Arabisation de l'enseignement

[hakkai]

Bonjour les gens,


Suite à la lecture d'un thread sur le rang du Maroc dans le classement de l'IDH 2013, j'ai remarqué, qu'hormis ceux qui essayaient de se donner bonne conscience en comparant le Maroc à d'autres pays, le problème qui était le plus souvent relevé est celui de l'analphabétisme.

La plupart du temps, beaucoup s'accordent à dire que le système éducatif marocain a empiré et la qualité de l'enseignement s'est détériorée depuis l'arabisation de celui-ci.

En même temps, à cette époque-là, il y avait beaucoup moins de personnes soucieuses de l'éducation de leur progéniture qu'aujourd'hui ( cette augmentation étant essentiellement due à l'urbanisation du Maroc durant ces dernières décennies ) et forcément, plus l'effectif est réduit, plus le résultat gagne en qualité.

Il est indéniable que le Maroc n'a pas l'infrastructure nécessaire pour former efficacement tout le monde. Cette pseudo-démocratisation de l'enseignement a été faite sans préparation, et surtout, sans investissements.

Là où je veux en venir, c'est est-ce que l'augmentation du nombre d'écoles et d'instituts de formation est suffisante à elle seule pour remédier à ce problème, autrement dit à augmenter la qualité de l'enseignement, ou alors est-ce qu'il faudrait revenir carrément à l'avant "arabisation" de l'enseignement ?



A vos claviers !



PS : Je dédis mon 700ème message à l'éducation, par ce qu'elle le vaut bien :langue:

 

[zeytouna]

on a eu notre indépendance, donc c'est pour avancer pas pour reculer
le problème n'est pas dans l'arabisation
au contraire il faudrait même arabiser l'enseignement supérieur pour être cohérent et ne pas avoir l'enseignement secondaire en arabe et l'enseignement supérieur en français de quoi devenir schizo et casser le niveau des étudiants

 

[hakkai]

on a eu notre indépendance, donc c'est pour avancer pas pour reculer
le problème n'est pas dans l'arabisation
au contraire il faudrait même arabiser l'enseignement supérieur pour être cohérent et ne pas avoir l'enseignement secondaire en arabe et l'enseignement supérieur en français de quoi devenir schizo et casser le niveau des étudiants

Justement, est-ce une bonne chose d'arabiser l'enseignement supérieur ? Tu ne crois pas que ce serait "incohérent" avec le marché de l'emploi ? La mondialisation nous "oblige" à travailler avec des entreprises non-arabophones, pour la majorité francophones. Si les marocains ne sont pas formés en Français, il y aura de plus en plus de français qui viendront travailler au Maroc. Ne penses-tu pas que c'est pire ?

 

[zeytouna]

Justement, est-ce une bonne chose d'arabiser l'enseignement supérieur ? Tu ne crois pas que ce serait "incohérent" avec le marché de l'emploi ? La mondialisation nous "oblige" à travailler avec des entreprises non-arabophones, pour la majorité francophones. Si les marocains ne sont pas formés en Français, il y aura de plus en plus de français qui viendront travailler au Maroc. Ne penses-tu pas que c'est pire ?

ils peuvent très bien étudier en arabe et maîtriser le français, le but étant ne pas forcément parler un français sans accent
de toute façon il existe toujours un moyen de maîtriser une langue étrangère
en tout cas, il serait plus cohérent de continuer les études en arabes plutôt qu'en français sinon il y a de quoi désorienter les étudiants
je ne comprends pas comment font les étudiants au maroc, bon je ne trouve pas ça très logique
c'est vrai que maintenant ils maîtrisent tellement le français qu'il y en a pleins qui parlent plus en français que dans leur langue maternelle!
mais il y a quand même beaucoup de français qui travaillent au maroc alors que les marocains sont réputé être bons en langues
donc ça n'a rien à voir, il faut défendre sa langue
si l'enseignement au maroc a des failles, je ne crois pasque c'est à cause de l'arabisation

 

[midalli]

Et pourquoi pas les deux à la fois. On laissera le choix aux concernés

 

[hakkai]

ils peuvent très bien étudier en arabe et maîtriser le français, le but étant ne pas forcément parler un français sans accent
de toute façon il existe toujours un moyen de maîtriser une langue étrangère
en tout cas, il serait plus cohérent de continuer les études en arabes plutôt qu'en français sinon il y a de quoi désorienter les étudiants
je ne comprends pas comment font les étudiants au maroc, bon je ne trouve pas ça très logique
c'est vrai que maintenant ils maîtrisent tellement le français qu'il y en a pleins qui parlent plus en français que dans leur langue maternelle!
mais il y a quand même beaucoup de français qui travaillent au maroc alors que les marocains sont réputé être bons en langues
donc ça n'a rien à voir, il faut défendre sa langue
si l'enseignement au maroc a des failles, je ne crois pasque c'est à cause de l'arabisation

Merci pour ta réponse claire.

Ceci-dit, j'ai souligné ( dans tous les sens du terme ) trois points qui me semblent importants à discuter.


* S'ils commencent à maîtriser le Français, c'est forcément pour de bonnes raisons.

Bien sûr, il y'en a qui utilisent cela pour se donner un genre, pour prétendre appartenir à une certaine classe sociale (ou tout simplement le revendiquer), chose que je trouve ridicule, et donc je ne m'attarderais pas là-dessus.

Par ailleurs, beaucoup ont compris que c'était discriminatoire à l'embauche de ne pas bien parler Français, car cet un fait.

Cela permet également d'élargir ses horizons car ça leur permet de pouvoir travailler à l'étranger pour ceux qui le souhaite. Quoi que l'Anglais me parait plus indispensable à ce niveau-là.


*Les Marocains sont réputés pour être forts en langue.


LOL. Comment peut-on qualifier les citoyens d'un pays où l'écrasante majorité ne sait même pas écrire son nom comme étant forts en langue ? Si tu me dis les Suédois sont réputés pour être forts en langue, je te dirai oui ! La plupart d'entre eux parlent Suédois, Anglais, Allemand + une autre langue scandinave. Les Marocains ont juste une facilité au niveau de la prononciation peut-être, qui est due à la richesse de l'alphabet Arabe.


*Il faut défendre sa langue.


Ce que tu avances là risque de réouvrir un énorme débat. Beaucoup de marocains ne considère pas l'Arabe comme leur langue maternelle. Tu ne peux pas aller dans un village paumé dans une montagne et leur demande de défendre l'Arabe parce que c'est leur langue. Ils trouveront tes propos ridicules.
Et donc, en donnant comme argument le fait de "défendre sa langue", il serait plus logique d'enseigner en Berbère, vu qu'il y a plus de berbères que d'arabes. Mais est-ce une solution ? Vu la conjoncture actuelle, je ne crois pas, non.



Je ne suis pas en train de te "tirer dessus", je souligne juste certains points qui me paraissent cruciaux. C'est un débat où il n'y a ni bonne ni mauvaise réponse, mais c'est en discutant chaque point de vue qu'on finit par trouver la moins pire des solutions.

 

[hakkai]

Et pourquoi pas les deux à la fois. On laissera le choix aux concernés

LOL. Le but est de proposer des solutions réalisables.

Il y a des études supérieures en Arabe, mais pas dans toutes les filières. Faire les deux et laisser au gens le choix est un investissement très lourds, notamment à cause des charges de fonctionnement.

 

[midalli]

LOL. Le but est de proposer des solutions réalisables.

Il y a des études supérieures en Arabe, mais pas dans toutes les filières. Faire les deux et laisser au gens le choix est un investissement très lourds, notamment à cause des charges de fonctionnement.

Investissement très lourds, je te l'accorde. La solution est de réduire certains budgets au profit de l'éducation et la formation. Là je touche une corde sensible, je sais. Le bricolage et les discours ne servent à rien

 

[hakkai]

Investissement très lourds, je te l'accorde. La solution est de réduire certains budgets au profit de l'éducation et la formation. Là je touche une corde sensible, je sais. Le bricolage et les discours ne servent à rien

Si l'éducation était le souci principal de l'Etat, ça se saurait. Supposant qu'elle le devienne ( je demanderai aux gens de la rubrique Islam de faire un dou3ae dans ce sens-là ), dans quelle langue il serait préférable de le faire ?

 

[Spearzek]

Bonjour les gens,


Suite à la lecture d'un thread sur le rang du Maroc dans le classement de l'IDH 2013, j'ai remarqué, qu'hormis ceux qui essayaient de se donner bonne conscience en comparant le Maroc à d'autres pays, le problème qui était le plus souvent relevé est celui de l'analphabétisme.

La plupart du temps, beaucoup s'accordent à dire que le système éducatif marocain a empiré et la qualité de l'enseignement s'est détériorée depuis l'arabisation de celui-ci.

En même temps, à cette époque-là, il y avait beaucoup moins de personnes soucieuses de l'éducation de leur progéniture qu'aujourd'hui ( cette augmentation étant essentiellement due à l'urbanisation du Maroc durant ces dernières décennies ) et forcément, plus l'effectif est réduit, plus le résultat gagne en qualité.

Il est indéniable que le Maroc n'a pas l'infrastructure nécessaire pour former efficacement tout le monde. Cette pseudo-démocratisation de l'enseignement a été faite sans préparation, et surtout, sans investissements.

Là où je veux en venir, c'est est-ce que l'augmentation du nombre d'écoles et d'instituts de formation est suffisante à elle seule pour remédier à ce problème, autrement dit à augmenter la qualité de l'enseignement, ou alors est-ce qu'il faudrait revenir carrément à l'avant "arabisation" de l'enseignement ?



A vos claviers !



PS : Je dédis mon 700ème message à l'éducation, par ce qu'elle le vaut bien :langue:

Le problème de l’éducation est double, qualitatif et quantitatif.

L'arabisation est sans doute pour beaucoup dans le deterioration de la qualité. Quant à la quantité, elle a subi un retard consequant du à la volonté politique à une certaine époque de ne pas en généraliser l’accès.

La generalisation de l'accés releve plus d'une certaine forme de justice sociale que de l'amelioration du systeme lui meme.

 

[hakkai]

Le problème de l’éducation est double, qualitatif et quantitatif.

L'arabisation est sans doute pour beaucoup dans le deterioration de la qualité. Quant à la quantité, elle a subi un retard consequant du à la volonté politique à une certaine époque de ne pas en généraliser l’accès.

La generalisation de l'accés releve plus d'une certaine justice sociale que de l'amelioration du systeme lui meme.

Et donc ?

 

[Spearzek]

on a eu notre indépendance, donc c'est pour avancer pas pour reculer
le problème n'est pas dans l'arabisation
au contraire il faudrait même arabiser l'enseignement supérieur pour être cohérent et ne pas avoir l'enseignement secondaire en arabe et l'enseignement supérieur en français de quoi devenir schizo et casser le niveau des étudiants

On sera bon pour rejoindre la Lybie et le Soudan dans ce cas.

Il n'y a aucune raison valable d'arabiser.

 

[zeytouna]

Merci pour ta réponse claire.

* S'ils commencent à maîtriser le Français, c'est forcément pour de bonnes raisons.

Bien sûr, il y'en a qui utilisent cela pour se donner un genre, pour prétendre appartenir à une certaine classe sociale, chose que je trouve ridicule, et donc je ne m'attarderais pas là-dessus.

Par ailleurs, beaucoup ont compris que c'était discriminatoire à l'embauche de ne pas bien parler Français, car cet un fait.

Cela permet également d'élargir ses horizons car ça leur permet de pouvoir travailler à l'étranger pour ceux qui le souhaite. Quoi que l'Anglais me parait plus indispensable à ce niveau-là.

*Les Marocains sont réputés pour être forts en langue.

LOL. Comment peut-on qualifier les citoyens d'un pays où l'écrasante majorité ne sait même pas écrire son nom comme étant forts en langue ? Si tu me dis les Suédois sont réputés pour être forts en langue, je te dirai oui ! La plupart d'entre eux parlent Suédois, Anglais, Allemand + une autre langue scandinave. Les Marocains ont juste une facilité au niveau de la prononciation peut-être, qui est due à la richesse de l'alphabet Arabe.

*Il faut défendre sa langue.

Ce que tu avances là risque de réouvrir un énorme débat. Beaucoup de marocains ne considère pas l'Arabe comme leur langue maternelle. Tu ne peux pas aller dans un village paumé dans une montagne et leur demande de défendre l'Arabe parce que c'est leur langue. Ils trouveront tes propos ridicules.
Et donc, en donnant comme argument le fait de "défendre sa langue", il serait plus logique d'enseigner en Berbère, vu qu'il y a plus de berbères que d'arabes. Mais est-ce une solution ? Vu la conjoncture actuelle, je ne crois pas, non.

Je ne suis pas en train de te "tirer dessus", je souligne juste certains points qui me paraissent cruciaux. C'est un débat où il n'y a ni bonne ni mauvaise réponse, mais c'est en discutant chaque point de vue qu'on finit par trouver la moins pire des solutions.

*non c'est pas mauvais de maîtriser le français mais je trouve qu'il faudrait privilégier l'arabe dans l'enseignement c'est important
en france, on enseigne en français
en allemagne, on enseigne en allemand
en espagne, on enseigne en espagnol
et ainsi de suite
donc dans la logique des choses, au maroc on devrait enseigner en arabe, on a eu notre indépendance c'est pas pour rien


* si, les marocains sont bons en langues si on les compare aux français, aux espagnols,...
il faut dire que la plupart (ceux qui ont fini au moins les études secondaires) comprennent bien le français ou l'espagnol selon la région et arrivent plus ou moins à tenir une petite discussion dans ces langues-là
de plus, ils apprennent assez rapidement les langues étrangères grâce à un enseignement correct (ex:c'est pas comme en france où on enseigne les langues étrangères en français) d'ailleurs la plupart des français ne comprennent pas l'accent anglais ni n'arrivent à tenir une discussion en anglais

*je pense qu'il faut défendre la langue arabe dans l'enseignement car c'est la langue la plus utilisée au maroc (je ne sais pas s'il y a plus de berberes que d'arabes perso je n'y crois pas trop vu qu'on est très mélangé) et car c'est la langue de l'unité nationale et de la religion musulmane
c'est la langue du savoir et on peut se faire comprendre dans le monde arabe

ps: c'est bien de discuter sans prise de tête

 

[Spearzek]

Et donc ?

On a commencé par le plus facile.. rattraper le retard quantitatif en ouvrant des écoles dans des endroits paumés à peine accessibles par route et trés récemment électrifiées. C'est bien pour la justice sociale, pour le développement humain, mais ca s’arrête là.

Le système educatif reste encore empêtré dans ses défaillances structurelles. Perso je pense à un système multilingue, où on enseignera en plus des trois langues ar/fr/ang, et chacune des autres matières avec les langues adaptées tout en permettant aux élèves d'avoir le choix. (exp education islamique sera inéluctablement suivie en arabe, les maths et la physique il y aura les deux variantes fr/ang).

Il faut en tout cas etre conscient d'une chose, la science n'a pas à etre etudiée en arabe. C'est une grave erreur, un anachronisme desuet.

 

[hakkai]

*non c'est pas mauvais de maîtriser le français mais je trouve qu'il faudrait privilégier l'arabe dans l'enseignement c'est important
en france, on enseigne en français
en allemagne, on enseigne en allemand
en espagne, on enseigne en espagnol
et ainsi de suite
donc dans la logique des choses, au maroc on devrait enseigner en arabe, on a eu notre indépendance c'est pas pour rien


* si, les marocains sont bons en langues si on les compare aux français, aux espagnols,...
il faut dire que la plupart (ceux qui ont fini au moins les études secondaires) comprennent bien le français ou l'espagnol selon la région et arrivent plus ou moins à tenir une petite discussion dans ces langues-là
de plus, ils apprennent assez rapidement les langues étrangères grâce à un enseignement correct (ex:c'est pas comme en france où on enseigne les langues étrangères en français) d'ailleurs la plupart des français ne comprennent pas l'accent anglais ni n'arrivent à tenir une discussion en anglais

*je pense qu'il faut défendre la langue arabe dans l'enseignement car c'est la langue la plus utilisée au maroc (je ne sais pas s'il y a plus de berberes que d'arabes perso je n'y crois pas trop vu qu'on est très mélangé) et car c'est la langue de l'unité nationale et de la religion musulmane
c'est la langue du savoir et on peut se faire comprendre dans le monde arabe

ps: c'est bien de discuter sans prise de tête

En France, on enseigne certes en Français, mais on le parle également à la maison. Est-ce qu'on parle le même Arabe à l'école et à la maison, non, j'en doute fort. On commence l'école avec une langue qui nous est à moitié étrangère, ni ce n'est pas totalement pour certains.


Et puis, si les Allemands, les Français, les Espagnols se permettent pour la plupart de ne maîtriser que leur langue maternelle, c'est parce qu'ils ont un certain poids, ce sont des leaders et non des suiveurs, et être suiveur t'oblige à te soumettre, et donc d'apprendre leurs langues.

Si on veut toujours Arabiser, il faudrait qu'on cesse tout partenariat avec les non-arabophones, mais est-ce réellement possible pour le Maroc? J'en doute fort. Peut-on cesser d'être leurs sous-traitants ? Est-ce plus rentable pour le Maroc ? A court terme, certainement, mais à long terme, il vaut mettre être une locomotive qu'un simple wagon.


Quand je dis qu'il y a plus de berbère que d'arabe, ça ne veut pas automatiquement dire qu'il y a plus de berbérophones que d'arabophones. Il me semble aussi qu'il y a plus d'arabophones, enfin, de darijophones

Tu viens de le dire, c'est la langue de l'islam, pas du Maroc. Et si les marocains comprenaient réellement cette langue, on n'aurait pas autant de problèmes quant à l'interprétation du Coran. Mais ça aussi, c'est un autre débat, donc passons !

 

[Spearzek]

Quand je dis qu'il y a plus de berbère que d'arabe, ça ne veut pas automatiquement dire qu'il y a plus de berbérophones que d'arabophones. Il me semble aussi qu'il y a plus d'arabophones, enfin, de darijophones

Tu t’embrouilles là

 

[hakkai]

On a commencé par le plus facile.. rattraper le retard quantitatif en ouvrant des écoles dans des endroits paumés à peine accessibles par route et trés récemment électrifiées. C'est bien pour la justice sociale, pour le développement humain, mais ca s’arrête là.

Le système educatif reste encore empêtré dans ses défaillances structurelles. Perso je pense à un système multilingue, où on enseignera en plus des trois langues ar/fr/ang, et chacune des autres matières avec les langues adaptées tout en permettant aux élèves d'avoir le choix. (exp education islamique sera inéluctablement suivie en arabe, les maths et la physique il y aura les deux variantes fr/ang).

Il faut en tout cas etre conscient d'une chose, la science n'a pas à etre etudiée en arabe. C'est une grave erreur, un anachronisme desuet.

Comme j'ai dit à Midalli plus haut, donner le choix est un investissement très lourd et difficilement réalisable, et en rajoutant une troisième langue, il sera d'autant plus lourd. Et puis, il y a des structures qui sont adaptées pour enseigner en Anglais, sans citer de noms.

 

[roquetteRPG]

Justement, est-ce une bonne chose d'arabiser l'enseignement supérieur ? Tu ne crois pas que ce serait "incohérent" avec le marché de l'emploi ? La mondialisation nous "oblige" à travailler avec des entreprises non-arabophones, pour la majorité francophones. Si les marocains ne sont pas formés en Français, il y aura de plus en plus de français qui viendront travailler au Maroc. Ne penses-tu pas que c'est pire ?

dans le cas d espece il vaut mieux se mettre à l anglais
c est un investissement plus rentable..si je suis ta logik..

si dans l education au bled les donneurs d ordre etait intelligent et surtout si il pensait
à l interet general alors on perdrait pas sont temps à apprendre le francais ...

on apprendrai l anglais & l allemand...

Mais voila on sait trés bien que ceux qui décident sont des laiks formés à la mission
francaise...à la sauce franc-maconne.

 

[Spearzek]

*je pense qu'il faut défendre la langue arabe dans l'enseignement car c'est la langue la plus utilisée au maroc (je ne sais pas s'il y a plus de berberes que d'arabes perso je n'y crois pas trop vu qu'on est très mélangé) et car c'est la langue de l'unité nationale et de la religion musulmane
c'est la langue du savoir et on peut se faire comprendre dans le monde arabe

ps: c'est bien de discuter sans prise de tête

W Mniiiiine !!!

 

[hakkai]

Tu t’embrouilles là

A quel niveau ? Faut préciser ^^


Si tu parles de la première partie, avec l'urbanisation du Maroc, les enfants de berbérophones sont uniquement arabophones, ceci est incontestable. ( bon, à quelques exceptions près )

Si tu parles de darijaphones, entre nous, pour quelqu'un qui a effectué une bonne partie de sa scolarité en Arabe, je ne crois pas que je maîtrise réellement la langue Arabe. Il ne faut pas confondre les deux. Si je te donne une poésie Arabe classique, je doute que tu y comprennes grand chose ( moi non plus si ça peut te rassurer ).

 

[Spearzek]

Comme j'ai dit à Midalli plus haut, donner le choix est un investissement très lourd et difficilement réalisable, et en rajoutant une troisième langue, il sera d'autant plus lourd. Et puis, il y a des structures qui sont adaptées pour enseigner en Anglais, sans citer de noms.

Lourd en termes d’investissements matériels ? Je ne pense pas.

Il suffirait qu'on mise dans le capital humain, qu'on forme par exemple, et en bon nombre, des professeurs d’école capables d'enseigner leurs spécialités dans différentes langues.

Ceci pour le public, sujet du débat il me semble.


Sinon pour le système dans son ensemble, le mot clé c'est élitisme. Tu peux donc en avoir pour tes besoins et désirs à condition que ta bourse suive.

 

[midalli]

Si l'éducation était le souci principal de l'Etat, ça se saurait. Supposant qu'elle le devienne ( je demanderai aux gens de la rubrique Islam de faire un dou3ae dans ce sens-là ), dans quelle langue il serait préférable de le faire ?

Si l'éducation n'est pas le souci principal de l'état autant arrêter de nous rabattre les oreilles avec ça et s'en tenir au fait.

PS: ce n'est pas les dou3ae et les salat qui vont changer quoi que se soit à la donne

 

[Spearzek]

A quel niveau ? Faut préciser ^^


Si tu parles de la première partie, avec l'urbanisation du Maroc, les enfants de berbérophones sont uniquement arabophones, ceci est incontestable.

Si tu parles de darijaphones, entre nous, pour quelqu'un qui a effectué une bonne partie de sa scolarité en Arabe, je ne crois pas que je maîtrise réellement la langue Arabe. Il ne faut pas confondre les deux. Si je te donne une poésie Arabe classique, je doute que tu y comprennes grand chose ( moi non plus si ça peut te rassurer ).

C'est vrai et c'est dommage.. un héritage aussi riche qui se perd. Mais bon c'est une autre question.


Je suis d'accord avec ce que tu dis

 

[Spearzek]

dans le cas d espece il vaut mieux se mettre à l anglais
c est un investissement plus rentable..si je suis ta logik..

si dans l education au bled les donneurs d ordre etait intelligent et surtout si il pensait
à l interet general alors on perdrait pas sont temps à apprendre le francais ...

on apprendrai l anglais & l allemand...

Mais voila on sait trés bien que ceux qui décident sont des laiks formés à la mission
francaise...à la sauce franc-maconne.

Et l'arabe dans la question ?


Tu as déjà étudié les maths en arabe ? Une horreur sans nom. Motalaat 9a2im azzawiya


Je suis pour "internationaliser" la science, et dans l’idéal on donnera le choix aux élèves/parents de la voie à prendre.

 

[hakkai]

Lourd en termes d’investissements matériels ? Je ne pense pas.

Il suffirait qu'on mise dans le capital humain, qu'on forme par exemple, et en bon nombre, des professeurs d’école capables d'enseigner leurs spécialités dans différentes langues.

Ceci pour le public, sujet du débat il me semble.


Sinon pour le système dans son ensemble, le mot clé c'est élitisme. Tu peux donc en avoir pour tes besoins et désirs à condition que ta bourse suive.

Si je t'ai demandé de relire, ce n'est pas pour rien.

Non ce n'est pas en investissement matériel, c'est justement en capital humain.

"Il suffirait qu'on mise sur le capital humain" LOL C'est le plus lourd des investissements ! Et en plus de ça, finahouwa had le capital humain ? L'enseignement au Maroc n'est pas choisi par les élites malheureusement. Il suffit de comparer le système des classes préparatoires. En France, les meilleurs éléments visent l'ENS, au Maroc, ce sont ceux qui n'arrivent pas à avoir une bonne école qui font l'agrégation, c'est un second best.

 

[roquetteRPG]

Et l'arabe dans la question ?


Tu as déjà étudié les maths en arabe ? Une horreur sans nom. Motalaat 9a2im azzawiya


Je suis pour "internationaliser" la science, et dans l’idéal on donnera le choix aux élèves/parents de la voie à prendre.

si tu donnes le choix aux parents...ils voudront tous un enseignement en arabe & en anglais.

etudier les maths en arabe c est pas plus horrible que de les etudier en francais...

pour certains pas besoin de langue pour eux les maths c est horrible.

& n oubliez pas qu en France ils se mettent a etudier l anglais pour combler leur
retard..

 

[hakkai]

Si l'éducation n'est pas le souci principal de l'état autant arrêter de nous rabattre les oreilles avec ça et s'en tenir au fait.

PS: ce n'est pas les dou3ae et les salat qui vont changer quoi que se soit à la donne

C'était pour rendre le débat moins crispé ^^

Ralala...

 

[hakkai]

dans le cas d espece il vaut mieux se mettre à l anglais
c est un investissement plus rentable..si je suis ta logik..

si dans l education au bled les donneurs d ordre etait intelligent et surtout si il pensait
à l interet general alors on perdrait pas sont temps à apprendre le francais ...

on apprendrai l anglais & l allemand...

Mais voila on sait trés bien que ceux qui décident sont des laiks formés à la mission
francaise...à la sauce franc-maconne.

En effet, comme je l'ai dit précédemment, mais brièvement, l'Anglais est certainement plus pratique, et aussi plus intéressant à apprendre que le Français quand il s'agit de business.

Il est impossible d'écarter des paramètres d'ordre politique, on le sait.

Quand on élabore une stratégie, il est indispensable de prendre ces paramètres, qu'on ne maîtrise malheureusement pas, en considération. C'est pour cela que j'ai parlé de la " moins pire des solutions". Si on devait parler d'optimums, on ne risque pas d'en finir.

 

[Spearzek]

Si je t'ai demandé de relire, ce n'est pas pour rien.

Non ce n'est pas en investissement matériel, c'est justement en capital humain.

"Il suffirait qu'on mise sur le capital humain" LOL C'est le plus lourd des investissements ! Et en plus de ça, finahouwa had le capital humain ? L'enseignement au Maroc n'est pas choisi par les élites malheureusement. Il suffit de comparer le système des classes préparatoires. En France, les meilleurs éléments visent l'ENS, au Maroc, ce sont ceux qui n'arrivent pas à avoir une bonne école qui font l'agrégation, c'est un second best.

Il suffit de la volonté donc.

Ca demande quoi de former des prof d'ecole pour enseigner les maths en anglais ou en francais ? au lieu de l'arabe..

 

[amsawad]

Ceux qui ont opté pour l'arabisation aprés l'indépendance avaient placé leur enfants dans les écoles Française car ils savent très bien que l'arabisation ne sert a rien ,pire , ils ont déraciné les Marocains a tout va .

 

[hakkai]

Il suffit de la volonté donc.

Ca demande quoi de former des prof d'ecole pour enseigner les maths en anglais ou en francais ? au lieu de l'arabe..

Et bien vas y, fais preuve d'un peu de volonté ! Ca te demande quoi d'enseigner les maths en Anglais ou en Français ?

 

[Spearzek]

si tu donnes le choix aux parents...ils voudront tous un enseignement en arabe & en anglais.

etudier les maths en arabe c est pas plus horrible que de les etudier en francais...

pour certains pas besoin de langue pour eux les maths c est horrible.

& n oubliez pas qu en France ils se mettent a etudier l anglais pour combler leur
retard..

Non non RPG.. Primo ce n'est pas juste de parler au nom de tout le monde et secondo, si tu n'as jamais étudié les maths en arabe, tu ne pourras donc pas comprendre de quoi je parle.


Moi je l'ai étudie en arabe au lycée. Puis en français dans le supérieur. Si j'avais le choix je l'aurais fait tout en français. La majorité de mes camarades de classe pensaient la même chose.

L'arabisation a clairement été une erreur.

 

[Spearzek]

Et bien vas y, fais preuve d'un peu de volonté ! Ca te demande quoi d'enseigner les maths en Anglais ou en Français ?

Je ne suis pas prof au lycée madame!

Tu penses sérieusement qu'une migration de l'arabe => /fr/ang pour les matières scientifiques, serait chose difficile ?
Pourtant on a déjà emprunté le chemin inverse fr => ar en suivant un choix démagogique et destructeur.

 

[zeytouna]

En France, on enseigne certes en Français, mais on le parle également à la maison. Est-ce qu'on parle le même Arabe à l'école et à la maison, non, j'en doute fort. On commence l'école avec une langue qui nous est à moitié étrangère, ni ce n'est pas totalement pour certains.


Et puis, si les Allemands, les Français, les Espagnols se permettent pour la plupart de ne maîtriser que leur langue maternelle, c'est parce qu'ils ont un certain poids, ce sont des leaders et non des suiveurs, et être suiveur t'oblige à te soumettre, et donc d'apprendre leurs langues.

Si on veut toujours Arabiser, il faudrait qu'on cesse tout partenariat avec les non-arabophones, mais est-ce réellement possible pour le Maroc? J'en doute fort. Peut-on cesser d'être leurs sous-traitants ? Est-ce plus rentable pour le Maroc ? A court terme, certainement, mais à long terme, il vaut mettre être une locomotive qu'un simple wagon.


Quand je dis qu'il y a plus de berbère que d'arabe, ça ne veut pas automatiquement dire qu'il y a plus de berbérophones que d'arabophones. Il me semble aussi qu'il y a plus d'arabophones, enfin, de darijophones

Tu viens de le dire, c'est la langue de l'islam, pas du Maroc. Et si les marocains comprenaient réellement cette langue, on n'aurait pas autant de problèmes quant à l'interprétation du Coran. Mais ça aussi, c'est un autre débat, donc passons !

* le darija est une langue parlé, en france aussi le français qu'on parle n'est pas forcément celui qui est enseigné, en français parlé on ne respecte pas du tout les règles de grammaire pour les étrangers c'est difficile de nous comprendre

* en tout cas l'arabe est une langue moins étrangère que le français pour les marocains
la plupart maîtrisent mieux l'arabe que le français surtout pour les couches populaires
je ne pense pas que ce soit à cause de la langue s'ils sont en échec scolaire, à part uniquement pour les berberophones

*pour les pays "leaders" s'ils se permettent de ne maîtriser que leur langue maternelle (d'ailleurs c'est une mauvaise choses) c'est qu'il s'en donnent les moyens, s'ils ne défendaient pas leur langue ils feraient comme nous pour le français, ils ne donneraient de l'importance qu'à l'anglais
ils ont des organisations spéciales comme l'Alliance française, c'est comme ça que le français au québec s'est maintenu et qu'il promeuvent leurs langues même dans les pays qui n'ont pas été leurs colonies
pas seulement économiquement ils se donnent les moyens alors qu'à la base leurs pays ne possèdent pas de ressources nat comme chez nous

*pourquoi arabiser rimerait avec la rupture de partenariat avec les non-arabophones?

*si, l'arabe est la langue du maroc comme l'amazigh sinon elle ne serait pas parlée
le darija est seulement une variante de l'arabe classique comme le français du XVème siècle avec celui du XXIème
l'écart s'est creusé entre la langue parlée et écrite à cause de la colonisation
les marocains darijophones (donc forcément arabophones) n'ont pas de problème de compréhension de cette langue (sauf pour certains amazigh) même pour le Coran sauf pour des mots plus très courants et/ou les paraboles c'est normal c'est comme la bible le style n'est plus très moderne

 

[amsawad]

Zeytouna , le Darija n'est pas une variante de l'arabe mais un méleange de plusieurs langues , Tamazight , arabe , français , espagnole ... C'est une création Marocain ,la langue classique personne ne la parle au Maroc .