Mon analyse du vote LE PEN

[trez2nice]

Le FN est certes de plus en plus un vote d'adhésion mais en aucun cas un vote réfléchi! Les débats vils lancés par la bande à Sarko depuis des années ont grandement contribué à crédibiliser la parole frontiste en exacerbant les haines et à créer des boucs émissaires faciles à des problèmes sociaux dus à la crise. A cela c'est ajouté le rejet légitime d'une Europe des marchés dérégulée à outrance. Rejet qui s'était exprimé en 2005 et a qui a été bafoué par le nain avec la complicité du PS. La réussite de la châtelaine a été d'instrumentaliser ces peurs en les additionnant dans un méli mélo soit disant anti-libéral qui tentait d'assembler les rejets de l’autre et de l'Europe. Joli coup joué par la millionnaire dont le père était un grand admirateur de Reagan et dont le parti à toujours eu une inspiration libérale.
Méluche a bien tenté de dégonfler la supercherie mais il a été bien seul dans ce combat (malheureusement) et quand il s'agit de déconstruire la lepenisation des esprits on ne peut pas triompher si vite et avec si peu de moyens...

 

[Ancien-Membre]

Le FN est certes de plus en plus un vote d'adhésion mais en aucun cas un vote réfléchi!

Ni plus ni moins que les autres votes... Faut arrêter d'imaginer l'électeur du FN bave aux lèvres avec une massue sur l'épaule. Il y a 30 ans que l'on fait ça et ça ne donne rien...

Les débats vils lancés par la bande à Sarko depuis des années ont grandement contribué à crédibiliser la parole frontiste

En 2007 sarko a ramené le FN à 10%...Il a été le seul à le faire. Aujourd'hui les électeurs du FN savent qu'il les a pris pour des ****, d'où la montée plus que prévisible due au retour au bercail d'anciens électeurs et de l'arrivée de nouveaux suite à la crise.

Méluche a bien tenté de dégonfler la supercherie mais il a été bien seul dans ce combat (malheureusement) et quand il s'agit de déconstruire la lepenisation des esprits on ne peut pas triompher si vite et avec si peu de moyens...

Mélenchon sait très bien qu'il y a au FN d'anciens communistes d'une part, et d'autre part que le FN a changé: à la simple xénophobie d'il y a 25 ans, son programme s'est enrichi d'un anti-libéralisme qui marche sur les plates bandes de Mélenchon...

 

[Adebisi]

le vote Le Pen est tres hétérogène contrairement à ce que l'on pense

 

[trez2nice]

Ni plus ni moins que les autres votes... Faut arrêter d'imaginer l'électeur du FN bave aux lèvres avec une massue sur l'épaule. Il y a 30 ans que l'on fait ça et ça ne donne rien...



En 2007 sarko a ramené le FN à 10%...Il a été le seul à le faire. Aujourd'hui les électeurs du FN savent qu'il les a pris pour des ****, d'où la montée plus que prévisible due au retour au bercail d'anciens électeurs et de l'arrivée de nouveaux suite à la crise.



Mélenchon sait très bien qu'il y a au FN d'anciens communistes d'une part, et d'autre part que le FN a changé: à la simple xénophobie d'il y a 25 ans, son programme s'est enrichi d'un anti-libéralisme qui marche sur les plates bandes de Mélenchon...

Tu as tout faux mon pauvre

D'abord je n'ai jamais apparenté l’électeur frontiste à un écervelé primaire! Je dis simplement qu'il a été victime comme beaucoup de la lepenisation des esprits et des manipulations lancées par l'UMP depuis 5 ans en fustigeant sans cesse l'immigration en général et l'Islam en particulier. Cette stratégie est toute bête, c'est celle de la peur et par définition c'est un sentiment irréfléchi. Car ces gens là, à force de leur répéter les mêmes choses finissent par croire que des hordes d'immigrés musulmans venant piquer le boulot des français débarquent chaque année en France! Or l'étude minutieuse des chiffres de l'immigration légale prouvent le contraire:
1-L'immigration est stable depuis des années et dans la moyenne européenne
2-Seulement 16% de l'immigration légale est de l'immigration de travail!

Ce sont les faits que la majorité de la population ignore! Le FN et l'UMP ont donc surfé sur ces phobies.

En 2007 Sarko a réussi à ramener à lui certains électeurs potentiellement FN en leur faisant miroiter des idées anti immigration et sécuritaires! Ca s'est avéré être un échec cuisant car non seulement son bilan n'est pas flatteur mais en plus de ça le FN a explosé ses résultats précédents à cette élection. Moralité: Ce n'est pas en surfant sur les peurs qu'on arrive à les vaincre! Il faut les déconstruire de façon posée. Vous avez toujours autour de 10% de racistes (anti-arabe, anti islam...) pur sucre au FN et le reste qui a tout simplement peur pour son avenir et qui croit que l'immigration représente la plus grande menace et qui rejette l'Europe des marchés et de Bruxelles.

 

[dreamland12]

je résumerai ce score a cette photo prise dans un magasin de Lille :

 

[Ancien-Membre]

'il a été victime comme beaucoup de la lepenisation des esprits et des manipulations lancées par l'UMP depuis 5 ans en fustigeant sans cesse l'immigration en général et l'Islam en particulier.

Je suis désolé mais c'est la crise qui est mise en avant, y compris par Sarko, et pas les immigrés...Ces derniers ne sont instrumentalisés que pour pomper des voix au FN...

1-L'immigration est stable depuis des années et dans la moyenne européenne
2-Seulement 16% de l'immigration légale est de l'immigration de travail!

Oui mais 1 million de personnes se sont installées sur le territoire ces 5 dernières années....Qu'elles viennent dans le cadre du regroupement familial ne change rien: un gamin scolarisé c'est entre 15 et 20 000 euros par an...et il manque de logements décents. Il est évident qu'il faut un moratoire sur le regroupement familial pour réequilibrer la situation.
On ne peut pas se plaindre à la fois d'avoir des immigrés dans des ghettos et continuer à faire venir des gens comme si de rien n'était.
*****! Il y a suffisamment de musulmans en France sans qu'il soit nécessaire d'aller chercher un époux(se) dans le Maghreb...

La priorité c'est améliorer les conditions de vie des immigrés et de leurs enfants, pas de faire venir d'autres immigrés.

Pour défendre l'immigration, vous en êtes à soutenir le MEDEF qui lui est ravi qu'un million d'immigrés s'installent en France...le monde à l'envers lol...

En 2007 Sarko a réussi à ramener à lui certains électeurs potentiellement FN en leur faisant miroiter des idées anti immigration et sécuritaires! Ca s'est avéré être un échec cuisant

Non! ça n'a pas été un échec! jamais la gauche n'a reussit à faire ce que Sarko a fait en 2007: contenir le FN à 10%

 

[trez2nice]

Oui mais 1 million de personnes se sont installées sur le territoire ces 5 dernières années....Qu'elles viennent dans le cadre du regroupement familial ne change rien: un gamin scolarisé c'est entre 15 et 20 000 euros par an...et il manque de logements décents. Il est évident qu'il faut un moratoire sur le regroupement familial pour réequilibrer la situation.
On ne peut pas se plaindre à la fois d'avoir des immigrés dans des ghettos et continuer à faire venir des gens comme si de rien n'était.
*****! Il y a suffisamment de musulmans en France sans qu'il soit nécessaire d'aller chercher un époux(se) dans le Maghreb...

La priorité c'est améliorer les conditions de vie des immigrés et de leurs enfants, pas de faire venir d'autres immigrés.

Pour défendre l'immigration, vous en êtes à soutenir le MEDEF qui lui est ravi qu'un million d'immigrés s'installent en France...le monde à l'envers lol...

Encore faux!
Dans ton chiffre, tu oublies les départs d'immigrés chaque année qu'on estime à un peu moins de 100000. Le solde est donc d'à peu près 100 000 par an!
Ca fait déjà moins comme ça!
L'immigration familiale ce n'est pas seulement le regroupement familial tel qu'on se l'imagine mais également le français de souche qui veut faire venir sa femme rencontrée aux USA ou en Chine... Je sais bien que dans l'imaginaire collectif, on s'imagine la smala qui débarque d'Afrique mais c'est loin d'être seulement cela! De plus les conditions du regroupement familial sont drastiques: il faut justifier d'un revenu stable et d'une surface permettant d'accueillir les occupants potentiels. Et que dire des 65000 étudiants étrangers? On va les refuser???

 

[samlamenace]

Le FN est certes de plus en plus un vote d'adhésion mais en aucun cas un vote réfléchi! Les débats vils lancés par la bande à Sarko depuis des années ont grandement contribué à crédibiliser la parole frontiste en exacerbant les haines et à créer des boucs émissaires faciles à des problèmes sociaux dus à la crise. A cela c'est ajouté le rejet légitime d'une Europe des marchés dérégulée à outrance. Rejet qui s'était exprimé en 2005 et a qui a été bafoué par le nain avec la complicité du PS. La réussite de la châtelaine a été d'instrumentaliser ces peurs en les additionnant dans un méli mélo soit disant anti-libéral qui tentait d'assembler les rejets de l’autre et de l'Europe. Joli coup joué par la millionnaire dont le père était un grand admirateur de Reagan et dont le parti à toujours eu une inspiration libérale.
Méluche a bien tenté de dégonfler la supercherie mais il a été bien seul dans ce combat (malheureusement) et quand il s'agit de déconstruire la lepenisation des esprits on ne peut pas triompher si vite et avec si peu de moyens...

"La réussite de la châtelaine a été d'instrumentaliser ces peurs en les additionnant dans un méli mélo soit disant anti-libéral qui tentait d'assembler les rejets de l’autre et de l'Europe."

Mouais il s'agit plutot de proner autre chose a la place du DOGME mondialiste

c'est en ca que les elcteurs FN ont aussi rejeté Sarko l'atlantiste mondialiste par execellence

ca s'apparrente plus a un vote souverainiste face a la dilution de la France dans l'Europeisme et le mondialisme

et puis c'est aussi la volonté de certains Francais de se reapproprier des pouvoirs delégués a l'UE

 

[Klodovik]

"La réussite de la châtelaine a été d'instrumentaliser ces peurs en les additionnant dans un méli mélo soit disant anti-libéral qui tentait d'assembler les rejets de l’autre et de l'Europe."

Mouais il s'agit plutot de proner autre chose a la place du DOGME mondialiste

c'est en ca que les elcteurs FN ont aussi rejeté Sarko l'atlantiste mondialiste par execellence

ca s'apparrente plus a un vote souverainiste face a la dilution de la France dans l'Europeisme et le mondialisme

et puis c'est aussi la volonté de certains Francais de se reapproprier des pouvoirs delégués a l'UE

T'as aussi une part de mecs racistes qui votent FN mais qui trouvent quand même que Sarkozy n'est pas si mal, et qui par conséquent voteront pour lui. J'en connais malheureusement, mais quand à savoir s'il s'agit d'une minorité ou d'une part non négligeable de l'électorat frontiste... Je ne sais pas mais je pencherais pour la deuxième possibilité, bien à contre-coeur.

 

[Zack93]

T'as aussi une part de mecs racistes qui votent FN mais qui trouvent quand même que Sarkozy n'est pas si mal, et qui par conséquent voteront pour lui. J'en connais malheureusement, mais quand à savoir s'il s'agit d'une minorité ou d'une part non négligeable de l'électorat frontiste... Je ne sais pas mais je pencherais pour la deuxième possibilité, bien à contre-coeur.

Le vote raciste n'est pas si gros que ça.

C'est un vote de colère contre le système. Ils ne vont pas faire réélire Sarko.

 

[samlamenace]

Le vote raciste n'est pas si gros que ça.

C'est un vote de colère contre le système. Ils ne vont pas faire réélire Sarko.

oui

il y a le noyau dur raciste mais le vote FN est souverainiste, d'ailleurs cette doctrine nationaliste se retrouve chez différrents autres candidats : cheminade, dupont aignan, Melenchon en parti

le vote FN quelque aprt c'est un vote qui dit ***** au Medef, a l'OTAN, aux americains, a l'ultra liberalisme

 

[zigotino]

Le vote FN est le symptôme d'un malaise, d'une déception, d'une incompréhension, d'une bêtise et de la pauvreté tant matérielle que d'esprit.

Pourtant, c'est à l'avantage du PS d'avoir un FN haut car qui dit FN haut dit limite ballotage de l'UMP. D'où la tactique buissonnière qui a visé à draguer l'électorat frontiste par une extrême droitisation du discours. Discours qui s'est axé sur les immigrés et l'Islam, bouc émissaire idéal tant en face, il y a de divisions et d'inimitié au sein même des communautés visées.

Le contexte économique l'explique aussi. C'est la signification d'un ras le bol. Quand il est non circonstancié, il est du FN. Quand il est réfléchi et humaniste, il se porte sur le FdG.

Tout le monde a vu sentir le coup venir et je pense que nbreux sont ceux qui ont voté utile pour F. Hollande dans le seul but de porter le PS au plus haut afin de le doter d'une avance pour la première fois face au pdt sortant mais rien n'est gagné pour autant. Arithmétiquement, les reports à gauche se feront avec les voix de Mélenchon, d'EELV, NPA, LO, une partie du NDA ou encore E-T Cheminade avec une partie de Bayrou dont le feu de paille se confirme . Mais en réalité, la marge de manoeuvre n'est pas immense alors qu'à droite, avec les voix du FN + quelques unes du Modem, c'est jouable car les partis ne sont pas propriétaires des voix de leurs partisans.

Si Sarko extreme-droitise l'entre deux tours en annonçant des mesures fortes et des engagements alignés sur ceux du FN sur les dossiers de l'immigration et l'insécurité (ou le sentiment d'insécurité), il peut grignoter des voix au FN qui n'ont pas tant de jugeotte que ça et se voir gagner dans un mouchoir de poche. Hollande devra aller encore plus dans les zones rurales, périurbaines pour lui aussi comprendre le malaise de ces territoires gagnés par le désespoir et le doute et que Méluche entendait capter pour les ramener au PS au second tour.

Cette avancée du FN, c'est l'opposition de la France des villes, cultivées, bigarées et la France des champs, pauvres, sous les dettes, en proie aux difficultés conséquence de la mondialisation et de leur immobilité. Un exemple de cette opposition se voit en Alsace. Dans la capitale alsacienne, Schiltigheim, le PS arrive en tête. Pourtant, le reste de la région est profondément ancré à droite ou extrême droite.

++

 

[Klodovik]

Le vote raciste n'est pas si gros que ça.

C'est un vote de colère contre le système. Ils ne vont pas faire réélire Sarko.

J'espère vivement que tu as raison, mais sur tous les frontistes que je connais, doit pas y en avoir un seul dont le motif de vote principal n'est pas les immigrés et les maghrébins. Mon expérience n'est pas nécessairement représentative de tout l'électorat du FN, loin de là peut-être, mais chez certaines personnes que j'ai pu entendre t'avais rien sur l'anti-mondialisme etc et que des trucs sur les arabes, le voile et compagnie.

 

[Ancien-Membre]

Cette avancée du FN, c'est l'opposition de la France des villes, cultivées, bigarées et la France des champs, pauvres, sous les dettes, en proie aux difficultés conséquence de la mondialisation et de leur immobilité. Un exemple de cette opposition se voit en Alsace. Dans la capitale alsacienne, Schiltigheim, le PS arrive en tête. Pourtant, le reste de la région est profondément ancré à droite ou extrême droite.

++

heureusement que Strabourg sauve l'honneur, sinon les bauers sont prêt à redonner une 2° vie au Struthof .

il me faudra une grande victoire pour me faire oublier cauchemar, en tout cas pendant ces 15 jours, je ne verrai pas les collègues de la même manière, 1 sur 4 ça fait énorme, heureusement que je ne travaille pas dans champs et les vignes, le score dépasse les 30 % dans certains village où tu ne croise aucun arabe , peut être 1 ou de turcs perdus

 

[Ancien-Membre]

Dans ton chiffre, tu oublies les départs d'immigrés chaque année qu'on estime à un peu moins de 100000. Le solde est donc d'à peu près 100 000 par an!
Ca fait déjà moins comme ça!

Ca fait moins que ça mais il faut rajouter l'immigration clandestine...D'où tu tires ton chiffre sur les 100 000 départs chaque année?

L'immigration familiale ce n'est pas seulement le regroupement familial tel qu'on se l'imagine mais également le français de souche qui veut faire venir sa femme rencontrée aux USA ou en Chine... Je sais bien que dans l'imaginaire collectif, on s'imagine la smala qui débarque d'Afrique mais c'est loin d'être seulement cela! De plus les conditions du regroupement familial sont drastiques: il faut justifier d'un revenu stable et d'une surface permettant d'accueillir les occupants potentiels. Et que dire des 65000 étudiants étrangers? On va les refuser???

Sur l'immigration familiale tu as des tableaux là:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_familiale_en_France#Nuptialit.C3.A9_et_mariages_mixtes

L'Afrique c'est au minimum 1 arrivée sur deux dans le cadre du regroupement familial...

Avant la décision de Giscard, le regroupement familial n'était pas légalisé et le monde ne s'est pas arrêté de tourner. Imaginer 5 ans de moratoire sur la question ne me semble pas une procédure inhumaine, surtout si son but est de mettre à niveau l'habit social, freiner le chômage dans les banlieues etc.

C'est quand même dingue que les processus qui permettraient d’améliorer la situation des immigrés présents en France et de leurs enfants soient systématiquement rejetés et combattus par deux camps aux intérêts divergents: le MEDEF et la gauche...

 

[Ancien-Membre]

STrasbourg:

Mme Marine LE PEN : 11,86
M. Nicolas SARKOZY:27,48
M. Jean-Luc MÉLENCHON: 11,37
M. François HOLLANDE:32,14

Alsace:

Mme Marine LE PEN:22,12 M.
Nicolas SARKOZY: 32,92
M. Jean-Luc MÉLENCHON: 7,30
M. François HOLLANDE:19,29

 

[Ellaa]

Elle fait le même score que Jean Marie Le Pen à 100 000 mille voix prés ( Le Pen + le dissident du FN Megret ) 6 320000 voix en 2002 , et 6 421773 voix en 2012 Pour Marine LE Pen soit 100 000 voix de plus...Il faut pas Dramatisé le résultat, elle est passé de 20% à 20h à 17.90 % résultat définitif.

 

[samlamenace]

Ca fait moins que ça mais il faut rajouter l'immigration clandestine...D'où tu tires ton chiffre sur les 100 000 départs chaque année?



Sur l'immigration familiale tu as des tableaux là:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_familiale_en_France#Nuptialit.C3.A9_et_mariages_mixtes

L'Afrique c'est au minimum 1 arrivée sur deux dans le cadre du regroupement familial...

Avant la décision de Giscard, le regroupement familial n'était pas légalisé et le monde ne s'est pas arrêté de tourner. Imaginer 5 ans de moratoire sur la question ne me semble pas une procédure inhumaine, surtout si son but est de mettre à niveau l'habit social, freiner le chômage dans les banlieues etc.

C'est quand même dingue que les processus qui permettraient d’améliorer la situation des immigrés présents en France et de leurs enfants soient systématiquement rejetés et combattus par deux camps aux intérêts divergents: le MEDEF et la gauche...

on est en plein dans la lutte des classes avec cette question d'immigration

 

[Ellaa]

............................

 

[bilibutch]

STrasbourg:

Mme Marine LE PEN : 11,86
M. Nicolas SARKOZY:27,48
M. Jean-Luc MÉLENCHON: 11,37
M. François HOLLANDE:32,14

Alsace:

Mme Marine LE PEN:22,12 M.
Nicolas SARKOZY: 32,92
M. Jean-Luc MÉLENCHON: 7,30
M. François HOLLANDE:19,29

dans ma ville melanchon 0 voix .... ou alors ils les ont pas comptabilisées ....

 

[zigotino]

dans ma ville melanchon 0 voix .... ou alors ils les ont pas comptabilisées ....

Mélenchon en a pris plein le fion miskine. Son délire des Berbères et de la main tendue vers le Maghreb a achevé de l'enterrer. Besancenot en avait fait la triste expérience (avec l'histoire de la militante voilée) même si son rôle était de rameuter les votes du FN et des quartiers populaires.

La France est chauvine, conservatrice et en partie raciste. C'est ça de trop squatter les assemblées de la Franc-Maçonnerie. Ca vous déconnecte de quelques réalités politiques évidentes du paysage français.

++

 

[samlamenace]

Mélenchon en a pris plein le fion miskine. Son délire des Berbères et de la main tendue vers le Maghreb a achevé de l'enterrer. Besancenot en avait fait la triste expérience (avec l'histoire de la militante voilée) même si son rôle était de rameuter les votes du FN et des quartiers populaires.

La France est chauvine, conservatrice et en partie raciste. C'est ça de trop squatter les assemblées de la Franc-Maçonnerie. Ca vous déconnecte de quelques réalités politiques évidentes du paysage français.

++

Bof

le score de Melenchon par rapport a ses predecesseurs communistes ou radicaux de gauche est plutot Excellent...

 

[Ancien-Membre]

on est en plein dans la lutte des classes avec cette question d'immigration

Tout à fait...Et comme dans toutes les luttes de classes on se retrouve avec des fantasmes projetés sur l'autre.

Le sympathisant lambda du FN voit dans l'immigré la cause, alors qu'il n'est qu'un effet...

Si je fais une comparaison simple avec deux outils de l'ultra-libéralisme: l'immigration et les délocalisations:

Dans les délocalisations, il ne viendrait à l'idée de personne d'accuser la Roumanie, le Maroc ou la Chine (quoique ça vient depuis quelques années) : on sait bien que les responsables de la désindustrialisation sont d'abord les dirigeants et actionnaires qui veulent accroître leur profits avec comme alibi l’accroissement de leur compétitivité.

L'immigration en période de chômage a fonctionné sur le même schéma, mais au lieu de voir comme responsables le patronat, une partie de la population voit l'immigré en coupable...La lutte des classes s'est offert une nouvelle catégorie, l'immigré, qui fonctionne comme un écran de fumée et cache les responsabilités des classes les plus riches.

Le piège est parfait quand on sait que la gauche ne peut pas éthiquement condamner l'immigration, car la population ne fait pas la différence entre l'immigration comme phénomène économique et l'immigré, conséquence de ce phénomène...

 

[samlamenace]

Tout à fait...Et comme dans toutes les luttes de classes on se retrouve avec des fantasmes projetés sur l'autre.

Le sympathisant lambda du FN voit dans l'immigré la cause, alors qu'il n'est qu'un effet...

Si je fais une comparaison simple avec deux outils de l'ultra-libéralisme: l'immigration et les délocalisations:

Dans les délocalisations, il ne viendrait à l'idée de personne d'accuser la Roumanie, le Maroc ou la Chine (quoique ça vient depuis quelques années) : on sait bien que les responsables de la désindustrialisation sont d'abord les dirigeants et actionnaires qui veulent accroître leur profits avec comme alibi l’accroissement de leur compétitivité.

L'immigration en période de chômage a fonctionné sur le même schéma, mais au lieu de voir comme responsables le patronat, une partie de la population voit l'immigré en coupable...La lutte des classes s'est offert une nouvelle catégorie, l'immigré, qui fonctionne comme un écran de fumée et cache les responsabilités des classes les plus riches.

Le piège est parfait quand on sait que la gauche ne peut pas éthiquement condamner l'immigration, car la population ne fait pas la différence entre l'immigration comme phénomène économique et l'immigré, conséquence de ce phénomène...

"Tout à fait...Et comme dans toutes les luttes de classes on se retrouve avec des fantasmes projetés sur l'autre.
Le sympathisant lambda du FN voit dans l'immigré la cause, alors qu'il n'est qu'un effet..."

les fantasmes sont du a la manipulation

la manipulation vient des classes superieures : ces classes ont une tres grande conscience de leur condition de classe privilégiée et de leurs limites
ce sont les plus agressives
tandis que els classes inferieieures sont plus assimilables a un troupeau de gnou que l'on peut effrayer avec le crocodile maghrebin ou islamiste

"Dans les délocalisations, il ne viendrait à l'idée de personne d'accuser la Roumanie, le Maroc ou la Chine (quoique ça vient depuis quelques années) : on sait bien que les responsables de la désindustrialisation sont d'abord les dirigeants et actionnaires qui veulent accroître leur profits avec comme alibi l’accroissement de leur compétitivité.
"
Par contre dans Capital sur M6 on va te dire que le francais qui a delocalisé a Shangai son activité est un business man, plein de ressource et s'il a reussi c'est parce qu'il est bosseur et intelligent, alors qu'en fait a payer 30 euros par mois un travailleur chinois n'importe qui ferait fortune...c'est tout une facon de voir le monde

"L'immigration en période de chômage a fonctionné sur le même schéma, mais au lieu de voir comme responsables le patronat, une partie de la population voit l'immigré en coupable...La lutte des classes s'est offert une nouvelle catégorie, l'immigré, qui fonctionne comme un écran de fumée et cache les responsabilités des classes les plus riches."

Conscience de classe inexistante chez les petits qui devraient se rendre compte que immigrés et natifs petites travailleurs sont un meme groupe

 

[zigotino]

Bof

Le score de Melenchon par rapport a ses predecesseurs communistes ou radicaux de gauche est plutot Excellent...

Erreur monumentale de crier à la fin du régime concordataire d'Alsace-Moselle. Erreur monumentale de crier "vive les Arabes et les Berbères" au Prado alors que la région est infestée par le FN et l'UMP. C'est dire cbien il connait peu les réalités locales fortes en France.

Entre le PC et le parti de gauche, les premières dissonances sont apparues. Avec sa gouaille, Méluche a su phagocyter les votes de l'ultra-gauche mais on va voir que rapidement, la clique à M-G Buffet se verra proposer un maroquin et mordra à l'hameçon avec Laurent. Robert Hue a déjà tourné sa veste depuis belle lurette. Faut dire qu'ils se font vieux. Le communisme a eu un petit sursaut mais c la lente et certaine mort qui l'attend.

++

 

[Angad1]

Avec un peu de recul on se rend compte que le front de gauche, les seul à avoir lutté frontalement contre le FN….s’en sorte très bien dans ses élections.

Mélenchon a réalisé un excellent score, avec les moyen du bord, il frôle quand même les 12 %, il ne faut pas oublier qu’on les avait accrédité d’un peu plus de 2 % jusqu’à 3 % d’intention de vote l’année dernière en ne donnant pas chère de leurs peaux.

Marine avec ses 17, 9 % a beau jubiler après avoir joué à la victime mais ça reste à relativiser, la modestie devrait rester de mise dans ses rangs…. elle représente un parti historique encré dans le paysage, avec des moyens, des fondements solide et un électorat fidèle.

 

[samlamenace]

Erreur monumentale de crier à la fin du régime concordataire d'Alsace-Moselle. Erreur monumentale de crier "vive les Arabes et les Berbères" au Prado alors que la région est infestée par le FN et l'UMP. C'est dire cbien il connait peu les réalités locales fortes en France.

Entre le PC et le parti de gauche, les premières dissonances sont apparues. Avec sa gouaille, Méluche a su phagocyter les votes de l'ultra-gauche mais on va voir que rapidement, la clique à M-G Buffet se verra proposer un maroquin et mordra à l'hameçon avec Laurent. Robert Hue a déjà tourné sa veste depuis belle lurette. Faut dire qu'ils se font vieux. Le communisme a eu un petit sursaut mais c la lente et certaine mort qui l'attend.

++

ces rpedecesseurs faiusaient a peine 5%

Melenchon fait un bon score

il a perdu une bataille mais la guerre est loin d'etre finie

 

[Ancien-Membre]

Avec un peu de recul on se rend compte que le front de gauche, les seul à avoir lutté frontalement contre le FN….s’en sorte très bien dans ses élections.

Disons que c'est un bon score mais tout le monde le voyait plutôt autour de 14 voire 15%...

En s'en prenant au FN il n'a fait que répéter la stratégie que tenait le PC dans les années 90. Et qui n'a jamais réussi au PC.

L'ennemi dans ce premier tour c'était Sarko davantage que le FN. Je pense qu'il s'est trompé de cible en mettant en avant le FN si souvent...

 

[_coucou]

Le FN est certes de plus en plus un vote d'adhésion mais en aucun cas un vote réfléchi! Les débats vils lancés par la bande à Sarko depuis des années ont grandement contribué à crédibiliser la parole frontiste en exacerbant les haines et à créer des boucs émissaires faciles à des problèmes sociaux dus à la crise. A cela c'est ajouté le rejet légitime d'une Europe des marchés dérégulée à outrance. Rejet qui s'était exprimé en 2005 et a qui a été bafoué par le nain avec la complicité du PS. La réussite de la châtelaine a été d'instrumentaliser ces peurs en les additionnant dans un méli mélo soit disant anti-libéral qui tentait d'assembler les rejets de l’autre et de l'Europe. Joli coup joué par la millionnaire dont le père était un grand admirateur de Reagan et dont le parti à toujours eu une inspiration libérale.
Méluche a bien tenté de dégonfler la supercherie mais il a été bien seul dans ce combat (malheureusement) et quand il s'agit de déconstruire la lepenisation des esprits on ne peut pas triompher si vite et avec si peu de moyens...

il faut savoir que beaucoup de politiques parlent plus a nos fantasmes qu'a notre raison

ainsi la montée du FN est bien cultivé par la droite
je me souviens que Chirac a gagné la mairie der paris sur le thème de l'insécurité
(symboliquement bien gravée dans mon esprit par une pleine page de la une de "France soir" avec un joueur de bonneteau )
pour bien expliquer la chose, c'était une pphoto rue de la gaitée , un lieu ou je sortais réguliérement, et malgrés les squat tout proche rue versingétorix, je n'ai jamais vu de bagarre, jamais ressentri d'insécurité et les statistique de la police ne révélainet rien de particulier

par contre a la campagne j'avais de amis qui avaient un orchrestre animent les bal de campagne et rare étaient les fin de soirée sans d’immense baggares

l'insécurité est une chose relative et les fantasme des gens sont exploité car des conseillé connaisent bien le domaine :

pas une seule campagne de la droite n'as évité de nous rabâcher les thémes de l'insécurité et en suggérant des argument frauduleux : imigration=insécurité

alors que nous savons bien que c'est un problème de classe et quartiers pauvres, qui serait identique avec des gaulois pauvres


pas une seule campagne de la droite n'a éviter de foutre la frousse, même dans l'esprit de gens en totale sécurité !
(preuve en a été faite suite a l'élection de Chirac en 2002 !)

alors le FN ramasse les miettes

meme plus la peine de dire que les immigrés touchent des pensions indument (pour lesquelles ils ont droit, puisqu'ils y ont cotisé )

plus la peine de se fatiguer puisque qu'il suffit au FN de ramasser des frustration sur des fantasmes non assouvis

 

[_coucou]

la problématique du FN (mais plus généralement en politique) se résume a la question de savoir si, dans un cadre démocratique quel qu'il soit, dans quelle condition le vote se fait

_ que veut dire l'indépendance du choix quand l’information n'est pas vraiment plurielle
(probléme de l'information)
- qui peut parler de la clareté des régles d'une élection quand le citoyen n'est pas au courant de ces régles
=> problématique du candidat condorcet dans le scrutin majoritaire a deux tours, ou celui qui rénit le plus de consensus a toutes les chance d'etre éliminé au premier tours
(je ne parle pas de critiquer le problème, mais simple du fait que le citoyen qui vote n'en a même pas conscience et que les stratèges eux savent et jouent en conséquence => élimination de Jospin ou de Bayrou)

_ que veut dire une élection si les critéres étaient aiutre que les idées et meme les mot prononcées

oui on parle de manipulation ... d'utilisation des phantasme ... mais il y a encore p^lus fantastique

des études on prouvé que les gens notent exactement lde la meme façon un discours avec le son ou sans le son .... pour des candidat sur lequel il n'ont pas de référence (inconnu d'eux)

c'est là qu'on mesure la chose : l’électeur est il en pleine possession de ses moyens ?

 

[BlackShadow]

c'est là qu'on mesure la chose : l’électeur est il en pleine possession de ses moyens ?

C'est là qu'on mesure que notre ami underscoreCoucou est très pertinent : poser la question, c'est déjà y répondre.
Loi 1 : un électeur ne doit jamais être en pleine possession de ses moyens. Sinon, ça servirait à quoi de payer des centaines de milliers d'euros pour des agences de com, des guaino et autres patrick buisson.

 

[_coucou]

C'est là qu'on mesure que notre ami underscoreCoucou est très pertinent : poser la question, c'est déjà y répondre.
Loi 1 : un électeur ne doit jamais être en pleine possession de ses moyens. Sinon, ça servirait à quoi de payer des centaines de milliers d'euros pour des agences de com, des guaino et autres patrick buisson.

ha mais il y a des gens qui pensent que ces gens là sont payé a rien faire

et puis tu as aussi gens gens qui, sans rien connaitre du domaine, pensent qu'ils ne sont pas manipulables, alors que les spécialistes pensent etre eux aussi des manipulés


il vaut mieux en rire

(ça veut dire quoi underscore ? ça a un sens caché ?)

 

[BlackShadow]

(ça veut dire quoi underscore ? ça a un sens caché ?)

C'est le nom officiel du _.

 

[_coucou]

C'est le nom officiel du _.

bah je pensais qu'il y avait un sens qui m’échappais