Les animaux pensent-ils?

[Jelis]

Salam, bonsoir

J'ai hésité à poster ce sujet dans la section Islam et puis je me suis dit que la question du rapport inter-espèce dépassait le cadre d'une spiritualité, fût-elle universaliste.

Ce soir Arte rediffuse un documentaire de la chaîne publique allemande WDR sur les capacités cognitives des animaux et les dernières avancées de la recherche dans ce domaine. Je vous conseille ce programme, si bien-sûr vous avez la possibilité de le voir.

Le voici en ligne:

Ils sont zoologue, ethnologue, psychologue, biologiste ou cogniticien et se passionnent pour le comportement des bêtes. Ces chercheurs ont conçu une batterie de tests étonnants. Un cacatoès saura-t-il ouvrir cinq verrous différents ? Un chimpanzé reconstituera-t-il une suite de quinze nombres ? Un pigeon parviendra-t-il à entraîner sa mémoire visuelle par "économie de pensée" ? Un chien réagira-t-il à une phrase ? Un orang-outan récupérera-t-il une cacahuète dans un tube en verre ? Un corbeau se rappellera-t-il le cri d’un congénère côtoyé des années plus tôt ? Toutes espèces confondues, le règne animal prouve qu’il dispose de trésors d'inventivité, que l’apprentissage existe et que sa curiosité peut l’amener à progresser en reproduisant des gestes. La distance vis-à-vis de l’être humain s'amenuise. Les petits d’homme avancent parfois même moins vite que les chimpanzés dans la résolution d’un problème !

 

[AncienMembre]

je n'ai pas vu la vidéo, mais je pense que les animaux suivent le même processus d'apprentissage et d'évolution que nous! ils sont observateur, font des déductions, essais/erreur! la seule chose qui leur manque c'est la parole (et je dirais qu'ils sont, à mes yeux, un cran supérieur aux humains)

 

[kewkew]

Le corbeau croa donc il pense ... pour les autres je sais pas

 

[Jelis]

je n'ai pas vu la vidéo, mais je pense que les animaux suivent le même processus d'apprentissage et d'évolution que nous! ils sont observateur, font des déductions, essais/erreur! la seule chose qui leur manque c'est la parole (et je dirais qu'ils à mes yeux, un cran supérieur aux humains)

Il est diffusé ce soir à 22h20 si tu préfères la petite lucarne...

Ce qu'on y voit donne à réfléchir sur nos relations avec le monde animal, notre façon d'appréhender notre place dans la nature et la manière dont nous traitons les espèces non humaines.

En tant que musulman-e-s nous pourrions être à l'avant-garde de la transformation de ces rapports et promouvoir ce changement de paradigme, celui du passage à un post-humanisme, de l'abandon d'un humanisme autocentré pour tendre vers une sorte d'humilité ontologique de l'Homme et je pense que l'Islam dispose d'outils intellectuels et spirituels intéressants qu'il est dommage de voir si peu souvent mis au service de la Pensée universelle ces dernières décennies, au moment même où nos sociétés, en crise de sens, en auraient besoin.

Ces questions devraient nous concerner, peut-être plus que toute autre communauté, car cette recherche de cohésion avec l'ensemble de la création est vraiment à la source de notre spiritualité. Il existe des écrits sur ces sujets mais essentiellement issus de l'ijtihâd anglo-saxon et je trouve qu'étant donné l'importance de ceux-ci, la littérature religieuse reste pauvre...

 

[AncienMembre]

@Jelis,

oula jelis tu en dis des mots intelligent que j'ai du mal à comprendre



je suis du ceux qui privilégie le respect et l'harmonie de la nature

 

[Jelis]

@Jelis,

oula jelis tu en dis des mots intelligent que j'ai du mal à comprendre



je suis du ceux qui privilégie le respect et l'harmonie de la nature

Désolé... Ce que je voulais dire c'est qu'on devrait défendre des points de vue musulmans sur les rapports entre hommes et animaux, comme on le fait souvent sur les questions de moeurs ou sur l'économie par exemple.

Le respect et la recherche d'harmonie dont tu parles sont des valeurs islamiques. Les musulman-e-s devraient les faire valoir dans l'espace public aussi bien que dans leur vie privée...

 

[AncienMembre]

Désolé... Ce que je voulais dire c'est qu'on devrait défendre des points de vue musulmans sur les rapports entre hommes et animaux, comme on le fait souvent sur les questions de moeurs ou sur l'économie par exemple.

Le respect et la recherche d'harmonie dont tu parles sont des valeurs islamiques. Les musulman-e-s devraient les faire valoir dans l'espace public aussi bien que dans leur vie privée...

voilà c'est bcp plus compréhensible pour le petit cerveau qu'est le mien

je suis tout à fait d'accord avec toi

et bcp de gens le font! en tout cas j'ai été élevé de la sorte (vu que mes parents ont grandit avec bcp d'animaux)

 

[nadel]

Désolé... Ce que je voulais dire c'est qu'on devrait défendre des points de vue musulmans sur les rapports entre hommes et animaux, comme on le fait souvent sur les questions de moeurs ou sur l'économie par exemple.

Le respect et la recherche d'harmonie dont tu parles sont des valeurs islamiques. Les musulman-e-s devraient les faire valoir dans l'espace public aussi bien que dans leur vie privée...

Créature d' Allah nous devons a mon sens la mettre sur un meme pieds d' estale qu un humain et je pousse cette réflexion jusqu a l arbre ou meme la petite herbe ...
Mon père est de ce meme avis .... Me souviens j étais jeune et nous jouions avec mon Frere . On a découvert un nid d' oiseau avec des oisillons . Nous l avons fais tomber car on voulait le voir c est une des rares fois ou je me suis prise une raclée par mon père ... M en souviendrai longtemps ....

 

[Jelis]

et bcp de gens le font! en tout cas j'ai été élevé de la sorte (vu que mes parents ont grandit avec bcp d'animaux)

Beaucoup s'auto-déresponsabilisent également, par exemple en prétextant que c'est celui qui contrevient en amont aux principes de l'Islam qui sera jugé pour ses actes. Mais l'Islam enseigne l'investissement dans les affaires des hommes, non le retrait ou l'indifférence. Le traitement qui est réservé par le système économique dans lequel nous vivons aux animaux et à la nature en général est en objectivement anti-islamique.

De fait, nous nous en accommodons. Les alternatives existent, nous devrions donc les porter, les défendre, les développer partout où nous le pouvons.

L'éducation est effectivement le début de tout changement sociétal. En le regardant, je me disais d'ailleurs que ce type de documentaire devrait figurer aux programmes scolaires ou servir de support en classe de sciences et vie de la Terre ou philosophie.

 

[AncienMembre]

@Jelis,

je penses qu'il ne faut pas le limiter uniquement à l'islam mais à tous!

tout habitant sur terre devrait prendre conscience de l'importance de la nature ainsi que des animaux qui la peuplent!

 

[Jelis]

@Jelis,

je penses qu'il ne faut pas le limiter uniquement à l'islam mais à tous!

tout habitant sur terre devrait prendre conscience de l'importance de la nature ainsi que des animaux qui la peuplent!

Complètement d'accord, mais à défaut de pouvoir sensibiliser le monde entier on pourrait commencer par nous-mêmes, puisque le comportement du musulman est censé instruire et inspirer celui du non musulman...

 

[AncienMembre]

Complètement d'accord, mais à défaut de pouvoir sensibiliser le monde entier on pourrait commencer par nous-mêmes, puisque le comportement du musulman est censé instruire et inspirer celui du non musulman...

commençons par nous même et ceux qui nous entoure pour qu'ensuite ceux qui nous entoure fassent de même avec les autres et ainsi de suite

 

[Jelis]

L'expérience du mécanisme et des cailloux avec le corbeau australien laisse sans voix.

A 23 min dans la vidéo...

 

[AncienMembre]

tu n'as jamais vu les corbeaux déposer des noix sur la route, attendre que les voitures roulent dessus pour ensuite aller tranquillement récolter leur met?

ils sont fascinant les corbeaux! quand on leur parle, ils réagissent (je sais que ça peut paraître loufoque de ma part! mais c'est vrai )

 

[Jelis]

tu n'as jamais vu les corbeaux déposer des noix sur la route, attendre que les voitures roulent dessus pour ensuite aller tranquillement récolter leur met?

ils sont fascinant les corbeaux! quand on leur parle, ils réagissent (je sais que ça peut paraître loufoque de ma part! mais c'est vrai )

Si j'ai déjà vu ça, ils utilisent des outils également.

Leur capacité à reconnaître les visages humains sur plusieurs années est aussi incroyable.

Capacité qu'ils enseignent aux générations suivantes.

 

[Kuzan]

Le corbeau croa donc il pense ... pour les autres je sais pas

T'es allé la chercher loiiiiiiinn celle la

 

[breakbeat]

L'expérience du mécanisme et des cailloux avec le corbeau australien laisse sans voix.

A 23 min dans la vidéo...

Cette histoire de cailloux me rappel les loutres qui ne sachant ouvrir des huitres, utilise des pierres plate qu'elles mettent sur leur ventre afin de casser les coquillage dessus et ce nourrir de leur contenu.

 

[breakbeat]

tu n'as jamais vu les corbeaux déposer des noix sur la route, attendre que les voitures roulent dessus pour ensuite aller tranquillement récolter leur met?

ils sont fascinant les corbeaux! quand on leur parle, ils réagissent (je sais que ça peut paraître loufoque de ma part! mais c'est vrai )

Si j'ai déjà vu ça, ils utilisent des outils également.

Leur capacité à reconnaître les visages humains sur plusieurs années est aussi incroyable.

Capacité qu'ils enseignent aux générations suivantes.

Bha c'est comme toi Jélis en ce moment tu parles a une vache...

 

[Nalinux]

Pour les corbeaux, mon grand père me disait que ils ne s approchaient jamais quand on a un fusil.
Quand il voulait faire le ménage pour protéger ses cultures, il avait une "canne fusil", qui ressemble a une canne pour marcher mais contient une cartouche.
A savoir la part de vérité la dedans, c est une autre histoire ...

 

[UNIVERSAL]

Salam, bonsoir
J'ai hésité à poster ce sujet dans la section Islam et puis je me suis dit que la question du rapport inter-espèce dépassait le cadre d'une spiritualité, fût-elle universaliste.
Ce soir Arte rediffuse un documentaire de la chaîne publique allemande WDR sur les capacités cognitives des animaux et les dernières avancées de la recherche dans ce domaine. Je vous conseille ce programme, si bien-sûr vous avez la possibilité de le voir.
Le voici en ligne:

Ils sont zoologue, ethnologue, psychologue, biologiste ou cogniticien et se passionnent pour le comportement des bêtes. Ces chercheurs ont conçu une batterie de tests étonnants. Un cacatoès saura-t-il ouvrir cinq verrous différents ? Un chimpanzé reconstituera-t-il une suite de quinze nombres ? Un pigeon parviendra-t-il à entraîner sa mémoire visuelle par "économie de pensée" ? Un chien réagira-t-il à une phrase ? Un orang-outan récupérera-t-il une cacahuète dans un tube en verre ? Un corbeau se rappellera-t-il le cri d’un congénère côtoyé des années plus tôt ? Toutes espèces confondues, le règne animal prouve qu’il dispose de trésors d'inventivité, que l’apprentissage existe et que sa curiosité peut l’amener à progresser en reproduisant des gestes. La distance vis-à-vis de l’être humain s'amenuise. Les petits d’homme avancent parfois même moins vite que les chimpanzés dans la résolution d’un problème !

Salam jelis,
Qu'est ce qui différencie l'homme de l'animal ?

Les animaux reconnus comme « êtres sensibles », un pas « totalement symbolique »?
C'est une formule qui n'avait guère changé depuis la création du code civil napoléonien, et pourrait être modifiée prochainement : mardi 15 avril, les parlementaires ont adopté un amendement socialiste qui reconnaît les animaux non plus comme des « biens meubles », mais comme des « êtres vivants doués de sensibilité ». Une évolution à laquelle près de 90 % des Français sont favorables, selon l'association 30 Millions d'amis.

 

[Nalinux]

Si j'ai déjà vu ça, ils utilisent des outils également.

Leur capacité à reconnaître les visages humains sur plusieurs années est aussi incroyable.

Capacité qu'ils enseignent aux générations suivantes.

Un raton laveur de mes connaissances et venu régulièrement durant 2 étés, avant de venir le 3 eme avec sa femelle, et plus tard avec les 3 petits en prime.
Il entrait dans la maison par une fenêtre, sachant que j allait lui filer a bouffer

 

[AncienBladinaute]

les animaux pensent ils? .....

sans aucun doute, même la roche pense

 

[Difkoum]

Désolé... Ce que je voulais dire c'est qu'on devrait défendre des points de vue musulmans sur les rapports entre hommes et animaux, comme on le fait souvent sur les questions de moeurs ou sur l'économie par exemple.

Il faudra inviter un mouton au débat et réfléchir sur les bien faits de l'aïd el kébir

 

[AncienBladinaute]

Il faudra inviter un mouton au débat et réfléchir sur les bien faits de l'aïd el kébir

ou inviter une grappe de raisin pour débattre des bienfaits du foulage

 

[Drianke]

Il y a une anecdote du Sheykh El Hadj Tierno Bokar sur un poussin tombé du nid alors qu'il donnait un cours de théologie...un oisillon était tombé et les cours étaient dehors près de l'arbre à l'ancienne, sur des nattes dans un coin du Mali et personne ne réagissait aux cris de l'oisillon...alors le Sheykh a dit : amenez moi le fils d'autrui...il examina l'oisillon, tout allait bien apparemment puis demanda qu'on lui apporte un support pour grimper dans l'arbre et replacer l'oisillon dans le nid...et de là il redescendit et se sentit obligé de parler de la charité...en fait la leçon fut que si tu n'as pas la charité, la bonté dans ton coeur et ce même en entendant les appels au secours même des plus petites créatures alors à quoi te sert de faire des génuflexions qui ne seraient que des mouvements de gymnastiques, à quoi te servirait le Hajj ou la Oumra qui ne seraient que des promenades ou voyages...

Créature d' Allah nous devons a mon sens la mettre sur un meme pieds d' estale qu un humain et je pousse cette réflexion jusqu a l arbre ou meme la petite herbe ...
Mon père est de ce meme avis .... Me souviens j étais jeune et nous jouions avec mon Frere . On a découvert un nid d' oiseau avec des oisillons . Nous l avons fais tomber car on voulait le voir c est une des rares fois ou je me suis prise une raclée par mon père ... M en souviendrai longtemps ....

 

[nadel]

Salam jelis,
Qu'est ce qui différencie l'homme de l'animal ?

Les animaux reconnus comme « êtres sensibles », un pas « totalement symbolique »?
C'est une formule qui n'avait guère changé depuis la création du code civil napoléonien, et pourrait être modifiée prochainement : mardi 15 avril, les parlementaires ont adopté un amendement socialiste qui reconnaît les animaux non plus comme des « biens meubles », mais comme des « êtres vivants doués de sensibilité ». Une évolution à laquelle près de 90 % des Français sont favorables, selon l'association 30 Millions d'amis.

ah bon ?!!?? Quelle évolution ! Merci pour l
Info je n étais absolument pas au courant !

 

[Drianke]

en fait faudrait p-ê arrêter de manger de la viande et même du poisson...fais pas ta brigitte t'es pas blonde pourtant

Il faudra inviter un mouton au débat et réfléchir sur les bien faits de l'aïd el kébir

 

[Difkoum]

en fait faudrait p-ê arrêter de manger de la viande et même du poisson...fais pas ta brigitte t'es pas blonde pourtant

Tu as oublié que j'étais austro-hongrois ?
@youpli, tu peux lui faire le rappel s'il te plaît ?

 

[Drianke]

oui mais ça c'est dans le roman de youpli...

Tu as oublié que j'étais austro-hongrois ?
@youpli, tu peux lui faire le rappel s'il te plaît ?

 

[nadel]

oui mais ça c'est dans le roman de youpli...

@Difkoum blonde et gay .... J en apprends des choses ces jours ci sur bladi.net

 

[Drianke]

oui on connait pas vraiment les gens en fait ....parfois on tombe de haut....il suffit d'une rencontre....

@Difkoum blonde et gay .... J en apprends des choses ces jours ci sur bladi.net

 

[nadel]

oui on connait pas vraiment les gens en fait ....parfois on tombe de haut....il suffit d'une rencontre....

La je suis choquée j imaginais @Difkoum pinard sur la table Marcel et poils dépassant du torse avec la bidoche ....

 

[Difkoum]

La je suis choquée j imaginais @Difkoum pinard sur la table Marcel et poils dépassant du torse avec la bidoche ....

Grrrrrrrrrr
Tu cherches des problèmes toi. Tu es vierge ?

 

[nadel]

Grrrrrrrrrr
Tu cherches des problèmes toi. Tu es vierge ?

Non .

 

[Marok19]

Salam, bonsoir

J'ai hésité à poster ce sujet dans la section Islam et puis je me suis dit que la question du rapport inter-espèce dépassait le cadre d'une spiritualité, fût-elle universaliste.

Ce soir Arte rediffuse un documentaire de la chaîne publique allemande WDR sur les capacités cognitives des animaux et les dernières avancées de la recherche dans ce domaine. Je vous conseille ce programme, si bien-sûr vous avez la possibilité de le voir.

Le voici en ligne:

Ils sont zoologue, ethnologue, psychologue, biologiste ou cogniticien et se passionnent pour le comportement des bêtes. Ces chercheurs ont conçu une batterie de tests étonnants. Un cacatoès saura-t-il ouvrir cinq verrous différents ? Un chimpanzé reconstituera-t-il une suite de quinze nombres ? Un pigeon parviendra-t-il à entraîner sa mémoire visuelle par "économie de pensée" ? Un chien réagira-t-il à une phrase ? Un orang-outan récupérera-t-il une cacahuète dans un tube en verre ? Un corbeau se rappellera-t-il le cri d’un congénère côtoyé des années plus tôt ? Toutes espèces confondues, le règne animal prouve qu’il dispose de trésors d'inventivité, que l’apprentissage existe et que sa curiosité peut l’amener à progresser en reproduisant des gestes. La distance vis-à-vis de l’être humain s'amenuise. Les petits d’homme avancent parfois même moins vite que les chimpanzés dans la résolution d’un problème !

Les animaux ont appréhendé l'écosystème, le monde avant l'homme qui n'est agriculteur que depuis 10 000 ans...
Certaines espèces transforment le milieu où elles vivent de manière à augmenter sa capacité d'accueil et les ressources disponibles pour leur propre usage... Elles augmentent leur propre Valence écologique... et n'ont pas eu besoin de l'homme pour ça...
Nombreux sont les animaux qui construisent des nids, des abris et même un environnement artificiel (l'urbanisme artificiel des castors, des abeilles, des termites etc) nécessaires à leur développement...
Cette transformation, cette artificialisation du milieu, est le produit d'un travail qui n'est donc pas, comme on le dit souvent, le propre de l'espèce humaine...

De plus, quelques espèces animales vont bien au-delà de l'exploitation d'autres espèces par simple prédation, elles s'emploient à transformer le milieu de manière à créer des conditions de vue artificielles qui favorisent le développement des espèces qu'elles exploitent...

Prends l'exemple des fourmis... Elles sont formidables ces bêtes là...
Plusieurs espèces de fourmis d'Amérique tropicale vivent chacune en association avec une espèce particulière de champignon domestique... Ces fourmis aménagent le milieu en construisant des nids, des galeries et des caves à champignons...
Chez certaines espèces, les galeries descendent à plusieurs mètres de profondeur et de débouchent dans des salles au plancher plat, au toit en voûte... et au coeur de cet aménagement, on y trouve le nid central relié à des dizaines de nids satellites...

Ces fourmis construisent aussi une infrastructure de transport et à double circulation: tandis qu'une colonne de fourmis part à la récolte, une autre revient au nid avec son chargement...
Elles usent de techniques formidables pour multiplier les champignons dont elles se nourrissent...Elles pratiquent méthodiquement toute une série d'opérations culturales... préparent des lits de culture en collectant des débris organiques divers qu'elles lacerent, tritjurent et façonnent en meules...
Elles plantes dans ces meules des fragments du champignon cultivé tout en éliminant systématiquement toutes les autres espèces de champignons qui commencent de se développer...
Elles taillent régulièrement des filaments mycéliens pour empecher la fructification du champignon et provoquer la formation de renflement, les mycotêtes dont elles se nourrissent exclusivement...

Étonnant n'est-ce pas? Sans oublier que la division du travail est précise... Chacun a un rôle précis...Les fourmis les plus grandes gardent l'entrée du nid et s'en éloignent rarement...
Celles de taille moyenne vont à l'extérieur récolter les débris végétaux et les plus petites entretiennent les jardins à champignons et nourrissent les jeunes larves...

Tout cela pour subvenir aux besoins de plusieurs centaines de milliers d'individus...

Tu as aussi les forums éleveuses qui elles vivent avec une espèce de puceron ou de cochenille sous une véritable forme d'élevage...
Bon j'adore le sujet mais je dois aller bosser...
(Je n'ai pris qu'un passage d'un bouquin très intéressant qui en parlent sur 700 pages)
En tout cas c'est bêtes là sont formidables et l'homme qui a abîmé la planète devrait prendre exemple sur elles... oui nous devons protéger les animaux... il en ressort de notre conscience et responsabilité humaine...
Mais également de tout ce qui se trouve dans la nature...
C'est nous que nous puissions en maltraitant la planète... suffit de voir les dégâts de la révolution verte en Inde...
La survie de l'humanité dépend d'un mutualisme (l'exemple des fourmis cultivatrices et éleveuses en est la preuve) et non d'une suprématie de l'homme sur la planète....