Attouchements au collège montaigne : le ministère soutient la direction

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
L'affaire a fait grand bruit et est remontée aux oreilles de la ministre de l'Education Najat Vallaud-Belkacem. Comme nous vous le révélions mercredi soir, cinq garçons de 10 et 11 ans du prestigieux collège Montaigne (Paris, VIe) sont passés en conseil de discipline lundi 11 mai. Leur faute ? Ils sont soupçonnés d’attouchements sur plusieurs fillettes de leur classe début avril et d'avoir regardé des vidéos pornographiques sur la plate-forme YouPorn dans la cour de récréation.

La ministre de l'Education Najat Vallaud-Belkacem a apporté son soutien à la direction de l'établissement qui a pris des sanctions. Selon elle, «la direction a très bien réagi».

Deux de ces collégiens, considérés comme les « leaders », « ont été exclus définitivement avec sursis, c'est à dire qu'ils le seront effectivement en cas de nouvelle faute. Un « suiveur » a été exclu temporairement et les deux derniers ont écopé de travaux d’intérêt pédagogique. Le rectorat précise qu’une association va intervenir au collège pour des séances de prévention autour de la relation fille-garçon.

«C'est comme cela qu'il faut résoudre ces difficultés» a commenté la ministre. «Les violences s'invitent au sein de l'école, donc il faut bien que les professionnels de l'Education nationale puissent répondre à ce défi, puissent apprendre à leurs élèves à grandir dans le respect et dans l'égalité entre les sexes, loin des stéréotypes et loin des images pornographiques qu'ils voient circuler sur internet» a déclaré Najat Vallaud-Belkacem.

Attouchements au collège Montaigne : le ministère de l'Education soutient la direction



ps : c'est vraiment les jupes longues le danger à l'école?
 
Des collégiens avec un portable et un libre accès à internet, normal. La faute ? Aux parents.

il y a des petits ils ont 10 ans ils ont un iphone 5s, les gens sont fous d'acheter 600 euro une pomme croquer
quand ont voit tous se qui se font arracher leurs telephone au metro dans la rue ou meme agresser pour un telephone acheter un iphone a son fils de 10 ans un smartphone avec internet dedans en plus c'est d'une deviliter pas possible

j'ai vue sa hier a la tele, ils ont dit que 10% d'eleve regard des film pornographique chaque jour.
j'imagine meme pas les connerie qu'ils vont faire a leurs femmes plus tard.
c'est de la faute aux parents que leurs enfants deviennent comme sa ils ne les protege meme pas.
avant quand on avait 10 ans on pensait juste a jouer...

en plus virer que 2 eleves sur 5 c'est bizar...
 

Serenade

Umuntu ngumuntu ngabantu
VIB
L'affaire a fait grand bruit et est remontée aux oreilles de la ministre de l'Education Najat Vallaud-Belkacem. Comme nous vous le révélions mercredi soir, cinq garçons de 10 et 11 ans du prestigieux collège Montaigne (Paris, VIe) sont passés en conseil de discipline lundi 11 mai. Leur faute ? Ils sont soupçonnés d’attouchements sur plusieurs fillettes de leur classe début avril et d'avoir regardé des vidéos pornographiques sur la plate-forme YouPorn dans la cour de récréation.

La ministre de l'Education Najat Vallaud-Belkacem a apporté son soutien à la direction de l'établissement qui a pris des sanctions. Selon elle, «la direction a très bien réagi».

Deux de ces collégiens, considérés comme les « leaders », « ont été exclus définitivement avec sursis, c'est à dire qu'ils le seront effectivement en cas de nouvelle faute. Un « suiveur » a été exclu temporairement et les deux derniers ont écopé de travaux d’intérêt pédagogique. Le rectorat précise qu’une association va intervenir au collège pour des séances de prévention autour de la relation fille-garçon.

«C'est comme cela qu'il faut résoudre ces difficultés» a commenté la ministre. «Les violences s'invitent au sein de l'école, donc il faut bien que les professionnels de l'Education nationale puissent répondre à ce défi, puissent apprendre à leurs élèves à grandir dans le respect et dans l'égalité entre les sexes, loin des stéréotypes et loin des images pornographiques qu'ils voient circuler sur internet» a déclaré Najat Vallaud-Belkacem.

Attouchements au collège Montaigne : le ministère de l'Education soutient la direction



ps : c'est vraiment les jupes longues le danger à l'école?

J'attends les réactions des ardents défenseurs du porno pour les jeunes ^^
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
l'incitation à la sexualité effectivement est un grand fléau aujourd'hui! on peut plus se promener avec des enfants en bas âge en ville, les affiches, les magazines affichés sur des vitrines, la tv et ce même la journée avec des pubs osées, des émissions osées, l'accès à internet via les portables pour des gosses de 9/10/11 ans...une société qui pourrit les cerveaux de nos jeunes générations pas étonnant qu'il y a de plus en plus de gosses qui ont besoin d'un suivi psychiatrique...

l'hyper-sexualisation des gamins commence a donner ces premiers fruits ! les organisations occultes se frottent les mains ...
ce n'est pas la faute au gamin c'est la faute auw agressions visuelles qu'ils subissent depuis leurs naissances....
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
l'hyper-sexualisation des gamins commence a donner ces premiers fruits ! les organisations occultes se frottent les mains ...
ce n'est pas la faute au gamin c'est la faute auw agressions visuelles qu'ils subissent depuis leurs naissances....
Quelles sont, exactement, ces "organisations occultes" qui se frotteraient les mains ?
 
y'a quelque chose qui m'échappe : " attouchements sexuels " et " exclusion définitive avec sursis " !!!

Ils attendent qu'ils récidivent ? et qu'en est il des victimes ? a t-on demandé leur avis ? comment vont elles vivre cette promiscuité imposée avec leurs agresseurs ?

Le statut sociale des parents est il entré en ligne de compte ? qu'en serait il des sanctions s'il s'était agit d'élèves de ZEP ou issus de la minorité ?
 

pititecurieuse

Anti bullshit
VIB
Actualité "éducation" mise à nue...
un jour nous avons au menu grande "classe" des élèves qui s'adonnent aux attouchements à cause de ces satanés portables dont on devrait par logique et principes même interdire l'accès dans tout établissement scolaires...
Les parents sont certes choqués... mais ils sont responsables ! comment peut-on laisser son enfant partir avec son portable à l'école alors qu'il n'en aura pas besoin... ?
ahhh oui nous somme dans le VIème dans le prestigieux collège Montaigne...Chaque élève doit avoir son portable dernier cri... sinon il risquerait de passer pour un ringard...
Si ces faits s'étaient produits dans le 93 on aurait eu surement un autre impact voir peut-être même une indifférence... non....non chaque collège à sa spécialité....
Scandale portable porno attouchements pour les quartiers chicos... et jupes longues trop longues et voile pour d'autres collège plus communs on va dire !. comme le souligne @Drianke plus haut.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
L'affaire a fait grand bruit et est remontée aux oreilles de la ministre de l'Education Najat Vallaud-Belkacem. Comme nous vous le révélions mercredi soir, cinq garçons de 10 et 11 ans du prestigieux collège Montaigne (Paris, VIe) sont passés en conseil de discipline lundi 11 mai. Leur faute ? Ils sont soupçonnés d’attouchements sur plusieurs fillettes de leur classe début avril et d'avoir regardé des vidéos pornographiques sur la plate-forme YouPorn dans la cour de récréation.

La ministre de l'Education Najat Vallaud-Belkacem a apporté son soutien à la direction de l'établissement qui a pris des sanctions. Selon elle, «la direction a très bien réagi».

Deux de ces collégiens, considérés comme les « leaders », « ont été exclus définitivement avec sursis, c'est à dire qu'ils le seront effectivement en cas de nouvelle faute. Un « suiveur » a été exclu temporairement et les deux derniers ont écopé de travaux d’intérêt pédagogique. Le rectorat précise qu’une association va intervenir au collège pour des séances de prévention autour de la relation fille-garçon.

«C'est comme cela qu'il faut résoudre ces difficultés» a commenté la ministre. «Les violences s'invitent au sein de l'école, donc il faut bien que les professionnels de l'Education nationale puissent répondre à ce défi, puissent apprendre à leurs élèves à grandir dans le respect et dans l'égalité entre les sexes, loin des stéréotypes et loin des images pornographiques qu'ils voient circuler sur internet» a déclaré Najat Vallaud-Belkacem.

Attouchements au collège Montaigne : le ministère de l'Education soutient la direction



ps : c'est vraiment les jupes longues le danger à l'école?
Salam Drianke,
La galère ................on est désarmé. Sauf à supprimer internet........je ne vois pas de solution.
La clé est entre les mains des nouvelles générations....les parents sont largués.

PS: J'ai échappé à ça de justesse.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
wslam

comment ça désarmé?

si on coupait la tête à tous les producteurs de porno au lieu de les encourager car business is business et money is money et pourrir des sociétés entières en commençant par nos enfants qui sont malléables à cet âge est une volonté des gouvernements! la bourrique de najet c'est pas elle qui voulait l'éducation sexuelle à l'école primaire? elle est servie là avec les pédophiles et les gamins pornocrates !

ici même sur ce forum certains défendent le porno parce que peut-être usagers et je les comprends, enlève leur les images ils savent plus faire l'amour à leurs conjointes!

on récolte ce que l'on sème et nous sommes complices de laisser des gouvernements faire ***** des gamines en jupe ou avec un voile et de ne rien faire pour endiguer la pornocratie qui flingue les cerveaux de nos gamins!



Salam Drianke,
La galère ................on est désarmé. Sauf à supprimer internet........je ne vois pas de solution.
La clé est entre les mains des nouvelles générations....les parents sont largués.

PS: J'ai échappé à ça de justesse.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
wslam

comment ça désarmé?

si on coupait la tête à tous les producteurs de porno au lieu de les encourager car business is business et money is money et pourrir des sociétés entières en commençant par nos enfants qui sont malléables à cet âge est une volonté des gouvernements! la bourrique de najet c'est pas elle qui voulait l'éducation sexuelle à l'école primaire? elle est servie là avec les pédophiles et les gamins pornocrates !

ici même sur ce forum certains défendent le porno parce que peut-être usagers et je les comprends, enlève leur les images ils savent plus faire l'amour à leurs conjointes!

on récolte ce que l'on sème et nous sommes complices de laisser des gouvernements faire ***** des gamines en jupe ou avec un voile et de ne rien faire pour endiguer la pornocratie qui flingue les cerveaux de nos gamins!
Toujours un réel plaisir de te lire^^
Je suis d'accord..........et après avoir dit ça on fait comment :prudent:
On les envoie sur une planète ou il n'y a pas internet ?
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
119654
 

Pièces jointes

  • sexe-college-jm.jpg
    sexe-college-jm.jpg
    143 KB · Affichages: 23

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Espérons que la génération des parents qui ont connu Internet et ont su comment l'utiliser de façon saine va pouvoir combattre cette machine infernale ...

Déjà le porno devrait être illégal, les sites qui le diffusent censurés, les chaînes interdites.

Ensuite les enfants ne devraient pas avoir Internet, ça va leur détruire le cerveau ... Je ne comprends pas quand on raconte maintenant que les enfants sont "curieux" et qu'ils "y pensent" et qu'il faut donc les "accompagner", moi à 9 ans y'avait déjà des histoires de "un tel amoureux d'une telle" mais jamais de trucs sexuels ... Jamais jamais ... C'était pas concevable pour nous ...

Je comprends pas ... En tout cas je suis convaincue que si on habitue un enfant à se mettre à distance de tout ça, mater du porno sera inconcevable pour lui aussi et il en sera répugné.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
« Il faut informer les parents des dangers de la pornographie pour leurs enfants » | La-Croix.com - France

La Croix
: « Le porno fait du mal à nos enfants ! », dites-vous. Qu’est-ce qui provoque ce cri d’alarme ?


Israël Nisand : Je consacre deux heures par semaine à l’association info ados à Strasbourg. Je vois régulièrement des jeunes de 4e et 3e dans les établissements scolaires. Récemment, des chefs d’établissement m’ont demandé de rencontrer aussi des plus jeunes, alertés par un certain nombre d’événements dans leurs écoles, notamment des séances de ********* collective dans les toilettes.

Par ailleurs, les questions posées par les jeunes lorsque je les rencontre sont directement liées à la pornographie, voire de plus en plus à la zoophilie. Il est stupéfiant de voir l’absence de réaction de notre société à ce sujet. La loi de 2001 relative à l’éducation à la sexualité dans les écoles, les collèges et les lycées n’est pas appliquée. C’est désormais la pornographie qui éduque nos enfants à la sexualité.

Quelles sont les conséquences de ce phénomène ?

On observe chez les adolescents une sexualité de plus en plus « trash », violente, et une consommation addictive de pornographie très précoce. Certains enfants de 9-10 ans regardent de la pornographie trois heures par jour. Le sociologue Richard Poulin, professeur à l’université d’Ottawa que je cite dans mon ouvrage Et si on parlait de sexe à nos ados ? (1), montre le lien très net qui existe entre la date du premier rapport sexuel, certaines pratiques (utilisation d’objets, *******) et la consommation de pornographie. Celle-ci donne une image dégradée et méprisante de la femme.

Les garçons disent qu’ils regardent des films pornos pour savoir ce que les « meufs » aiment. Ce que la pornographie montre, c’est que lorsque les femmes disent « non », elles veulent dire « oui ». Ces documents fixent des normes, et construisent la sexualité des jeunes autour de l’idée qu’on peut forcer les femmes, puisque finalement, elles aimeront ça.

Cette situation me pousse à poser une question citoyenne : qu’en sera-t-il des rapports hommes-femmes dans l’avenir ? C’est une véritable incitation aux viols. On ne peut pas laisser les jeunes construire leur sexualité avec ces images qui sont aussi très angoissantes et induisent une logique de performance. Que des adultes consentants visionnent des films pornos ne me gêne pas, si c’est leur choix. Mais que des enfants construisent leur fantasmagorie sexuelle sur ces films qui vont de plus en plus loin m’inquiète beaucoup. D’autant qu’il faut savoir que les « tendances » actuelles de la pornographie s’attaquent aux derniers tabous que sont la zoophilie, mais aussi le viol et l’inceste.

Quelles propositions faites-vous ?


...
 
«C'est comme cela qu'il faut résoudre ces difficultés» a commenté la ministre. «Les violences s'invitent au sein de l'école, donc il faut bien que les professionnels de l'Education nationale puissent répondre à ce défi, puissent apprendre à leurs élèves à grandir dans le respect et dans l'égalité entre les sexes, loin des stéréotypes et loin des images pornographiques qu'ils voient circuler sur internet» a déclaré Najat Vallaud-Belkacem.
Donc ca encourage les autres établissements à négliger le suivi des enfants hypersexualisés. c pas du tout de leur faute comme le dit Mme la ministre. c Grave
pendant ce temps une autre garderie au Québec a connu la même chose, le permis de la garderie a été révoqué et l'enfant de 13 ans coupable d'attouchements.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Deux de ces collégiens, considérés comme les « leaders », « ont été exclus définitivement avec sursis, c'est à dire qu'ils le seront effectivement en cas de nouvelle faute. Un « suiveur » a été exclu temporairement et les deux derniers ont écopé de travaux d’intérêt pédagogique.

Mdr, les enfants coupables d'attouchement sont exclus temporairement ou doivent faire des "travaux", par contre les enfants portant une jupe longues sont exclues définitivement.

On marche sur la tête:malade::malade:
 
Des collégiens avec un portable et un libre accès à internet, normal. La faute ? Aux parents.
Pas seulement : Pourquoi les opérateurs de télécoms ne bloquent-ils pas la pornographie ? pourquoi les moteurs de
recherche n'en font-ils pas autant ? Pourquoi c'est en vente libre et par correspondance ?
Supprimons les causes et les conséquences disparaîtront . Mais comme le gouv de collabos avec leur complices crapuleux
comme dans d'autres pays en font autant ils ne le feront pas . La cupidité est une forme d'idolâtrie .
Par contre ces crapules acceptent qu'on mettent une boîte pour espionner des soi disant méchants .

PS; Je l'ai dit pourquoi un téléphone ou une tv pour eux dans une chambre ?
Les gens ont les dirigeants qu'ils méritent pas tous mais la majorité .
119657
 

Pièces jointes

  • cartierinside2.jpg
    cartierinside2.jpg
    78.7 KB · Affichages: 9

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Pas seulement : Pourquoi les opérateurs de télécoms ne bloquent-ils pas la pornographie ? pourquoi les moteurs de
recherche n'en font-ils pas autant ? Pourquoi c'est en vente libre et par correspondance ?
Supprimons les causes et les conséquences disparaîtront . Mais comme le gouv de collabos avec leur complices crapuleux
comme dans d'autres pays en font autant ils ne le feront pas . La cupidité est une forme d'idolâtrie .
Par contre ces crapules acceptent qu'on mettent une boîte pour espionner des soi disant méchants .

PS; Je l'ai dit pourquoi un téléphone ou une tv pour eux dans une chambre ?
Les gens ont les dirigeants qu'ils méritent pas tous mais la majorité .
119657
Tu sais qu'internet est mondialisé. Je ne connais pas un pays ou on a pas accès à des sites subversifs.
Il ne suffit pas de dire yakafautkon. Comment on fait pour appliquer ce que tu suggères ?
 
Tu sais qu'internet est mondialisé. Je ne connais pas un pays ou on a pas accès à des sites subversifs.
Il ne suffit pas de dire yakafautkon. Comment on fait pour appliquer ce que tu suggères ?
C'est pas impossible de bloquer des sites qui sont connus . Les opérateurs sont les interfaces et les administrateurs
peuvent filtrer les requêtes qui passent par les routeurs . Les clients sont rattachés à un routeur par conséquent
il n'est pas impossibles de savoir ce qui transite . Il existe des stations d'administrations qui peuvent fournir des fichiers
traces des clients même si la personne utilise un autre DNS pour interroger un site car tout revient par le retour connecté
au client . L'adresse IP est fournie par les opérateurs de télécommunications même si les personnes se connectent
via un proxy(un routeur intermédiaire ou serveur ) les informations reviendront par le retour connecté au client via
sa box ou son modem . Le plus difficile est si les informations sont cryptées de manière assez délicate entre les
sites x et le client je parle du contenu . Le problème ils ne le feront pas et j"ai donné les raisons .


Client (Via box ou modem routeur) -----------> Opérateur Télécoms---------->Proxy(intermédiaire à l'étranger par exemple )----------------->Site X
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
C'est pas impossible de bloquer des sites qui sont connus . Les opérateurs sont les interfaces et les administrateurs
peuvent filtrer les requêtes qui passent par les routeurs . Les clients sont rattachés à un routeur par conséquent
il n'est pas impossibles de savoir ce qui transite . Il existe des stations d'administrations qui peuvent fournir des fichiers
traces des clients même si la personne utilise un autre DNS pour interroger un site car tout revient par le retour connecté
au client . L'adresse IP est fournie par les opérateurs de télécommunications même si les personnes se connectent
via un proxy(un routeur intermédiaire ou serveur ) les informations reviendront par le retour connecté au client via
sa box ou son modem . Le plus difficile est si les informations sont cryptées de manière assez délicate entre les
sites x et le client je parle du contenu . Le problème ils ne le feront pas et j"ai donné les raisons .


Client (Via box ou modem routeur) -----------> Opérateur Télécoms---------->Proxy(intermédiaire à l'étranger par exemple )----------------->Site X
Salam remake,
C'est un monde à la Orwell ta solution!!!
Ici la question n'est pas d'interdire la pornographie. Mais de la rendre inaccessible au mineur.
 

supermaxx

Bladinaute averti
la faute aux parents qui achètent des smartphones avec accès internet à des gamins, les seuls a mériter une punition ce sont eux... certains produits doivent être interdits aux moins de 18 ans

il y a double responsabilité, l'Etat a légiférait sur les sites qui font l'apologie du terrorisme ou qui sont des supports de recrutements pour la syrie et l'irak, pourquoi ne pourrait-il pas intervenir pour interdire le porno ?
au nom de la protection des enfants, de la dignité de la femme, de la dignité de l'homme, de la protection des animaux.
Des dérives il n'y en aura encore, au Maroc par exemple les jeunes n'ont pas tous un portable mais ils vont au cyber café pour regarder des pornos, je crois pas que le problème seul soit l'accès à internet avec un portable.
 

supermaxx

Bladinaute averti
Tu sais qu'internet est mondialisé. Je ne connais pas un pays ou on a pas accès à des sites subversifs.
Il ne suffit pas de dire yakafautkon. Comment on fait pour appliquer ce que tu suggères ?

google l'a fait pour les recherches de sites pédophiles
l'islande, la tunisie, l'indonesie, grand bretagne, iran, la chine, ont pris des dispositions pour bloquer le porno, bien entendu il n'arrivent pas à tous bloquer mais un certains nombre de sites connus ne parviennent plus à être consulté

faut juste trouver un dispositif efficace
 
A

AncienMembre

Non connecté
salam

je suis écoeurée !!!

mais mince c est si difficile d interdire les smartphones et cie ds les ecoles , collèges et lycées ??? pkoi les gamins ramenent ça déjà ds les cours de récré ???

déjà ça stoperait cette course a la conso , cette comparaison malsaine entre ceux qui peuvent se payer ces trucs et ceux qui peuvent pas , et surtout ça stopperait ce fleau de visionnage de film porno ds les cours , ou de video d un autre eleve en situation embarassante ou pour se moquer etc etc etc

l école c est pas ça !!!! on va a l école pour apprendre !!!

je suis dépitée !!!!
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
c'est ça qui est complètement dingue en fait c'est pouvoir bloquer les sites de terros' de faire des descentes d'arrêter des gens etc...mais pour le porno aucun Etat ne fait quoi que ce soit?!? A croire qu'entretenir la débauche, l'immondice qu'est le porno, la transformation de la Femme en chienne pour chiens en rût c'est normal quoi! comment abrutir, avilir l'humain en le laissant accéder à des images immondes, bestiales si c'est pas vouloir détruire les valeurs d'une société pour en faire des esclaves qui doivent rapporter pendant qu'ils sont occupés à se défoncer les yeux et la culotte devant un film ils ne pourront pas revendiquer autre chose...

des futurs dégénérés du cerveau, des EJP incapables de prendre soin d'une femme plus tard car ils l'auront vu avant comme une chienne qu'on peut prendre partout et n'importe comment et ça vient parler des droits de la Femme dans les autres pays qui ont une culture différente de la notre alors qu'ils sont incapables de défendre les femmes face à la pornographie car nombreux consommateurs et on les comprend, misère sexuelle, affective et déficients mentaux!

il y a double responsabilité, l'Etat a légiférait sur les sites qui font l'apologie du terrorisme ou qui sont des supports de recrutements pour la syrie et l'irak, pourquoi ne pourrait-il pas intervenir pour interdire le porno ?
au nom de la protection des enfants, de la dignité de la femme, de la dignité de l'homme, de la protection des animaux.
Des dérives il n'y en aura encore, au Maroc par exemple les jeunes n'ont pas tous un portable mais ils vont au cyber café pour regarder des pornos, je crois pas que le problème seul soit l'accès à internet avec un portable.
 
A

AncienMembre

Non connecté
DRIANKE C EST exactement ça !!


les pouvoirs publiques ne font absolument rien

les parents sont démissionnaires , bref les gamins sont livrés a eux memes et les dérives ne font que commencer !!!! je comprends ceux qui font l instruction a la maison

t as des enfants , tu leur inculques des valeurs morales , tu les eduques , tu essayes de faire le max pour eux , et au final ils vont ds les collèges ou la perversion est de rigueur , ou les toilettes se transforment en lieux d orgies etc etc etc !!! non mais ça va !!!!! il y a de sérieux pbmes la et nos politqiues préfèrent soutenir une principal qui rejette une ado a cause d une jupe longue que de s occuper de ces choses tres tres graves !!! je suis sidérée
 
Haut