Assurance-vie, pea et pel

Greyheart

Greyheart

Je comprends de mieux en mieux la fuite des capitaux

L'escalade fiscale prend une telle ampleur qu'ils continuent à plomber les classes sociales dites moyennes voir moins

Merci le PS
 
Greyheart

Greyheart

je crois que t'as raison je n'arrive pas à trouver une date d'application précise de cette loi

j'irai voir sur le J.O.

nb : HS mais attention aussi aux taxes de succession, là aussi ils vont gratter (Sarko les avait baisser). D'où l'intérêt de la donation de son vivant à ses héritiers enfin tout dépend du contexte familial après...

geronimmo à dit:
non c'est trop tard puisque la mesure s'applique sur les tous les comptes depuis le 26 septembre 2013, en d'autre terme pas de preavis.
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G

geronimmo

Carotroka à dit:
Mais quelle.bande de rat.
Mais rassurez moi les 15,5 % c sur les.interets du pel??
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Oui c'est sur les interets bien entendu. Entre nous le pel et cel je m'en fiche pas mal puisque par rapport à mes croyances, je ne peux pas toucher les interets. Par contre il y a l'epargne entreprise et autre pea qui sont taxé retroactivement et sur le principe ca me fou les boules alors que j'ai voté pour ces neuneus.
 
G

geronimmo

Greyheart à dit:
@geronimmo

je ne ne vois pas trop la différence entre PEL-CEL et PEA- Epargne Assurences p/r à l'Islam.
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Les pel et cel sont des plan d'epargne remunérés par l'interet, ils permettent d'avoir des taux avantageux dans la perspectives de devenir proprio.

Le plan epargne entreprise est un plan d'epargne dans lequel vous investissez de l'argents sur l'entreprise ou vous bossé en achetant des action à un prix attractif completé par un abondement de la part de l'entreprise, il evolue au gré du prix de l'action de l'entreprise sur les marchés.

Le PEA est un plan epargne en action, cad que par la voie de ce plan vous achetez et vendez des actions d'entreprise, opcm ou sicav tout en beneficiant d'un abattement par durée de detention et à partir de 5 ans sans retrait de fonds, vous beneficiez d'une exoneration d'impots sur la plus value, mais vous etes redevable des cotisations sociale 15.5 à ce jour. Ce qui differe du CIF ou compte titre ou vous investissez ou speculez mais etes soummis aux impots sur la pv indexé sur l'impot sur le revenu progressif et vous pouvez etre au final taxé jusqu'a 60.5% de vos revenu lorsque vous depassez la tranche des 41%, cad 45%.

Donc y a deux logique la remuneration par l'interet qui est haram, et l'autre par l'investissement qui est halal ou haram selon la nature de vos investissements et si vous ne speculez pas.
 
Greyheart

Greyheart

ok

mais le PEA est de la spéculation coursière aussi, par intermédiaires certes => tu attends donc de l'intérêt même si c'est plus risqué évidemment selon le contenu du PEA

Epargne entreprise : à peu près pareil sauf que tu investis dans ton entreprise, donc c'est aussi une forme de spéculation souvent imposée (pas au sens fiscal) de mémoire et sans risque de pertes. J'avais conçu un cahier des charges pour implémenter ce process dans un système informatique mais il y a longtemps... Mais tu attends aussi de l'intérêt.

alors je dois être bouché today mais j'ai du mal à voir la nuance entre haram/hallal entre ces 4 produits

geronimmo à dit:
Les pel et cel sont des plan d'epargne remunérés par l'interet, ils permettent d'avoir des taux avantageux dans la perspectives de devenir proprio.

Le plan epargne entreprise est un plan d'epargne dans lequel vous investissez de l'argents sur l'entreprise ou vous bossé en achetant des action à un prix attractif completé par un abondement de la part de l'entreprise, il evolue au gré du prix de l'action de l'entreprise sur les marchés.

Le PEA est un plan epargne en action, cad que par la voie de ce plan vous achetez et vendez des actions d'entreprise, opcm ou sicav tout en beneficiant d'un abattement par durée de detention et à partir de 5 ans sans retrait de fonds, vous beneficiez d'une exoneration d'impots sur la plus value, mais vous etes redevable des cotisations sociale 15.5 à ce jour. Ce qui differe du CIF ou compte titre ou vous investissez ou speculez mais etes soummis aux impots sur la pv indexé sur l'impot sur le revenu progressif et vous pouvez etre au final taxé jusqu'a 60.5% de vos revenu lorsque vous depassez la tranche des 41%, cad 45%.

Donc y a deux logique la remuneration par l'interet qui est haram, et l'autre par l'investissement qui est halal ou haram selon la nature de vos investissements et si vous ne speculez pas.
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G

geronimmo

Greyheart à dit:
ok

mais le PEA est de la spéculation coursière aussi, par intermédiaires certes => tu attends donc de l'intérêt même si c'est plus risqué évidemment selon le contenu du PEA

Epargne entreprise : à peu près pareil sauf que tu investis dans ton entreprise, donc c'est aussi une forme de spéculation souvent imposée (pas au sens fiscal) de mémoire et sans risque de pertes. J'avais conçu un cahier des charges pour implémenter ce process dans un système informatique mais il y a longtemps... Mais tu attends aussi de l'intérêt.

alors je dois être bouché today mais j'ai du mal à voir la nuance entre haram/hallal entre ces 4 produits
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La nuance se trouve dans la demarche, quand tu mets tes sous dans un cel ou pel, tu sais qu'il n'y a pas de risque de pertes de capital puisque tu est remunéré par les interets. Lorsque tu mets tes sous dans un pea ou dans une PEE, ton capital risque de partir en fumée puisque tu investi de la meme maniere que si t'avais ouvert un commerce, sauf qu'ici le bien est defini par des part de l'entreprise. Le PEA est justement là pour eviter de lancer une speculation, puisque tu ne recolte les beneficies que des lorsque tu est resté plus de 5 ans, alors que la specu se situe dans une demarche court termiste. Sur le plan du PEE en aucun cas, puisque c'est encore une maniere de faire beneficier aux salariés de l'evolution de l'entreprise et pour l'entreprise ca permet de contrer une OPA en maximisant le nombre d'actionnaire.
 
Greyheart

Greyheart

t'as raté le coche sur l'or, y avait un coup à faire qques années avant ^^

now sauf grave dégradation du contexte mondial (ce qui est possible), je ne suis pas certain de l'opportunité d'investir dans les métaux.

sauf mode survivor : armes diverses, briquets, bouffe désydratée, couteaux, quitter les grandes villes, monter un groupe de confiance avec une charte le régissant, repérer un camp tranquille et défendable où s'établir, investir son argent dans ce qui servira de troc (l'argent n'aura plus de valeur) etc. etc. :D

doyiah à dit:
Je vais tout retirer de la banque et cacher mes dollars sous mon oreiller ......et m'acheter des ceintures en or
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P

popoya

VIB
Greyheart à dit:
t'as raté le coche sur l'or, y avait un coup à faire qques années avant ^^

now sauf grave dégradation du contexte mondial (ce qui est possible), je ne suis pas certain de l'opportunité d'investir dans les métaux.

sauf mode survivor : armes diverses, briquets, bouffe désydratée, couteaux, quitter les grandes villes, monter un groupe de confiance avec une charte le régissant, repérer un camp tranquille et défendable où s'établir, investir son argent dans ce qui servira de troc (l'argent n'aura plus de valeur) etc. etc. :D
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C'est pas mal je pensais plus a me refugier dans une ferme avec des animaux et apprendre à faire du beurre et de la farine.....:D
 
Greyheart

Greyheart

ok pour l'OPA

sinon la nuance est bien subtile ^^

geronimmo à dit:
La nuance se trouve dans la demarche, quand tu mets tes sous dans un cel ou pel, tu sais qu'il n'y a pas de risque de pertes de capital puisque tu est remunéré par les interets. Lorsque tu mets tes sous dans un pea ou dans une PEE, ton capital risque de partir en fumée puisque tu investi de la meme maniere que si t'avais ouvert un commerce, sauf qu'ici le bien est defini par des part de l'entreprise. Le PEA est justement là pour eviter de lancer une speculation, puisque tu ne recolte les beneficies que des lorsque tu est resté plus de 5 ans, alors que la specu se situe dans une demarche court termiste. Sur le plan du PEE en aucun cas, puisque c'est encore une maniere de faire beneficier aux salariés de l'evolution de l'entreprise et pour l'entreprise ca permet de contrer une OPA en maximisant le nombre d'actionnaire.
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Carotroka

Carotroka

Ils.nous font ***** avec leur dette a la *** ils augmentent les impots, deremboursent les medoc, foutent des radars partout, augmentent les prix des transports. Je vais prendre tout mon oseille et le mettre.en suisse
 
sifaoui

sifaoui

Carotroka à dit:
Ok donc en.gros.faut retirer tout son.fric et le.mettre.sur.un compte normal???
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Non, inutile, c'est 15,5% sur ce que tu as gagné lorsque tu retires de l'argent.
Si tu as gagné beaucoup 15,5 c'est nettement moins que le barème de l'impôt.
Si tu as peu gagné 15,5 c'est insignifiant.
Si tu ne fermes pas ton compte on ne te retire rien.
 
Carotroka

Carotroka

Ok donc c'est lorsque.l'on retire l'argent..en fait ils donnent pas envie d'epargner. Je comprends pas pourquoi ils trouvent tjs.un truc pour nois faire *****
 
Greyheart

Greyheart

oui

mais il faut savoir que les français sont connus pour être de grands épargnants, trop pour l'état ?

à ce propos j'ai écouté tout à l'heure un économiste à la radio dont l'hypothèse est assez logique expliquer que dégouter les français d'épargner favoriserait la consommation...

si son hypothèse est juste, les banques vont tirer la tronche

pourquoi pas

Carotroka à dit:
Ok donc c'est lorsque.l'on retire l'argent..en fait ils donnent pas envie d'epargner. Je comprends pas pourquoi ils trouvent tjs.un truc pour nois faire *****
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sifaoui

sifaoui

Carotroka à dit:
ouais mais pourquoi nous on se prend tout dans la tronche alors que eux ils ont des trains de vie de pacha c'est ca qui est degueulasse
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Et les grosses sociétés qui ne paient pas d'impôts contrairement aux petites c'est encore plus scandaleux.
Et les cadeaux fiscaux qui ont été fait aux plus riches?
Tant que cela ne changera pas et vu les réticences (voir les clubs de foot) ce n'est pas près de se faire, ce sont les petits qui paieront.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

sifaoui à dit:
Et les grosses sociétés qui ne paient pas d'impôts contrairement aux petites c'est encore plus scandaleux.
Et les cadeaux fiscaux qui ont été fait aux plus riches?
Tant que cela ne changera pas et vu les réticences (voir les clubs de foot) ce n'est pas près de se faire, ce sont les petits qui paieront.
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MANIFESTONS!
Comme en Italie, au Brésil, au Mexique, en Espagne, bloquons l économie de façon durable et nous ne serons plus pris pour des dindons
 
G

geronimmo

Greyheart à dit:
oui

mais il faut savoir que les français sont connus pour être de grands épargnants, trop pour l'état ?

à ce propos j'ai écouté tout à l'heure un économiste à la radio dont l'hypothèse est assez logique expliquer que dégouter les français d'épargner favoriserait la consommation...

si son hypothèse est juste, les banques vont tirer la tronche

pourquoi pas
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J'ai pensé à la meme chose, l'epargne ne sert pas l'economie et en le taxant ca poussera à l'investissement et donc la consommation. Ce sera une injection de monnaie dans le marché qui fera tourner l'economie des entreprises. Sauf que l'autre effet, est une defiance des acteurs à l'egard de l'etat, ce qui pourrai par se traduire par le developpement d'une economie ou une epargne souterraine comme au debut du siecle dernier quand on remplissait les matelas, ou lorsqu'on achetait des metaux (or, argent etc...) et ceux qui ont de l'argent, iront le planquer ailleurs, ou se feront domicilier en suisse ou en belgique par exemple.
 
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