Ashab al-fil
- Initiateur de la discussion AbuIlyass
- Date de début
Un roi est allé avec son armée et ses élphants en expédition pour détruire la ka3ba. Abd al Mouttaleb (Grand père du prophète salla Allahou 3alayhi wa sallam) est allé le voir et lui a réclamé une centaine de ses chameaux qu'il avait pris de force . Il lui demande alors, moi je viens détruire la ka3ba lieu sacré pour toi et tes ancêtres et toi tu me parles de tes chameaux ?
Il lui a répondu : Je suis le propriétaire des chameaux et la ka3ba a Son Propriétaire qui la défend...
Il lui a répondu : Je suis le propriétaire des chameaux et la ka3ba a Son Propriétaire qui la défend...
Dernière édition:
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Le Roy Abraha et son chef-elephant Mahmoud ?
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
الحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى
Salam tout le monde,
Je voudrais avoir votre avis concernant Ashab Al-Fil dont la sourate 105 parle.
Qui sont-ils?
Calmement s'il vous plait
Wa aleykoum as Salam
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Abraha
C'est tout ce que j'ai
Exactement
Tu lis l'arabe ?
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Ok merci pour le partage
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Oui .
Mahmoud c'est l'éléphant en chef.... En fait pour commander un troupeau d'éléphants il faut une hiérarchie et celui-ci s'appelait Mahmoud (dans la tradition orale).
Cet éléphant aurait refusé d'attaquer la Mecque et Allahu a3lam.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
D'accord c'est claire pour moi.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Merci
Dans le Coran rien n'explique qui sont ces gens, mais dans la tradition musulmane, je dis bien tradition musulmane, C'est l'Armée d'Abraha El Abrach, gouverneur du Yémen qui voulait détruire la Kaaba.
Il y a des géologues de l'université King Faissal qui ont relevé des traces d'éléphant au Nord de Najran et un peu partout dans la province de Asir .
http://www.arabnews.com/featured/news/641556
Il y en a aussi qui ont parlé de la perte de l'armée de Abraha dans le désert et une tribue arabe qui les a guidé vers la Mecque.
Toutes les histoires relatées dans la tradition (Tabari, Ibn Kathir...) sont prises à partir de l'histoire originale de Ibn Hicham prise elle même sur Ibn Ishaq.
Aussi il y a des vers de poésie bien relatés pour cette histoire,
L'histoire s'est passé au alentour de 570 - 580. et le règne d'Abraha entre 535, réparation du barrage de Maarib (source de richesse du Yémen) entre 550 et 558, date à laquelle Najachi (roi d'Aksoum = le père du Najachi de la 1ere Hijra) a pris le pouvoir en Éthiopie, et acquiescement du pouvoir pour Abraha sur le Yémen.
Il y a des géologues de l'université King Faissal qui ont relevé des traces d'éléphant au Nord de Najran et un peu partout dans la province de Asir .
http://www.arabnews.com/featured/news/641556
Il y en a aussi qui ont parlé de la perte de l'armée de Abraha dans le désert et une tribue arabe qui les a guidé vers la Mecque.
Toutes les histoires relatées dans la tradition (Tabari, Ibn Kathir...) sont prises à partir de l'histoire originale de Ibn Hicham prise elle même sur Ibn Ishaq.
Aussi il y a des vers de poésie bien relatés pour cette histoire,
L'histoire s'est passé au alentour de 570 - 580. et le règne d'Abraha entre 535, réparation du barrage de Maarib (source de richesse du Yémen) entre 550 et 558, date à laquelle Najachi (roi d'Aksoum = le père du Najachi de la 1ere Hijra) a pris le pouvoir en Éthiopie, et acquiescement du pouvoir pour Abraha sur le Yémen.
Dernière édition:
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Merci coolqc.
Salamالحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى
Salam tout le monde,
Je voudrais avoir votre avis concernant Ashab Al-Fil dont la sourate 105 parle.
Qui sont-ils?
Calmement s'il vous plait
J,ai lu quelque part que ce verset faisait allusion a la pression
Allah est plus savant
Pas de quoi, On attend ta version espérant que tu vas répéter le meme speach = Le peuple de Loth.
Sinon il te faudra des preuves solides pas juste jouer sur les versets et la ressemblance des mots.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Inchaa Allah, je donnerais mon avis plustard! Et tu vera qu'il n'y a pas d'éléphants dans l'histoire, juste un détournement de sens
Mais je veux tout les avis avant!
Ce que tu appel jouer avec les versets, moi je l'appel etude du message que dieu m'a envoyer et sur lequel va me juger! Pour les preuves solides, je ne vois pas qui en ce monde a des preuves solides pour prouver sa version! Même sur l'existance au pas d'Allah swt.
Dernière édition:
Inchaa Allah, je donnerais mon avis plustard! Et tu vera qu'il n'y a pas d'éléphants dans l'histoire, juste un détournement de sens
.
Assalamu aleykoum.
Juste une question frère.
Est-ce que ton avis sera al haqq ?
Pas besoin de détails dis moi juste oui ou non.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
La réponse est : Non ET Oui, ça dépends de la définition d'Alhaqq. donc je vais te répondre de manière algorithmique.
Code:
SI Alhaqq = "Vérité absolue"
ALORS
Ma réponse est NON;
SINON SI Alhaqq = "Ne pas attribuer à Allah ce que nous ne savons pas"
ALORS
Ma réponse est OUI;
FIN SI
A
AncienBladinaute
Non connecté
les éléphants de guerre http://fr.wikipedia.org/wiki/Éléphant_de_guerre
zakasoft
VIB
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
A
AncienBladinaute
Non connecté
Salam Abullyass,
Quand je pense éléphant je pense Directement trompe... C'est bien sa plus grande caractéristique en plus de Son aspect lourdeau et costaud.
La trompe... Ce conduit amenant au passage d'un état à un autre... De l'extérieur vers l'intérieur... De la liberté vers le cloisonnement... D'un état solide à un état maché et avaler... De la lumière extérieur vers les ténèbres des profondeur...
Les compagnons de l'éléphant ... Les compagnons de ceux qui trompe leur monde peut-être...
Trompe ( elephant ), trompe ( erreur/faux) , tromper ( duper )... Les mots trouve peut-être leur origine de la.
Le mensonge... Cette illusion s'imposant par la force, la duperie... Qui même avec une armée la rendant en apparence aussi robuste qu'un elephant, ne saurait faire face à la vérité même de la petite taille d'un oiseau.
La verité, même défendue par une petite poignée de gens, qui ne saura t'amener a finir perdant, même devant des empires défendant l'opposée.
Si le coran est complet et détaillé, Ca signifie que Dieu donne la description des gens de l'éléphant dans son livre et nous explique qui ils sont.
Quand je pense éléphant je pense Directement trompe... C'est bien sa plus grande caractéristique en plus de Son aspect lourdeau et costaud.
La trompe... Ce conduit amenant au passage d'un état à un autre... De l'extérieur vers l'intérieur... De la liberté vers le cloisonnement... D'un état solide à un état maché et avaler... De la lumière extérieur vers les ténèbres des profondeur...
Les compagnons de l'éléphant ... Les compagnons de ceux qui trompe leur monde peut-être...
Trompe ( elephant ), trompe ( erreur/faux) , tromper ( duper )... Les mots trouve peut-être leur origine de la.
Le mensonge... Cette illusion s'imposant par la force, la duperie... Qui même avec une armée la rendant en apparence aussi robuste qu'un elephant, ne saurait faire face à la vérité même de la petite taille d'un oiseau.
La verité, même défendue par une petite poignée de gens, qui ne saura t'amener a finir perdant, même devant des empires défendant l'opposée.
Si le coran est complet et détaillé, Ca signifie que Dieu donne la description des gens de l'éléphant dans son livre et nous explique qui ils sont.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam khouya mitouns,
Merci du partage!
je trouve très intéressants :
... trompe ( erreur/faux) ...
Y'a pas de quoi, moi c'est comme ça que je le comprend actuellement ce passage.
Salam
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
j imagine mal des éléphants se déplaçant dans le désert d 'après @coolq ils seraient originaire du Yéméne et non d'Irak?
Je pense qu'ils sont originaire de nul part... Je vois mal comment Dieu parlerais d'un livre précis si c'est pour faire allusion à un passage historique rattacher à une lieu sans en indiquer le moindre descriptif de cette position géographique...
Des zones rattachées à des éléphants y'en a plein... Voir des zones ou l'animal fais office d'un culte , l'Asie en est un bonne exemple...
Comment parvenir à cibler de quoi Diei parle sans qu'il ne décrits ce à quoi il fait allusion? Ca devient alors la porte ouverte A toute les suggestions possible...
Et puis sincèrement... Des éléphants battu par des oiseaux lançant des cailloux...
Même Hitchcock y a pas penser.
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Et puis sincèrement... Des éléphants battu par des oiseaux lançant des cailloux...
oui c est vrai
A
AncienBladinaute
Non connecté
c'est là qu'interviennent les hadiths...... témoignages historique
sinon c'est la porte ouverte à toutes les suggestions possible, "trompe", "défenses", "gros", "mémoire"........
C'est deja un paradoxe en soi que de trouver réponse dans une autre source que le coran quand rien a été omis dans ce dernier et qu'il est pleinement détaillé.
A
AncienBladinaute
Non connecté
je ne vais pas continuer cette discussion avec toi, tu me parles de paradoxe et tu sors une histoire de trompe.... t'as pas pioché dans une autre source toi par contre, le dictionnaire des homonymes par exemple.... salam
Ca aussi c'est encore un paradoxe, tu m'interpelle puis me lâche que tu ne veux plus discuter lol moi je veux pas discuter ben je cite pas la personne.
Pour la similitude entre trompe et trompe, tu penses que les langues sont une invention humaine? Que cette faculté de communication sophistiquer est le fruit de l'homme?
Il y'a une grande intelligence dans les lettres qui compose un mot... Que ce soit l'arabe ou le français... Tout doit bien tirer son origine de Dieu, car c'est lui qui descend la science Quel qu'elle soit.