Attentat des talibans contre les pakistanais chrétiens

[AncienMembre]

Bonjour & Salut à tous,

Pakistan : des milliers de chrétiens manifestent à Lahore

Cette "brave résistance ", connue sous le nom de Mouvement des Talibans du Pakistan, a commi et revendiqué un double-attentat sanglant contre leurs compatriotes chrétiens : 14 morts et plusieurs dizaines de blessés.

Résultat : des manifestations chrétiennes inhabituellement violentes, qui ont conduit hélas au lynchage de deux hommes suspectés d'être liés à l'attaque. Pour eux, qui voient leurs églises régulièrement attaquées et leurs membres persécutés, il semble que la coupe soit pleine.

A ce sujet, je me contenterai de faire mienne la phrase de Sa Sainteté le pape François : « Nos frères chrétiens versent leur sang seulement parce qu'ils sont chrétiens ».

Pour autant, n'oublions les nombreux pakistanais musulmans qui sont morts, eux aussi, des mains des Talibans ou de celles de l'armée américaine.

 

[Fitra]

Qu'Allah apaise les familles et châtie les criminels.

 

[oldyblad]

Bonjour & Salut à tous,

Pakistan : des milliers de chrétiens manifestent à Lahore

Cette "brave résistance ", connue sous le nom de Mouvement des Talibans du Pakistan, a commi et revendiqué un double-attentat sanglant contre leurs compatriotes chrétiens : 14 morts et plusieurs dizaines de blessés.

Résultat : des manifestations chrétiennes inhabituellement violentes, qui ont conduit hélas au lynchage de deux hommes suspectés d'être liés à l'attaque. Pour eux, qui voient leurs églises régulièrement attaquées et leurs membres persécutés, il semble que la coupe soit pleine.

A ce sujet, je me contenterai de faire mienne la phrase de Sa Sainteté le pape François : « Nos frères chrétiens versent leur sang seulement parce qu'ils sont chrétiens ».

Pour autant, n'oublions les nombreux pakistanais musulmans qui sont morts, eux aussi, des mains des Talibans ou de celles de l'armée américaine.

Tout ça c'est de la politique et dans ce pays la politique = meurtre de ceux qui gênent. Pas besoin de donner des exemples vous les connaissez tous. La confession pourrait éventuellement servir de prétexte mais comme tu l'as écrit, ils ne font pas de différence et tuent à la commande

 

[AncienMembre]

Tout ça c'est de la politique et dans ce pays la politique = meurtre de ceux qui gênent. Pas besoin de donner des exemples vous les connaissez tous. La confession pourrait éventuellement servir de prétexte mais comme tu l'as écrit, ils ne font pas de différence et tuent à la commande

Salut @salwa76 ,

Tu as parfaitement raison : tout est affaire de politique. Ce groupe armé ne s'en prend pas aux chrétiens ou aux musulmans qui leur déplaisent pour des raisons religieuses, mais pour atteindre des objectifs politiques.

 

[Ugwistan]

Qu'Allah apaise les familles et châtie les criminels.

Si Allah ou quelque autre Dieu s'occupait de ce qui se passe sur la terre, on le saurait certainement.

Que les hommes se débrouillent entre-eux, au jugement dernier on fera le tri.

 

[Ugwistan]

Salut @salwa76 ,

Tu as parfaitement raison : tout est affaire de politique. Ce groupe armé ne s'en prend pas aux chrétiens ou aux musulmans qui leur déplaisent pour des raisons religieuses, mais pour atteindre des objectifs politiques.

Ben voyons, tout un chacun sait que les talibans n'ont aucun objectif religieux, mais politique.
S'ils tuent plus de chrétiens (malgré leur très très faible nombre au Pakistan), ce n'est que par erreur.
Qui peut croire que cette minorité sans droits fait obstacle à la politique talibane ?

 

[AncienMembre]

Ben voyons, tout un chacun sait que les talibans n'ont aucun objectif religieux, mais politique.
S'ils tuent plus de chrétiens (malgré leur très très faible nombre au Pakistan), ce n'est que par erreur.

Je n'ai jamais dit qu'ils tuaient des chrétiens par erreur, au contraire ! Cette violence est le fruit d'un calcul politique qui n'a rien à voir avec de la brutalité spontanée.

Qui peut croire que cette minorité sans droits fait obstacle à la politique talibane ?

La minorité chrétienne est à la fois un obstacle et un marchepied pour l'action politique des Talibans. Obstacle, parce que leur simple présence suffit à instiller l'idée que l'Etat, même pakistanais, n'est pas nécessairement fondé sur l'homogénéité religieuse. Ce constat, qui est à la base de toute conception laïque et nationaliste du gouvernement, est le point de vue qui est généralement adopté par les minorités vivant au milieu d'une majorité religieuse très active. C'est en vertu de cette simple règle de survie que la plupart des hommes politiques chrétiens, au Moyen-Orient, militent pour des partis laïcisants, insistant sur le lien patriotique plutôt que sur le lien doctrinal. Or, c'est l'alliance de ces hommes avec certains de leurs pairs musulmans, qualifiés de "progressistes" par l'Histoire, qui a permis l'émergence des partis Baath, Wafd, communiste, etc... soit toutes les formations politiques les plus radicalement opposées à l'islamisme !

Obstacle et en même temps marchepied, parce que les communautés chrétiennes orientales sont souvent liées (même contre leur gré) à des puissances étrangères qui, prenant à coeur de les protéger, s'en servent pour s'ingérer dans des affaires qui ne les concernent pas. Ces minorités constituent de fait un levier utile pour les islamistes, dont ils usent pour influencer l'action des grandes puissances et du gouvernement central qui, bien souvent, leur est lié.



En BREF, quand un Taliban pakistanais tue un compatriote chrétien, il montre l'incapacité de l'Etat "impie" (de son point de vue) à protéger les minorités, mettant en exergue son impuissance aux yeux des gouvernements étrangers qui le soutiennent. Il créé par là la possibilité d'une crise de confiance pouvant se traduire, à terme, par une intervention militaire extérieure. Or, à voir ce qui se passe aujourd'hui en Irak, en Afghanistan et en Libye, il est clair que ce type d'intervention ne profite à personne mieux qu'aux Talibans & cie.

Et là, il s'agit bien de politique, pas de religion.

 

[ummsoumaya]

Cette "brave résistance ", connue sous le nom de Mouvement des Talibans du Pakistan, a commi et revendiqué un double-attentat sanglant contre leurs compatriotes chrétiens : 14 morts et plusieurs dizaines de blessés.


Pour autant, n'oublions les nombreux pakistanais musulmans qui sont morts, eux aussi, des mains des Talibans ou de celles de l'armée américaine.

c'est horrible. Quand je pense que des gens les soutiennent et les victimisent. Ceux qui se revendiquent être musulmans en plus. Quel rapport avec l'Islam? Aucun, le fait qu'il ne supporte pas la simple existence de personne qui ne partagent pas leur foi dans un système politique et religieux qu'ils voudraient instaurer sur l'image des califats qui pourtant donnent le droit aux non musulmans de vivre en paix, confirme et prouve qu'ils ne sont en réalité pas capable ni désireux de créer un tel système.


Aussi vous avez raison de rappeler que les chrétiens ne sont pas les seules victimes. Les 140 enfants tués dans l'école il y a quelque mois de cela, les chiites tués dans leurs mosquées etc etc. Malala ! Tirer dans la tête d'une écolière et prétendre quelqconque légitimité! C'est suffisant il me semble.

Qu'Allah appaise toutes leurs victimes et qu'ils les punisse.

 

[Ugwistan]

Je n'ai jamais dit qu'ils tuaient des chrétiens par erreur, au contraire ! Cette violence est le fruit d'un calcul politique qui n'a rien à voir avec de la brutalité spontanée.

La minorité chrétienne est à la fois un obstacle et un marchepied pour l'action politique des Talibans. Obstacle, parce que leur simple présence suffit à instiller l'idée que l'Etat, même pakistanais, n'est pas nécessairement fondé sur l'homogénéité religieuse. Ce constat, qui est à la base de toute conception laïque et nationaliste du gouvernement, est le point de vue qui est généralement adopté par les minorités vivant au milieu d'une majorité religieuse très active. C'est en vertu de cette simple règle de survie que la plupart des hommes politiques chrétiens, au Moyen-Orient, militent pour des partis laïcisants, insistant sur le lien patriotique plutôt que sur le lien doctrinal. Or, c'est l'alliance de ces hommes avec certains de leurs pairs musulmans, qualifiés de "progressistes" par l'Histoire, qui a permis l'émergence des partis Baath, Wafd, communiste, etc... soit toutes les formations politiques les plus radicalement opposées à l'islamisme !

Obstacle et en même temps marchepied, parce que les communautés chrétiennes orientales sont souvent liées (même contre leur gré) à des puissances étrangères qui, prenant à coeur de les protéger, s'en servent pour s'ingérer dans des affaires qui ne les concernent pas. Ces minorités constituent de fait un levier utile pour les islamistes, dont ils usent pour influencer l'action des grandes puissances et du gouvernement central qui, bien souvent, leur est lié.



En BREF, quand un Taliban pakistanais tue un compatriote chrétien, il montre l'incapacité de l'Etat "impie" (de son point de vue) à protéger les minorités, mettant en exergue son impuissance aux yeux des gouvernements étrangers qui le soutiennent. Il créé par là la possibilité d'une crise de confiance pouvant se traduire, à terme, par une intervention militaire extérieure. Or, à voir ce qui se passe aujourd'hui en Irak, en Afghanistan et en Libye, il est clair que ce type d'intervention ne profite à personne mieux qu'aux Talibans & cie.

Et là, il s'agit bien de politique, pas de religion.

Ton message va mettre du baume sur le cœur martyrisé de ces pauvres victimes.

 

[AncienMembre]

Ton message va mettre du baume sur le cœur martyrisé de ces pauvres victimes.

Non, ce n'est pas sa finalité.

Tu es chrétien, toi ? Moi oui. Je prie tous les jours, avec toute l'Eglise, pour que Dieu fasse grâce à mes frères persécutés, qu'il leur accorde l'espérance et la persévérance dont ils ont besoin.

Mais ces considérations de foi et d'humanité doivent-elles empêcher une lecture claire des évènements sur le plan politique ? Je ne le crois pas.

 

[Ugwistan]

2 églises qui se font exploser simultanément par des talibans,
si je devais mener l'enquête, je ne privilégierai pas la piste politique.

 

[AncienMembre]

2 églises qui se font exploser simultanément par des talibans,
si je devais mener l'enquête, je ne privilégierai pas la piste politique.

Quelle autre piste privilégier alors ?

Comme disait l'autre, « [...] le terme de politique ne désigne pas un domaine d’activité propre, mais seulement le degré d’intensité d’une association ou d’une dissociation d’êtres humains dont les motifs peuvent être d’ordre religieux, national, économique ou autre, et provoquent, à des époques différentes, des regroupements et des scissions de type différent. »

De ce fait, le problème Taliban est bien un problème politique, auquel doit répondre une solution politique. Les motifs religieux ou culturels qui le contextualisent sont secondaires.

 

[Ugwistan]

En suivant ton raisonnement on peut dire que le problème des birmans avec les rohingas est purement politique et que leur religion n'y est pour rien.

 

[AncienMembre]

En suivant ton raisonnement on peut dire que le problème des birmans avec les rohingas est purement politique et que leur religion n'y est pour rien.

Voilà. C'est un problème politique dont les motifs sont, entre autres, religieux... mais pas seulement !

Quand deux communautés d'une même nation s'affrontent, au-delà des "nobles" raisons doctrinales qu'elles se donnent, on trouve souvent une concurrence économique ou sociale à la base du problème.

 

[droitreponse]

Quelle autre piste privilégier alors ?

Comme disait l'autre, « [...] le terme de politique ne désigne pas un domaine d’activité propre, mais seulement le degré d’intensité d’une association ou d’une dissociation d’êtres humains dont les motifs peuvent être d’ordre religieux, national, économique ou autre, et provoquent, à des époques différentes, des regroupements et des scissions de type différent. »

De ce fait, le problème Taliban est bien un problème politique, auquel doit répondre une solution politique. Les motifs religieux ou culturels qui le contextualisent sont secondaires.

Saytham ,

Votre analyse me paraît pleine de bon sens, mais deux points m'interrogent :
1-L'état central a lui même favorisé l'émergence des talibans , ou me trompe-je ?

2-il est évident qu'aucun pays occidental ne s'attaquera au Pakistan . De fait est ce que cela n'affaiblit pas votre mobile ?

Cordialement

 

[Sohail777]

Je soutiens fermement mes compatriotes chrétiens pakistanais contre les barbares de toute religion. Merci @Saytham pour ta sagesse universelle.

Bonjour & Salut à tous,

Pakistan : des milliers de chrétiens manifestent à Lahore

Cette "brave résistance ", connue sous le nom de Mouvement des Talibans du Pakistan, a commi et revendiqué un double-attentat sanglant contre leurs compatriotes chrétiens : 14 morts et plusieurs dizaines de blessés.

Résultat : des manifestations chrétiennes inhabituellement violentes, qui ont conduit hélas au lynchage de deux hommes suspectés d'être liés à l'attaque. Pour eux, qui voient leurs églises régulièrement attaquées et leurs membres persécutés, il semble que la coupe soit pleine.

A ce sujet, je me contenterai de faire mienne la phrase de Sa Sainteté le pape François : « Nos frères chrétiens versent leur sang seulement parce qu'ils sont chrétiens ».

Pour autant, n'oublions les nombreux pakistanais musulmans qui sont morts, eux aussi, des mains des Talibans ou de celles de l'armée américaine.

 

[Germanicus]

Voilà. C'est un problème politique dont les motifs sont, entre autres, religieux... mais pas seulement !

Quand deux communautés d'une même nation s'affrontent, au-delà des "nobles" raisons doctrinales qu'elles se donnent, on trouve souvent une concurrence économique ou sociale à la base du problème.

En effet, on a tendance à simplifier les problèmes. Alors que ceux - ci sont bien plus compliqués et regroupent tout un tas de motifs qui se superposent : historique, culturelle, géographique, économique, social, ethnique, linguistique, confessionnelle ...

 

[Pareil]

Voilà. C'est un problème politique dont les motifs sont, entre autres, religieux... mais pas seulement !

Quand deux communautés d'une même nation s'affrontent, au-delà des "nobles" raisons doctrinales qu'elles se donnent, on trouve souvent une concurrence économique ou sociale à la base du problème.

Cela signifie donc que les différences économiques ou sociales qui mènent à une telle concurrence auraient une origine religieuse ?

 

[AncienMembre]

Cela signifie donc que les différences économiques ou sociales qui mènent à une telle concurrence auraient une origine religieuse ?

Plutôt l'inverse selon moi.

Le recours aux arguments religieux, dans le cadre d'une concurrence communautaire, tiendrait plus d'une montée aux extrêmes, ou d'une essentialisation a posteriori du problème.

 

[AncienMembre]

Je soutiens fermement mes compatriotes chrétiens pakistanais contre les barbares de toute religion. Merci @Saytham pour ta sagesse universelle.

Merci à toi, surtout, pour l'universalité de ta compassion.

 

[AncienMembre]

Saytham ,

Votre analyse me paraît pleine de bon sens, mais deux points m'interrogent :
1-L'état central a lui même favorisé l'émergence des talibans , ou me trompe-je ?

2-il est évident qu'aucun pays occidental ne s'attaquera au Pakistan . De fait est ce que cela n'affaiblit pas votre mobile ?

Cordialement

Bonjour @droitreponse ,

Je n'oublie pas votre commentaire, je veux seulement prendre le temps d'y répondre !

 

[droitreponse]

M

M

Bonjour @droitreponse ,

Je n'oublie pas votre commentaire, je veux seulement prendre le temps d'y répondre !

Je n'en doute pas et ce temps vous honore.
J'en profite pour ajouter une autre grille de lecture Arendtienne, celle là ( j'en profite nous discutons Islamo fascisme sur un autre thread ). Ne pensez vous pas que ces attaques Islamistes ne sont tout simplement pas la bonne vieille tactique fasciste consistant à atomiser l'individu pour ensuite mieux le prendre dans la maille totalitaire ?

 

[droitreponse]

Bonjour @droitreponse ,

Je n'oublie pas votre commentaire, je veux seulement prendre le temps d'y répondre !

The artificial creation of civil-war conditions by which the nazis blackmailed their way into power has more than the obvious advantage of stirring up trouble...


Et pour les fellow-travelers :

A mixture of gullibility and cynicism had been an outstanding characteristic of mob mentality before it became an everyday phenomenon of masses.

Cela envoys rappelle rien à la lecture de nombreux threads ?

 

[ummsoumaya]

N'oublions pas aussi il y a un mois qu'ils s'en étaient pris à une mosquée chiite ! Et sans parler des musulmans sunnites également qui ne partagent pas leur idéologie.

Ce sont des meurtriers. Allah les brise

 

[Ugwistan]

Cela signifie donc que les différences économiques ou sociales qui mènent à une telle concurrence auraient une origine religieuse ?

Bien vu, il n'y a qu'à voir dans quelle direction fuient ceux et celles qui le peuvent.

 

[Ugwistan]

N'oublions pas aussi il y a un mois qu'ils s'en étaient pris à une mosquée chiite ! Et sans parler des musulmans sunnites également qui ne partagent pas leur idéologie.
Ce sont des meurtriers. Allah les brise

Allah ne doit pas être considéré comme un arbitre, il contemple les agissements de ses ouailles et se désespère d'eux.