Deux approches de l'islam : laquelle est la meilleure?

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Dire que les noirs vont en enfer, et en plus attribuer cette idée à "l'islam", c'est loin d'être amusant. :fou:
ha bon ? c'est moins amusant que les blancs iront au paradis ?
je ne vois pas ces critères en islam donc c'est juste des conneries

il n'y a que les mormons qui clamaient cela autrefois ! :sournois:
 
En revanche, lorsque tu dis que les Frères musulmans n'ont rien à voir avec la pensée djihadique, je m'interroge : Ayman al-Zawahiri, par exemple, est bien l'un des théoriciens du "renouveau" djihadique, mais c'est aussi certainement un membre de la confrérie de Hassan el-Banna. Il est en tous cas issu de l'une de ses émanations, l'organisation du Jihad Islamique.

tu sais awman addawahiri n"a rien à voir avec les freres ni leur pensée, ni leur façon de faire..D"où il est issu à la base n"a pas trop d"importance,meme si l"organisation du jihad islamique à la base n"a ni les meme methodes ni les memes convictions que les freres....enfin ,avant le feuilleton des "changement de position"

Tu dirais donc que Zawahiri n'est pas un vrai soldat du Jihad, ou alors qu'il n'est pas un vrai frère ?

:) s"il n"est pas un vrai soldat du jihad, alors qui l''est ? sinon il ne s"est jamais revendiqué des freres ,ni eux pretendus qu"il appartenait à leur groupe pour dire qu"il n"est pas un "vrai" frère, ça nen est pas un tout simplement....

Enfin, je pose peut-être une question naïve, mais les pratiques de guerre auxquelles il est lié sont-elles vraiment compatibles avec l'éthique militaire de l'islam ?

je ne pense pas que ta question soit naive.....mais c"est assez délicat de te répondre, non que j"éprouve une quelquonque gene, mais déjà il faut connaitre ce qu"est l"éthique militaire de l"islam, ou plutot les lois du jihad.....ENSUITe il faut faire le tri entre ce qu"il lui est vraiment lié, ce qui lui est faussement attribué, et ce qui est grandement déformé avant de nous parvenir, sans oublier les détails manquants de ce qui est vraiment lié à l"autre camp....

en résumé , ayman addawahiri que tu as cité comme exemple est un tres grand savant de l"islam, disons un savant géant, un savant qui réunis savoir et application....ce n"est pas à lui que quelqu"un va apprendre l"éthique ou les lois de l"islam.....et comme je t"ai dit, il ya le fait de la méconnaissance des vraies lois du jihad, de la déformation des infos, et surtout de la falsification de l"islam présenté à la masse, falsification voulue par le système mondial , approuvée par nos dirigeant et transmise par leurs savants...

l"éthique de guerre de l"islam ,comme tu l"appelles, consistes en garder ses valeurs, le respect de l"etre humain meme en le combattant.....des règles qui paraissent simple et logique, mais si on observe comment les gens combattent aujourd"hui on voit que leur application ne court pas les rues....
LA plus fameuse: ne pas tuer femmes et enfants non combattants, ne pas tuer pretres dans leurs eglises....ne pas défigurer les cadavres....tuer proprement....

MAINTENANT, toutes ces règles sont à respecter tant qu"on peut, et sans oublier le but premier...
pour faire court et t"illustrer un peu, il ya l"exemple du tatarouss qui est connu dans l"histoire.....en gros l"ennemi mettait les musulmans en première ligne de leurs soldats pour empecher les musulmans de pouvoir frapper....selon les règles il est interdit de tuer les non guerriers ennemis, encore moins les musulmans innocents.....
mais s"il n ya d"autre choix que se faire effacer ou sacrifier ce groupe (qui sera récompensé dans l"au delà),le choix est vite fait, et les plus grands savants se sont prononcés dessus....

PAREIL du temps du prophète, il arrivait que les musulmans faisaient des attaques nocturnes sur l"ennemis....certains compagnons se sont posés la question sur les femmes et les enfants présents dans le camps....le prophète a répondu qu"ils en font partie....dans d"autres cas ,il a répondu que le jour dernier chacun est récompensé selon ses intentions......

bref, la guerre n"a jamais été alice au pays des merveilles, mais l"islam a posé des règles qui garantissent que meme durant les guerres, on ne perde pas notre humanité, on ne dépasse pas les limites, on ne se transforme pas en brutes......mais jamais l"islam n"a posé de règles qui permettent à l"ennemi de nous décimer et nous de nous tenir tranquilles et se laisser faire comme essayent de nous le faire croire les chouyouck du pentagone...
 
A

AncienMembre

Non connecté
tu sais awman addawahiri n"a rien à voir avec les freres ni leur pensée, ni leur façon de faire..D"où il est issu à la base n"a pas trop d"importance,meme si l"organisation du jihad islamique à la base n"a ni les meme methodes ni les memes convictions que les freres....enfin ,avant le feuilleton des "changement de position"



:) s"il n"est pas un vrai soldat du jihad, alors qui l''est ? sinon il ne s"est jamais revendiqué des freres ,ni eux pretendus qu"il appartenait à leur groupe pour dire qu"il n"est pas un "vrai" frère, ça nen est pas un tout simplement....



je ne pense pas que ta question soit naive.....mais c"est assez délicat de te répondre, non que j"éprouve une quelquonque gene, mais déjà il faut connaitre ce qu"est l"éthique militaire de l"islam, ou plutot les lois du jihad.....ENSUITe il faut faire le tri entre ce qu"il lui est vraiment lié, ce qui lui est faussement attribué, et ce qui est grandement déformé avant de nous parvenir, sans oublier les détails manquants de ce qui est vraiment lié à l"autre camp....

en résumé , ayman addawahiri que tu as cité comme exemple est un tres grand savant de l"islam, disons un savant géant, un savant qui réunis savoir et application....ce n"est pas à lui que quelqu"un va apprendre l"éthique ou les lois de l"islam.....et comme je t"ai dit, il ya le fait de la méconnaissance des vraies lois du jihad, de la déformation des infos, et surtout de la falsification de l"islam présenté à la masse, falsification voulue par le système mondial , approuvée par nos dirigeant et transmise par leurs savants...

l"éthique de guerre de l"islam ,comme tu l"appelles, consistes en garder ses valeurs, le respect de l"etre humain meme en le combattant.....des règles qui paraissent simple et logique, mais si on observe comment les gens combattent aujourd"hui on voit que leur application ne court pas les rues....
LA plus fameuse: ne pas tuer femmes et enfants non combattants, ne pas tuer pretres dans leurs eglises....ne pas défigurer les cadavres....tuer proprement....

MAINTENANT, toutes ces règles sont à respecter tant qu"on peut, et sans oublier le but premier...
pour faire court et t"illustrer un peu, il ya l"exemple du tatarouss qui est connu dans l"histoire.....en gros l"ennemi mettait les musulmans en première ligne de leurs soldats pour empecher les musulmans de pouvoir frapper....selon les règles il est interdit de tuer les non guerriers ennemis, encore moins les musulmans innocents.....
mais s"il n ya d"autre choix que se faire effacer ou sacrifier ce groupe (qui sera récompensé dans l"au delà),le choix est vite fait, et les plus grands savants se sont prononcés dessus....

PAREIL du temps du prophète, il arrivait que les musulmans faisaient des attaques nocturnes sur l"ennemis....certains compagnons se sont posés la question sur les femmes et les enfants présents dans le camps....le prophète a répondu qu"ils en font partie....dans d"autres cas ,il a répondu que le jour dernier chacun est récompensé selon ses intentions......

bref, la guerre n"a jamais été alice au pays des merveilles, mais l"islam a posé des règles qui garantissent que meme durant les guerres, on ne perde pas notre humanité, on ne dépasse pas les limites, on ne se transforme pas en brutes......mais jamais l"islam n"a posé de règles qui permettent à l"ennemi de nous décimer et nous de nous tenir tranquilles et se laisser faire comme essayent de nous le faire croire les chouyouck du pentagone...

Je suis d'accord pour dire que la guerre n'est pas un conte de fée. Au contraire, on ne devrait jamais essayer de l'embellir par des figurations romancées qui la travestissent.

Et même si elle doit parfois s'imposer, seulement en ultime recours, je considère en revanche qu'elle doit s'en tenir à une certaine éthique, dont le principe de base est le suivant : ne jamais cibler délibérément des civils. Cette tactique, en plus d'être moralement intolérable, empêche souvent la victoire politique qui doit compléter la victoire militaire. C'est justement cette ligne rouge qu'a franchi Zawahiri, comme tant d'autres d'ailleurs.

De ce point de vue, je trouve un modèle exemplaire dans la résistance française lors de la Seconde Guerre mondiale, qui ne s'en est jamais pris qu'à des objectifs militaires. Du point de vue catholique, la lutte armée contre des civils désarmés ne peut en aucun cas être rendue licite.
 
Tu peux ouvrir une Bible et un Coran et les lire afin de nous sortir ce qui justifie des attentats suicide dans le judaisme, la chrétienneté et l'islam juste pour savoir si nous parlons de la même chose....les attentats n'ont rien de religieux...le terrorisme est typiquement occidental comme attitude...


N importe quoi

Le terrorisme islamique tu l occulte ?

Ben laden etait quoi un athé ?

Le terrorisme est une forme de l islam.radical mais islamique
D ailleur les khawarijs sont de tres bon musulmans mais dans la forme

Je pense qu ils sont le dernier bastion de l islam politique
C est la seul possibilité pour que la charia soit appliquer car sans la force impossible d interdire aux gens de penser de lire autre chose ou d interpreter differement

L islam politique et la charia ne peuvent etre mis en place que par la force
Car contraire a la raison a la modernité et la science
 
Bonjour
Pour comprendre la tradition islamique, on peut soit se référer aux textes fondateurs (Coran, Sunna, fiqh, théologie) qui présentent une sorte d'idéal, soit à l'existence concrètes d'individus et de communautés qui se réclament en principe de l'islam.
Plusieurs considèrent que pour comprendre ce qu'ils nomment "islam", il faut lire les textes fondateurs et cela nous amènera à l'essence pure de l'islam.
À l'inverse, certains pensent qu'il faut plutôt observer comportement et des attitudes des croyants concrets et vivants pour juger de l'islam.
On a souvent tendance à condamner un acte de violence en disant que ses auteurs ne comprenaient pas l'islam ou le pervertissaient. Certes, on peut dire ça. Mais a-t-on réfléchi que des musulmans concrets se servent aussi de leur bon sens et de leur conscience morale innée pour résoudre des problèmes moraux et légaux d'une façon beaucoup plus humaine que la théorie présentée dans les textes fondateurs? Par exemple combien de voleurs se font réellement couper le bras? Faut-il dire que ces musulmans-là ne comprennent pas l'islam?
"musulmans concrets se servent aussi de leur bon sens et de leur conscience morale innée"
on ne se base pas sur des choses qui n'existe pas, pour l'homme l'innée il n'y en a pas et dans l'acquis, c'est à dire qu'il est plutôt un imitateur.
j'en veu pour preuve, que des enfants enlever pas des animaux et élevé ces derniers n'on jamais été plus intelligent que leur parent, aucun enfant ne s'est mis debout.
Un très long travaille de rééducation
Ce n'est pas le bras seul une main. Pas comme dans les versets, main et pied opposée et l'astuce en plus, il sera crucifier, aucun des religieux ne dira, mais comment.
Et que dire de la corruption, qui est presque une institution à l'échelle du pays.
 
Haut