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Apprendre le coran par coeur
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[QUOTE="Koutaman, post: 13472135, member: 377974"] J'ai l'habitude débattre avec des non-musulmans. Et pas des moindres, des ambiguités, j'en ai entendu de toute sorte. Je ne suis pas né de la dernière pluie, donc quand je dis qu'au contraire, tout prouve que c'est la parole de Dieu, je sais ce que je dis. Tu me fais doucement rire avec l'introduction de ton post, on dirait que tu vas nous sortir le combo fatale, alors que tes soi-disant contradictions ne font que réfléter ton ignorance de notre et/ou ta malhonnêteté intellectuelle. Cela me fait rire que tu parles de dates alors que le Coran ne cité à aucun moment de date. donc tes "mille ans" et autres "cinq siècles", je me demande bien d'où tu les sors. Concernant 'Uzayr, tu es bien pied-de-la-lettriste, dis donc. Dieu ne parle aucunement au sens propre. J'en veux pour preuve, le verset 31 de la même sourate Tawbah (donc le verset suivant). Dieu y parle des juifs ayant pris comme seigneurs en dehors de Dieu leurs rabbins et prêtres. Un hadith rapporte qu'un juif converti à l'Islam a fait cette remarque au Prophète 'alayhi salatu Llahi wa salamuhu. Ce dernier lui a dit en substance que leur adoration était qu'ils avaient suivi leurs rabbins lorsque ceux-ci leur interdisaient l'autorisé et leur autorisaient l'interdit. Pour Ezra, 'Uzayr, le principe est globalement le même. Mais sais-tu seulement qui était-il ? Pour les juifs, c'était un prêtre et un scribe, pas un Prophète. Pourtant ils ont affirmé que c'est un second Moïse, qui méritait de recevoir la Torah, et comme le dit Joseph Halévy, ils ont énormément grossi son autorité. Ce que Dieu semble signifier aux enfants d'Israël ici, c'est "si vos bouches ne l'ont pas dit (que c'était le fils de Dieu), vos actes et vos prétentions démesurées à son égard n'ont fait que prouver que c'est tout comme. Quand aux sources juives, n'oublie pas la Torah orale. Tu es bien catégorique sur Moïse et Abraham. C'en est amusant... Tout d'abord qu'est-ce que le Ciel ? Tu es bien catégorique dans tes réfutations, un conseil, sois un peu honnête intellectuellement, cherche vraiment le vrai du faux. Dieu dit qu'Il a orné le ciel le plus proche (donc le premier) avec les étoiles. Selon cette compréhension, l'Univers entier peut être ce que Dieu appelle le premier Ciel. On peut aussi comprendre le chiffre sept comme "une multitude". Bref, aucune erreur scientifique. Les djinns. Cela fait partie de l'invisible. Ce n'est à preoprement parler pas réfutable car tu n'as aucune preuve de leur inexistence. Quand une personne qualifiée dans un domaine te donne une info tu y crois sans vérifier, car tu sais que s'il l'a dit, c'est vrai (et ne me dis pas non, car le quotidien est rempli d'exemple). Pour les djinns, c'est la même chose, ils font partie de l'invisible, comme les anges, nous croyons en Dieu, et Dieu nous dit qu'ils existent, rien de plus facile. Pas de quoi apostasier. J'ai déjà entendu bien bien pire. Tu devrais apprendre l'humilité. A bon entendeur, salut. PS : quand tu veux pour le débat philosophique. [/QUOTE]
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