors qu il devait être jugé pour l ' avoir agressée gratuitement dans un parc
Qu ils continuent à croire que ça va leur ramener du travail ...:rolleyes:
Dans un tribunal ? Il n’y avait pas de gardes ?
 
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