Qui peut nous apprendre le Coran?

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam a tous,

souvent quand j'essaye de comprendre des versets du Coran, les gens me disent "Ouh, tu ne peux pas traduire par toi-meme ou essayer de comprendre par toi-meme tel ou tel verset! Tu dois te referer a la sunna ou aux tafsirs des savants qui savent etc...."

Oueh, le seul probleme que je vois a ce genre d'explication c'est que Allah swt nous dit dans le Coran:
55:1
الرَّحْمَٰنُ
Arrahman
55:2
عَلَّمَ الْقُرْآنَ Il a enseigné/enseignera le Coran

ps: pour le verset 55:2, dans le Coran l'utilisation du verbe au passé peu etre traduit par un futur en francais, voir explication ci-jointe:

ما دلالة استعمال صيغة الفعل الماضي في أول سورة النحل؟ قال تعالى في بداية سورة النحل (أَتَى أَمْرُ اللّهِ فَلاَ تَسْتَعْجِلُوهُ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ {1**). الفعل الماضي في اللغة العربية ليس بالضرورة أن يكون لما قد حصل فقد يكون لما شارف الوقوع وقد يكون للمستقبل الذي سيقع بعد قرون كذكر أحداث يوم القيامة في القرآن (ونفخ في الصور فصعق من في السموات والأرض)، وأحياناً يُستعمل الفعل المضارع للماضي البعيد كقوله تعالى (فلم تقتلون أنبياء الله). الزمن في اللغة العربية ليس بالبساطة التي نتصورها فالفعل الماضي له 16 زمناً في اللغة. فما المقصود بقوله تعالى (أتى أمر الله)؟ هو ليس بالضرورة يوم القيامة فقد يكون النصر الذي أشرف على المجيء فلا تستعجلوه ولكنه تأكيد بأنه سيقع. يذكر الماضي للدلالة على التيقن من وقوعها كما يصف أحداث يوم القيامة (وحمّلت الأرض والجبال فدكتا دكة واحدة) فالأحداث المستقبلية هي بدرجة تحققها مثل الأحداث التي حصلت هي بمنزلة ما مضى ليس في الفعل الماضي شك فهي بمنزلة ما مضى من الأحداث وهو حاصل وآتٍ آت قد يكون اقترب أو شارف على الوقوع وقد يحتمل أن يكون النصر وقد يحتمل القيامة. كما نقول قد قامت الصلاة في أذان الإقامة


Nous savons aussi que seul Dieu guide:

2:142
Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire: ‹Qui les a détournés de la direction (Cibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant?› - Dis: ‹C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin›.

Observation:

1- Quelque soit l'explication des savants, ils ne peuvent guider personne!
2- Dieul seul guide et Dieu seul nous "apprend" ses versets.

Conclusion:

C'est a chacun de trouver Dieu a travers Sa revelation, et c'est a chacun de faire l'effort de comprendre le message, personne ne peut le faire a votre place.

salam
 

BlackSheePoweR

Rémi Marcel Etienne Hissa
je suis globallement d accord mais n est il pas sage de chercher a apprendre des autres et de comparrer sa comprehension de tel ou tel verset avec un correlligionnaire? et n est ce pas faire preuve de pretention que de se soustraire des autres? apres bien sur Dieu eclaire qui il veut mais seulement si la personne cherche réelement ses lumieres
Dieu vous garde.
 

thetruth

Symboliquement...
Qui peut nous apprendre le Coran?

ALLAH par Sa SCIENCE SA GRANDEUR SON OMNIPOTENCE SA MISERICORDE SON PARDON............

ALLAHU AKBAR
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Tous Musulmans doit donc apprendre parfaitement l Arabe ainsi que l histoire de la religion pour le contexte et s acheter de la sagesse pour comprendre le Coran donc?

Ce qui fait que chaque Musulman se doit de comprendre l Islam a sa maniere,donc 1 milliard d Islam?
 
Tous Musulmans doit donc apprendre parfaitement l Arabe ainsi que l histoire de la religion pour le contexte et s acheter de la sagesse pour comprendre le Coran donc?

Ce qui fait que chaque Musulman se doit de comprendre l Islam a sa maniere,donc 1 milliard d Islam?

Non mais c'est comme une table ou tu as des ingredients et tu fais ta recette en n'utilisant que ce qui est sur la table !!
 

butterflight

Art for God
la pensée musulmane si sage et si diverge etait accepté depis l'avenue de l'islam et les erudits et savents representent la richesse du monde musulman.
de al-ghazali a Mahmou abduh...
ce qu'on a entre les main (du tafsir a l'"exegetisme") n'est qu'un travail de philosophie et d'etude profandes de ces hommes sages...
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Non mais c'est comme une table ou tu as des ingredients et tu fais ta recette en n'utilisant que ce qui est sur la table !!

Actuellement seuls les savants on tout les ingredients en main.Certains les utilisent mal d autres les utilisent bien et forment de bons gateaux.Mais j aimerais bien voir la tronche du gateau du Musulman qui n a aucune science et qui n a donc acces a presque aucun ingredient
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Tous Musulmans doit donc apprendre parfaitement l Arabe ainsi que l histoire de la religion pour le contexte et s acheter de la sagesse pour comprendre le Coran donc?
Ce qui fait que chaque Musulman se doit de comprendre l Islam a sa maniere,donc 1 milliard d Islam?
tout juste, si ce n'est plus.

Non mais c'est comme une table ou tu as des ingredients et tu fais ta recette en n'utilisant que ce qui est sur la table !!
encore faudrait il décrypter tout les ingrédients de la recette, qui ne sont pas sur la table mais qu'il faut aller chercher...y en a qui verront des carottes a la place des choux ou du sucre a la place du sel...ca dépends de la traduction.
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
encore faudrait il décrypter tout les ingrédients de la recette, qui ne sont pas sur la table mais qu'il faut aller chercher...y en a qui verront des carottes a la place des choux ou du sucre a la place du sel...ca dépends de la traduction.

Ta demonstration est parfaite.Encore effectivement faudrait il savoir decrypter les ingredients marques.
Le chef cuisinier (savant) y arriverait parfaitement alors que le novice aurait beaucoup de mal.
 
Actuellement seuls les savants on tout les ingredients en main.Certains les utilisent mal d autres les utilisent bien et forment de bons gateaux.Mais j aimerais bien voir la tronche du gateau du Musulman qui n a aucune science et qui n a donc acces a presque aucun ingredient

Les ingredients sont dans le coran et dans la reflexion , on peut s'aider des erudits egalement !
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Les ingredients sont dans le coran et dans la reflexion , on peut s'aider des erudits egalement !

Justement Thetruth et son gourou disent qu il ne faut s aider de personne.

Quant aux ingredients,l illustration de Sempro est plus pertinente.Encore faut il savoir decrypter correctement les ingredients quand on a aucune science culinaire
 

butterflight

Art for God
Les ingredients sont dans le coran et dans la reflexion , on peut s'aider des erudits egalement !

on se doit de s'aider des erudits...

le probleme de nos jour, est que les jeunes ne conaissent pas trops l'histoire de leurs religion et des pensées...
parfois certains, prennent les pensées et les etudes des penseurs comme des regles de la religions (il ne font pas la differences entre sequi est prescrit (aqida) et oeuvré (kalam/ijtihad)...)
 
Justement Thetruth et son gourou disent qu il ne faut s aider de personne.

Quant aux ingredients,l illustration de Sempro est plus pertinente.Encore faut il savoir decrypter correctement les ingredients quand on a aucune science culinaire

Le Coran deja , ensuite les erudits peuvent nous aider a nous initier a la reflexion !!
Mais personne n epux penser a ta place

La philosophie fonctionne comme ca
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Le Coran deja , ensuite les erudits peuvent nous aider a nous initier a la reflexion !!
Mais personne n epux penser a ta place

La philosophie fonctionne comme ca

Il font donc s aider des erudits,tout a fait juste.Ne pas les faire penser a notre place mais ecouter ceux que l on pense etre les plus sages mais non pas ceux qui disent ce qui nous plait.
 
Tous Musulmans doit donc apprendre parfaitement l Arabe ainsi que l histoire de la religion pour le contexte et s acheter de la sagesse pour comprendre le Coran donc?

Ce qui fait que chaque Musulman se doit de comprendre l Islam a sa maniere,donc 1 milliard d Islam?

Ton raisonnement est trop simple, je rajoute que déjà on n'a pas le même Islam qu'en 760 ou 1220 par exemple. On n'a pas le même contexte, ponts de vue, le monde a évolué, faut faire face à des situations nouvelles, ajouter la pensée moderne, etc.
 

butterflight

Art for God
Le Coran deja , ensuite les erudits peuvent nous aider a nous initier a la reflexion !!
Mais personne n epux penser a ta place

La philosophie fonctionne comme ca

meme dans l'islam, des erudits ont optés pour la philosophie (al-ghazali, al_kindi, abu hanifa...) paix surl eurs ames...d'autres, plus tardivement, rejettent la philosopie (ibn taymya etses disciples: ib qayim, ibn khatir...) paix sur leurs ames...

l'islam est une religion trés riche de pensées...
 

butterflight

Art for God
Ton raisonnement est trop simple, je rajoute que déjà on n'a pas le même Islam qu'en 760 ou 1220 par exemple. On n'a pas le même contexte, ponts de vue, le monde a évolué, faut faire face à des situations nouvelles, ajouter la pensée moderne, etc.

oui ca c la pensée d'ibn hanifa et d'ibn hazm...
:)
 

butterflight

Art for God
ce que dit hm1za est islamique de pensée aussi.
je crois qu'il est plus proche de la pensée d'abu hanifa (paix sur son ame) .elle insiste sur la liberté d'opinion, le jugement personnel, et la recherche de la meilleure solution (au cas par cas, en fonction des convenances du moment et de l'équité)...
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
ce que dit hm1za est islamique de pensée aussi.
je crois qu'il est plus proche de la pensée d'abu hanifa (paix sur son ame) .elle insiste sur la liberté d'opinion, le jugement personnel, et la recherche de la meilleure solution (au cas par cas, en fonction des convenances du moment et de l'équité)...

c'est exactement ce qui se passe, chacun est libre de s'évader par sa propre pensée, ce qui n'empêche pas ceux qui le veulent de diriger leurs pensée du coté de la sunna.
 

butterflight

Art for God
c'est exactement ce qui se passe, chacun est libre de s'évader par sa propre pensée, ce qui n'empêche pas ceux qui le veulent de diriger leurs pensée du coté de la sunna.

c pas exactement cela, la critique est necessaire...il y a pas de fois sans intelligence...
le probleme comme je l'ai, c qu'on connait pas les pensées musulmanes...concernant la sunna. abu hanifa est un salaf savent et penseur del'ecole hanafite sunnite. les penseurs et les erudits et salafs du passé ne se condredisaient jamais sur les fondement de l'islam, ils se respectaient mais divergaient sur la philosophie...et c accepté.
la sunna n'est pas le probleme: tous les musulmans et penseurs du passé suivent la sunna. des chiites jusu'aux sunnite...
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
c pas exactement cela, la critique est necessaire...il y a pas de fois sans intelligence...
le probleme comme je l'ai, c qu'on connait pas les pensées musulmanes...concernant la sunna. abu hanifa est un salaf savent et penseur del'ecole hanafite sunnite. les penseurs et les erudits et salafs du passé ne se condredisaient jamais sur les fondement de l'islam, ils se respectaient mais divergaient sur la philosophie...et c accepté.
la sunna n'est pas le probleme: tous les musulmans et penseurs du passé suivent la sunna. des chiites jusu'aux sunnite...

jusqu'où veux tu mener ta pensée? tu ne peux la diriger que selon ce que tu as appris ou vu, sorti de là c'est de l'imagination et de l'invention, d'où les nombreuses innovations.
 

butterflight

Art for God
jusqu'où veux tu mener ta pensée? tu ne peux la diriger que selon ce que tu as appris ou vu, sorti de là c'est de l'imagination et de l'invention, d'où les nombreuses innovations.

biensure, ce qu'on a de l'islam aujoudhui, des livres et tafsire est le travail de toutes ses pensées du passé...et meme d'aujourdhui par les suiveurs de ses derniers..ce qu'on a apris de ibn hanifa, al ghazali, ibn taymya, ibn hazm...ect..

il y a cependant un autre probleme qui s'affiche mon ami: c'est quelque fois certains arrivent jusqu'a sacraliser ses penseurs premiers et ferment une ligne. qui veut dire, toute autres penseurs venue aprés est surement moin qualifié ou erroroné que les autres...l'islam l'a pas limiter la recherche et le savoire...
c ce qu'on trouve aujourdhui, des gens insultent des penseurs et des savents actuelles malheureusement en sacralisant les vieux...
alors qu'n doit tous respecté les savents et les penseurs.(khalaf et salaf)

il y en a meme ceux qui enlevent l'islamité a certains ce qui est malheureux.
mais, on a le droit de dire que ibn taymya exageres ou al-ghazali se trompe sans insulter ou retirer l'islamité...si tu voixce que je veux dire.
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
je suis globallement d accord mais n est il pas sage de chercher a apprendre des autres et de comparrer sa comprehension de tel ou tel verset avec un correlligionnaire? et n est ce pas faire preuve de pretention que de se soustraire des autres? apres bien sur Dieu eclaire qui il veut mais seulement si la personne cherche réelement ses lumieres
Dieu vous garde.

Salam,

barakallahu fik pour ton message.

je suis globallement d accord mais n est il pas sage de chercher a apprendre des autres et de comparrer sa comprehension de tel ou tel verset avec un correlligionnaire?

Oui tu peux apprendre des savants a la condition que tu verifie par toi meme l'exactitude de son explication:
Voir verset suivant: 17:36

وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۚ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا


Et n’acceptes (ne poursuis) aucune information dont tu n'as aucune connaissance sauf si tu la vérifie pour toi-même. Je t’ai donné l’ouie, la vue et l’intelligence et tu es responsable de les utiliser, car sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.

Donc il est de la responsabilite de chacun de verifie l'exactitude des info.

et n est ce pas faire preuve de pretention que de se soustraire des autres?
Au regards de ce que j'ai ecrit plus haut, chacun peut tirer les conclusion qu'il se doit.


salam
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
biensure, ce qu'on a de l'islam aujoudhui, des livres et tafsire est le travail de toutes ses pensées du passé...et meme d'aujourdhui par les suiveurs de ses derniers..ce qu'on a apris de ibn hanifa, al ghazali, ibn taymya, ibn hazm...ect..

il y a cependant un autre probleme qui s'affiche mon ami: c'est quelque fois certains arrivent jusqu'a sacraliser ses penseurs premiers et ferment une ligne. qui veut dire, toute autres penseurs venue aprés est surement moin qualifié ou erroroné que les autres...l'islam l'a pas limiter la recherche et le savoire...
c ce qu'on trouve aujourdhui, des gens insultent des penseurs et des savents actuelles malheureusement en sacralisant les vieux...
alors qu'n doit tous respecté les savents et les penseurs.

y' a deux sorte de personnes qui n'apprennent pas, le timide et l'orgueilleux...tant que tu n'aborde pas la religion timidement ni avec orgueil tu aura toute les réponses qu'il te faut.
on ne peut juger de qui est le meilleur penseur de l'islam ni de qui est le plus mauvais, beaucoup de nos certitudes s'évaporent avec le temps pour laisser place à d'autres plus cohérentes.
la science d'Allah (swt) est illimitée...qui peut se vanter d'en avoir connaissance? on peut tous se tromper, ce qui compte a mon avis c'est la sincérité avec laquelle tu aborde cette science.
 

butterflight

Art for God
y' a deux sorte de personnes qui n'apprennent pas, le timide et l'orgueilleux...tant que tu n'aborde pas la religion timidement ni avec orgueil tu aura toute les réponses qu'il te faut.
on ne peut juger de qui est le meilleur penseur de l'islam ni de qui est le plus mauvais, beaucoup de nos certitudes s'évaporent avec le temps pour laisser place à d'autres plus cohérentes.
la science d'Allah (swt) est illimitée...qui peut se vanter d'en avoir connaissance? on peut tous se tromper, ce qui compte a mon avis c'est la sincérité avec laquelle tu aborde cette science.

en plein dans le 1000!
bravo!
je ne peux rien ajouter...
:)
 

Rasul

Irréversible
Salam Herbman,

Quelques citations de l'imam Ali, paix sur lui, qui vont bien, je pense avec ton post.

- Reçoit le Coran comme si il t'était révélé a toi même.

- Le Coran est dans le mushaf, Il ne parle pas de lui-même : ce sont les êtres humains qui l'expriment.

-Celui qui s'érige en maître pour éduquer les autres doit commencer par sa propre éducation. Il doit édifier les autres par sa conduite avant de les édifier par ses paroles; un maître qui veille à être son propre éducateur, mérite plus de vénération que celui qui éduque les gens et les instruit.

-Apprenez le Coran, il est la meilleure des paroles ; approfondissez-le, il est le printemps des cœurs ; soignez vos maladies avec sa lumière, car il est la guérison des poitrines ; lisez-le correctement et soigneusement, car il est le plus utile des récits. Et sachez que le savant qui applique quelque chose d’autre que sa science, est comme l’ignorant perplexe qui ne se réveille pas de son ignorance, ou pire encore, car la preuve contre lui sera plus solide, son soupir (le Jour du Jugement) plus profond, et il est plus blâmable auprès d’Allah.

ps: certain sunnites pourront toujours dire que ces citations sont fausses, héhé

bonne journée
 
y' a deux sorte de personnes qui n'apprennent pas, le timide et l'orgueilleux...tant que tu n'aborde pas la religion timidement ni avec orgueil tu aura toute les réponses qu'il te faut.
on ne peut juger de qui est le meilleur penseur de l'islam ni de qui est le plus mauvais, beaucoup de nos certitudes s'évaporent avec le temps pour laisser place à d'autres plus cohérentes.
la science d'Allah (swt) est illimitée...qui peut se vanter d'en avoir connaissance? on peut tous se tromper, ce qui compte a mon avis c'est la sincérité avec laquelle tu aborde cette science.

salam sempro

on ne peut mieux dire pour l'occasion
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Salam Herbman,

Quelques citations de l'imam Ali, paix sur lui, qui vont bien avec ton post.

- Reçoit le Coran comme si il t'était révélé a toi même.

- Le Coran est dans le mushaf, Il ne parle pas de lui-même : ce sont les êtres humains qui l'expriment.

-Celui qui s'érige en maître pour éduquer les autres doit commencer par sa propre éducation. Il doit édifier les autres par sa conduite avant de les édifier par ses paroles; un maître qui veille à être son propre éducateur, mérite plus de vénération que celui qui éduque les gens et les instruit.

-Apprenez le Coran, il est la meilleure des paroles ; approfondissez-le, il est le printemps des cœurs ; soignez vos maladies avec sa lumière, car il est la guérison des poitrines ; lisez-le correctement et soigneusement, car il est le plus utile des récits. Et sachez que le savant qui applique quelque chose d’autre que sa science, est comme l’ignorant perplexe qui ne se réveille pas de son ignorance, ou pire encore, car la preuve contre lui sera plus solide, son soupir (le Jour du Jugement) plus profond, et il est plus blâmable auprès d’Allah.

ps: les sunnites pourront toujours dire que ces citations sont fausses, héhé

bonne journée

les sunnites te diront que ces paroles sont justes et toi que penses tu de ces hadiths?
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Salam alaykoum Sempro,

J'ai rectifié "certain" a la place de "les", ces citations et non hadiths. J aime la sagesse et l'intelligence d' Ali.

wa3alaykoum salam Rasul,

il avait de nombreuses qualités Ali (radya Allah ou 3an8ou).
un hadith c'est un récit, on peut en tirer des citations, comme celle-ci toujours de Ali (rA3):"la colère, son début c'est la folie et sa fin les regrets".
hadith ou citation ca revient au même, c'est l'enseignement qui est bon a prendre.
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
arg, quand il nous arrive de nous rejoindre dans nos pensées ca me fait tout drole : )

bonne journée à toi sempro et prends soins des tiens

nos parcours sont différents il est normal qu'on aborde pas les choses de la même façon.

merci, bonne journée à toi aussi, que Dieu vous protège, toi et les tiens.
 
Haut