Aucunes preuves archeologiques historiques de l existence de la mecque ....

[remake]

Purée et dire que les gens continuent à payer des fortunes pour tourner
autour d'un cube . (rites païens )
*
Pour l'instant:

- Aucune preuve archéologico-historique de l'existance de la Mecque pré-islamique.

- Les rites de la Mecque ne sont pas dans le Coran. Hasard ? Non, ce sont des rites païens.
- Aucune réelle explication sur le fait qu'Abraham ait pu traverser un des déserts les plus dangereux au monde sans provisions nécessaires. La seule explication est la bouraq qu'on retrouve dans certaines explications ou l'hypothèse selon laquelle Abraham était un géant (hypothèse basée sur aucune source).

- Il est interdit de chasser en état d'Ihram (de sacralisation) et il est permis de pêcher le poisson. Il n'y a ni gibier et on pêche pas à la Mecque.

- Le pèlerinage est à Bakka et non à Makkah (qui est un mot araméen désignant une vallée en basse altitude, ce qui est bizarre pour une langue qui n'a rien à voir avec l'araméen).

- Le Coran mentionne que Mahomet et ses compagnons passaient jour et nuit à côté des ruines du peuple de Lot. Le peuple de Lot se trouvait près de la Mer morte.

- La Maison (byth) du Coran avec le Maqam d'Abraham à l'intérieur correspond au dôme du rocher.

- Les premiers Corans retrouvés en arabo-syriaque ainsi que la multitude des mots originaires du syriaque et certains du Perse et du grec montre très clairement que c'est langue en arabe du Nord et non du Sud. Une langue en arabe claire et non en arabe bédouin.

- Par le figuier et l'olivier, par le mont sianie et ainsi que le "pays". Ces façons de jurer correspondent toutes à l'Arabie du Nord et non du Sud. Le pays sûre est probablement le pays où les biens sont en abondance si on se réfère aux postes plus haut.

- La Qibla est la Qabala et Al aqsa n'est pas la mosquée à Jérusalem.

- les Dieux "Al lat", "Al uzza" et "Al manat" sont des déesses de Pétra.

- La vie de Mahomet se passe au Nord de l'Arabie, il avertissait les arabes du Nord (les oummy = hagaristes) et son histoire a certainement avoir avec l'entrée des arabes à Jérusalem (614-634)


Et il y en a d'autres (en abondance).

 

[UNIVERSAL]

Purée et dire que les gens continuent à payer des fortunes pour tourner
autour d'un cube . (rites païens )
*
Pour l'instant:

- Aucune preuve archéologico-historique de l'existance de la Mecque pré-islamique.

- Les rites de la Mecque ne sont pas dans le Coran. Hasard ? Non, ce sont des rites païens.
- Aucune réelle explication sur le fait qu'Abraham ait pu traverser un des déserts les plus dangereux au monde sans provisions nécessaires. La seule explication est la bouraq qu'on retrouve dans certaines explications ou l'hypothèse selon laquelle Abraham était un géant (hypothèse basée sur aucune source).

- Il est interdit de chasser en état d'Ihram (de sacralisation) et il est permis de pêcher le poisson. Il n'y a ni gibier et on pêche pas à la Mecque.

- Le pèlerinage est à Bakka et non à Makkah (qui est un mot araméen désignant une vallée en basse altitude, ce qui est bizarre pour une langue qui n'a rien à voir avec l'araméen).

- Le Coran mentionne que Mahomet et ses compagnons passaient jour et nuit à côté des ruines du peuple de Lot. Le peuple de Lot se trouvait près de la Mer morte.

- La Maison (byth) du Coran avec le Maqam d'Abraham à l'intérieur correspond au dôme du rocher.

- Les premiers Corans retrouvés en arabo-syriaque ainsi que la multitude des mots originaires du syriaque et certains du Perse et du grec montre très clairement que c'est langue en arabe du Nord et non du Sud. Une langue en arabe claire et non en arabe bédouin.

- Par le figuier et l'olivier, par le mont sianie et ainsi que le "pays". Ces façons de jurer correspondent toutes à l'Arabie du Nord et non du Sud. Le pays sûre est probablement le pays où les biens sont en abondance si on se réfère aux postes plus haut.

- La Qibla est la Qabala et Al aqsa n'est pas la mosquée à Jérusalem.

- les Dieux "Al lat", "Al uzza" et "Al manat" sont des déesses de Pétra.

- La vie de Mahomet se passe au Nord de l'Arabie, il avertissait les arabes du Nord (les oummy = hagaristes) et son histoire a certainement avoir avec l'entrée des arabes à Jérusalem (614-634)


Et il y en a d'autres (en abondance).

Re remake,
Méthode malhonnête, titre racoleur, t'en a gros sur le cœur ? (edit: vu que le titre a été modifier, cette phrase n'a plus lieu d'être).
Pour l'instant, Ce n'est pas en tortillant du *** qu'on chie droit.
Tu vas te faire démolir par @LeMagnifique

Edit: pour mémoire le titre original: Des milliers de filles de 11 à 18 ans louées à de riches Arabe pendant l'été.

 

[herosmasters]

" Si la pauvreté était un Homme, je l'aurai tué " ( Omar Ibn el Khattab )

 

[LeMagnifique]

J'espere que mes chers Moderateur vont changer ce topic et le mettre dans la section Islam.Merci.

 

[LeMagnifique]

- Il est interdit de chasser en état d'Ihram (de sacralisation) et il est permis de pêcher le poisson. Il n'y a ni gibier et on pêche pas à la Mecque.

Le poisson etait peché,seché,salé,concervé et degusté a Mekka qui ce trouve a 80km de la mer. Concernant le gibier il s'agit des animaux comme le lapin et le pigeon.

 

[LeMagnifique]

- Le pèlerinage est à Bakka et non à Makkah (qui est un mot araméen désignant une vallée en basse altitude, ce qui est bizarre pour une langue qui n'a rien à voir avec l'araméen).

bakka c'est un parmi plusieurs noms de la Mecque
La mecque a plus de 30 appellations

Dans le Coran , on trouve 9 noms dont la Mecque et Bakka:

la Mecque

:"C'est Lui qui, dans la vallée de la Mecque, a écarté leurs mains de vous, de même qu'Il a écarté vos mains d'eux, après vous avoir fait triompher sur eux. Et Allah voit parfaitement ce que vous oeuvrez"(alfath (la victoire éclatante-24)

Bakka
"La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers. "
(la famille imran 96)


D'ailleurs, la version anglaise confirme le caractère de Sainteté de l'endroit et sa relation étroite avec le pèlerinage : le mot qui le prouve, c’est-à-dire pilgrimage dans la version anglaise, a été complètement supprimé de la traduction arabe pour prouver que le but est une tentative de brouiller l'esprit des Chrétiens arabes qui entendent chaque jour le Coran en train d'être psalmodié dont la Sourate Aal Imrane où se trouve le verset en question : « La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l'univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.


Tandis que pour le Chrétien qui vit en Occident, qui n'entend pas le Coran et qui ne connaît pas la langue arabe, il vaudrait mieux qu'il puisse lui aussi lire le mot Baca mais malgré cela, les falsificateurs ont quand même essayé de le supprimer de certaines versions de la bible dites revues et corrigées !!!


Pourquoi les falscificateur n'ont pas pris le sens du mot « Baca » que l'on retrouve dans la version anglaise du Saint Livre (Sainte Bible : nouvelle version du Roi James)?

 

[LeMagnifique]

- Le Coran mentionne que Mahomet et ses compagnons passaient jour et nuit à côté des ruines du peuple de Lot. Le peuple de Lot se trouvait près de la Mer morte.

Et vous passez certainement auprès d'eux le matin et la nuit. Ne raisonnez-vous donc pas?
C'est a dire en faisant vos voyages vers le Cham et en retournant.

« Elle (cette ville) se trouvait sur un chemin connu de tous » (15, 76)

 

[LeMagnifique]

- La Maison (byth) du Coran avec le Maqam d'Abraham à l'intérieur correspond au dôme du rocher.

Affirmation gratuite.

24. C'est Lui qui, dans la vallée de la Mecque, a écarté leurs mains de vous, de même qu'Il a écarté vos mains d'eux, après vous avoir fait triompher sur eux. Et Allah voit parfaitement ce que vous oeuvrez.

25. Ce sont eux qui ont mécru et qui vous ont obstrué le chemin de la Mosquée Sacrée [et ont empêché] que les offrandes entravées parvinssent à leur lieu d'immolation. S'il n'y avait pas eu des hommes croyants et des femmes croyantes (parmi les Mecquoises) que vous ne connaissiez pas et que vous auriez pu piétiner sans le savoir, vous rendant ainsi coupables d'une action répréhensible... [Tout cela s'est fait] pour qu'Allah fasse entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et s'ils [les croyants] s'étaient signalés, Nous aurions certes châtié d'un châtiment douloureux ceux qui avaient mécru parmi [les Mecquois].

 

[LeMagnifique]

- Les premiers Corans retrouvés en arabo-syriaque ainsi que la multitude des mots originaires du syriaque et certains du Perse et du grec montre très clairement que c'est langue en arabe du Nord et non du Sud.

Tu peut nous donner la source de tes pseudo-coran retrouvés?

 

[LeMagnifique]

- La Qibla est la Qabala et Al aqsa n'est pas la mosquée à Jérusalem.

C'est quoi que tu appel la Qabala?
Pourquoi Al-Aqsa ne serrai pas la mosquée de Jéruzlaem.Tu connais d'autre lieu,si oui le quel? As tu un scenario credible a nous soumettre?
Quelle est la definition de Al-Aqsa?
Le mot "masdjid" ne signifiait pas "mosquée"mais "lieu de prosternation" contrairement à "jami`" qui signifie "lieu de rassemblement."
Donc que la "masdjid al-aqsa" soit le Temple de Jérusalem n'a plus rien d'étonnant !


1.17 Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec Crainte pendant le temps de votre pèlerinage
Ici Pierre parle à la diaspora juive et il fait mention du pèlerinage que ceux-ci effectuaient le jour de la Pentecôte à Jérusalem Comme on peut le lire dans Actes des apôtres au chapitre 2.

Enfin, après la conquête islamique de la Palestine, un noyau de la mosquée actuelle fut construit. AbdulMalik fit construire la mosquée du Dôme de la Roche (qui se trouve à côté de la mosquée d'Al-Aqsa, sur le périmètre sacré) pas la mosquée elle-même.
Tout ce cours d'histoire, c'est juste pour dire que ce n'est pas la construction elle-même qui importe mais l'endroit sacré où Allah veut qu'il existe un endroit de prière.

 

[LeMagnifique]

- les Dieux "Al lat", "Al uzza" et "Al manat" sont des déesses de Pétra.

-

Allât était une déesse de la fécondité vénérée par les Nabatéens avec ce nom de longue date. Le sanctuaire dédié à Allât se trouve à Taif. Elle est en effet représentée sous la forme d'une femme, et était selon Julius Wellhausen considérée comme étant la mère de Houbal.

Houbal, en dehors de l'Arabie du sud son nom apparaît seulement dans une inscription nabatéenne où il est associé à deux autres divinités, Dousharaet Manawatu. Il est d'origine assez obscure, on rapproche son nom de l'araméen esprit. Selon certains chercheurs son nom viendrait de baal, appellation des dieux cananéens et phéniciens, précédé de hou, article défini dans un dialecte cananéen.

'Uzza, le sanctuaire propre d'Uzza, la Vénus des grecs et l'Isis des égyptiens se trouvait à Nakhlah. On en retrouve également la trace et le nom à Pétra, comme le suggère les anciens écrits et que l'archéologie conforte.

Ainsi, les idoles de la Mecque et du Sud arabique sont originaires de la région en Jordanie, comme mentioné chez ibn al Kalbi et les anciens historiens arabes, comme dans "le livre des idoles".

Avez-vous vu e-Lât et el Uzza et Manât la troisième du lot.représentent les plus prestigieuses idoles de la péninsule arabique. E-lât se trouvait à Tâif, il s'agissait d'un homme vertueux qui donnait à manger aux pèlerins de passage à la Mecque. Après sa mort, sa tombe servit de lieu de culte et était convoité pour la baraka, à la manière de ceux qui recherchent la baraka des gens pieux. Les païens de l'ère préislamique faisaient donc la même chose. Il lui demandait d'intercéder en leur faveur auprès d'Allah compte tenue qu'il était pieux au cours de sa vie.

El Uzza était l'une des idoles des mecquois, située près de Arafâ. C"était un édifice perché sur plusieurs arbres, et convoité pour la baraka. Quant à Manât, c'était une idole qui se trouvait entre la Mecque et la Médine actuelle, à el Mushallil plus exactement. Plus proche de Médine, elle était située non loin de la montagne Qudaïd. Elle appartenait à la tribu des Aws et à celle des Khazradj. Encensée à leurs yeux, ils s';en servaient de lieu de sacralisation avant de se rendre au pèlerinage.

 

[LeMagnifique]

- Aucune réelle explication sur le fait qu'Abraham ait pu traverser un des déserts les plus dangereux au monde sans provisions nécessaires.

L'identification du Terrain de Canaan,la Terre de Miel et le Lait, où Abraham s'est installé et Moïse a voulu reprendre ses gens du peuple est L'Arabie maintenant appelée Asir. L'identification de la terre de Canaan, basé sur l'analyse géographique, toponimique et linguistique dans le Pentateuch, elle est totalement au désaccord avec l'identification standard avec la Palestine ou l'Egypte. Il a été complètement ignoré par la plupart des chercheurs (ayant peut-être peur par les implications politiques).

Cette région se situe bien à l'Est du pays d'Asir. On y trouve bien de l'or, de la cornaline et du baume Meccan. II n'est pas jusqu'au nom du Jardin lui même qui subsiste aujourd'hui dans celui d'une oasis de cette région : (Adanah - La migration d'Abraham d'Ur, à Harou, à Sichem (où il s'établit dans le bois de Moré), puis à la montagne de Bêthel, au Negeb et à Hébron prend des dimensions plus modestes au sein du pays d'Asir : de Waryah, dans la vallée de l'oued Adam, à Khayran, à al-kashmah (il s'établit à Marwah), puis à Batilah, à al'-naqab et à Khirban . Il est clair que la carrière d'Abram fut centrée autour de la région du Rijal Alara et celle des montagnes plus au nord..., régions de forêts de genévriers et de cyprès, et de savanes de térébinthes et d'acacias parsemées de pâturages et de terres arables.

 

[_coucou]

(je ne fais que lire le sujet, je ne connais pas ce qui touche a ce thème)
juste une question : il y a bien des choses dont on a aucune preuve historique, cher @remake.
Est ce que le manque de preuve serait preuve de faux ?

juste pour que je m'éduque sur cela

 

[UNIVERSAL]

J'espere que mes chers Moderateur vont changer ce topic et le mettre dans la section Islam.Merci.

Re LeMagnifique
Ménage un peu l'ami @remake, il risque de ne pas s'en remettre

@remake, j'ai édité mon premier message. C'est bien de préciser que t'as modifié ton titre pour une meilleur cohérence...

 

[LeMagnifique]

Et mentionne dans le Livre Ismaël. Il était fidèle à ses promesses ; et c'était un apôtre et un prophète. Et il commandait à sa famille la Prière Rituelle et l'Aumône Légale ; et il était agréé auprès de son Seigneur. Et mentionne Idris, dans le Livre. C'était un véridique et un prophète (Coran XIX, 54-56)


Louange à Dieu qui en dépit de ma vieillesse m'a donné Ismaël et Isaac ! (Coran XIV, 39). Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison" (...) Et quand Abraham élevait les assises de la Maison et Ismaël : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part !" (Coran II, 125.127)

Quand il s'Agit du Bayt = la Kaaba, y'a pas d'Issac.

 

[UNIVERSAL]

bakka c'est un parmi plusieurs noms de la Mecque
La mecque a plus de 30 appellations

Dans le Coran , on trouve 9 noms dont la Mecque et Bakka:

la Mecque

:"C'est Lui qui, dans la vallée de la Mecque, a écarté leurs mains de vous, de même qu'Il a écarté vos mains d'eux, après vous avoir fait triompher sur eux. Et Allah voit parfaitement ce que vous oeuvrez"(alfath (la victoire éclatante-24)

Bakka
"La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers. "
(la famille imran 96)


D'ailleurs, la version anglaise confirme le caractère de Sainteté de l'endroit et sa relation étroite avec le pèlerinage : le mot qui le prouve, c’est-à-dire pilgrimage dans la version anglaise, a été complètement supprimé de la traduction arabe pour prouver que le but est une tentative de brouiller l'esprit des Chrétiens arabes qui entendent chaque jour le Coran en train d'être psalmodié dont la Sourate Aal Imrane où se trouve le verset en question : « La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l'univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.


Tandis que pour le Chrétien qui vit en Occident, qui n'entend pas le Coran et qui ne connaît pas la langue arabe, il vaudrait mieux qu'il puisse lui aussi lire le mot Baca mais malgré cela, les falsificateurs ont quand même essayé de le supprimer de certaines versions de la bible dites revues et corrigées !!!


Pourquoi les falscificateur n'ont pas pris le sens du mot « Baca » que l'on retrouve dans la version anglaise du Saint Livre (Sainte Bible : nouvelle version du Roi James)?

re LeMagnifique,
Malgré moi je vais apporté un peu d'eau au moulin de @remake.
je profite de tes connaissances pour te demander ce que tu sais sur la première Qibla, et le pourquoi du choix de cette direction à l'origine ?

 

[LeMagnifique]

Re LeMagnifique
Ménage un peu l'ami @remake, il risque de ne pas s'en remettre

@remake, j'ai édité mon premier message. C'est bien de préciser que t'as modifié ton titre pour une meilleur cohérence...

Salam frere,j'espere que certain comme Biovips ne viendront pas me reprocher le retour de baton a venir.
Pour l'instant je preferes repondre aux allegations comme d'habitude.Mais quant c''est moi,cela devient dela christianophobie vraiment n'importe quoi.

J'aime bien Remake,malgrés les repetitions de ces allegations,au moins il c'est encaisser les coups.Mais je ne comprend pas ce que vient faire sont topic dans le forum international?
Bref,je doit quitter,salam et a demain inchallah,bonne soirée.

 

[LeMagnifique]

re LeMagnifique,
Malgré moi je vais apporté un peu d'eau au moulin de @remake.
je profite de tes connaissances pour te demander ce que tu sais sur la première Qibla, et le pourquoi du choix de cette direction à l'origine ?

Jerusalem est une terre sainte ,Cela peut sembler choquant qu'un temple ismaélien dédié au dieu unique d'Abraham soit porofané avec l'intrioduction d'idoles. Or, ce fut également le lot de toute l'histoire d'Israël depuis le commencement, comme le souligne l'archéologue Israël Finkelstein. Achérah a été vénérée comme épouse de Yah, une idoles madyanites adoptée par les anciens israélites, et qui est confondu avec le nom de d.ieu dans la Bible. Le temple a même été le lieu d'idoles et d'adoration de Baal.

Le récit coranique de l'introduction d'idoles depuis le nord de la péninsule arabique par Amr ibn Luhay à l'antique Becca où s'installa Ishmaël et la purification du bétyl d'Avraham par Muhammad est donc en parfaite concordance avec les données archéologiques et paléographiques. L'entrée triomphale de Muhammad à la Mecque fut resplendissante comme celle du Roi Josias à Jérusalem.

 

[breakbeat]

Purée et dire que les gens continuent à payer des fortunes pour tourner
autour d'un cube . (rites païens )
*
Pour l'instant:

- Aucune preuve archéologico-historique de l'existance de la Mecque pré-islamique.

- Les rites de la Mecque ne sont pas dans le Coran. Hasard ? Non, ce sont des rites païens.
- Aucune réelle explication sur le fait qu'Abraham ait pu traverser un des déserts les plus dangereux au monde sans provisions nécessaires. La seule explication est la bouraq qu'on retrouve dans certaines explications ou l'hypothèse selon laquelle Abraham était un géant (hypothèse basée sur aucune source).

- Il est interdit de chasser en état d'Ihram (de sacralisation) et il est permis de pêcher le poisson. Il n'y a ni gibier et on pêche pas à la Mecque.

- Le pèlerinage est à Bakka et non à Makkah (qui est un mot araméen désignant une vallée en basse altitude, ce qui est bizarre pour une langue qui n'a rien à voir avec l'araméen).

- Le Coran mentionne que Mahomet et ses compagnons passaient jour et nuit à côté des ruines du peuple de Lot. Le peuple de Lot se trouvait près de la Mer morte.

- La Maison (byth) du Coran avec le Maqam d'Abraham à l'intérieur correspond au dôme du rocher.

- Les premiers Corans retrouvés en arabo-syriaque ainsi que la multitude des mots originaires du syriaque et certains du Perse et du grec montre très clairement que c'est langue en arabe du Nord et non du Sud. Une langue en arabe claire et non en arabe bédouin.

- Par le figuier et l'olivier, par le mont sianie et ainsi que le "pays". Ces façons de jurer correspondent toutes à l'Arabie du Nord et non du Sud. Le pays sûre est probablement le pays où les biens sont en abondance si on se réfère aux postes plus haut.

- La Qibla est la Qabala et Al aqsa n'est pas la mosquée à Jérusalem.

- les Dieux "Al lat", "Al uzza" et "Al manat" sont des déesses de Pétra.

- La vie de Mahomet se passe au Nord de l'Arabie, il avertissait les arabes du Nord (les oummy = hagaristes) et son histoire a certainement avoir avec l'entrée des arabes à Jérusalem (614-634)


Et il y en a d'autres (en abondance).

Perfect !

 

[LeMagnifique]

Tout le monde sait très bien que ni Muhammad, ni aucun musulman n'a jamais adoré la Ka'ba. Le plus marrant, c'est que ces idées sortent de gens qui défendent à poings fermés que Jésus serait Dieu, et qui disent que la trinité n'est pas une erreur historique héritée du trimurti hindoiuiste et des autres trinités, contraires au judaïsme de Jésus.

 

[UNIVERSAL]

Salam frere,j'espere que certain comme Biovips ne viendront pas me reprocher le retour de baton a venir.
Pour l'instant je preferes repondre aux allegations comme d'habitude.Mais quant c''est moi,cela devient dela christianophobie vraiment n'importe quoi.

J'aime bien Remake,malgrés les repetitions de ces allegations,au moins il c'est encaisser les coups.Mais je ne comprend pas ce que vient faire sont topic dans le forum international?
Bref,je doit quitter,salam et a demain inchallah,bonne soirée.

Concernant la section international. Tu trouveras la réponse dans l'edit de mon post #2 (titre modifié).

Jerusalem est une terre sainte ,Cela peut sembler choquant qu'un temple ismaélien dédié au dieu unique d'Abraham soit porofané avec l'intrioduction d'idoles. Or, ce fut également le lot de toute l'histoire d'Israël depuis le commencement, comme le souligne l'archéologue Israël Finkelstein. Achérah a été vénérée comme épouse de Yah, une idoles madyanites adoptée par les anciens israélites, et qui est confondu avec le nom de d.ieu dans la Bible. Le temple a même été le lieu d'idoles et d'adoration de Baal.

Le récit coranique de l'introduction d'idoles depuis le nord de la péninsule arabique par Amr ibn Luhay à l'antique Becca où s'installa Ishmaël et la purification du bétyl d'Avraham par Muhammad est donc en parfaite concordance avec les données archéologiques et paléographiques. L'entrée triomphale de Muhammad à la Mecque fut resplendissante comme celle du Roi Josias à Jérusalem.

Je reste sur ma faim, plus de précisions seraient bien venues.

 

[LeMagnifique]

Je reste sur ma faim, plus de précisions seraient bien venues.

Tu en aurra en temps voulu.

Cyril Glassé écrit dans son Dictionnaire encyclopédique de l'Islam:

(La) Mecque (Makkah al-Mukarramah; litt. "La Mecque [cité] bénie. Pendant des millénaires, La Mecque fut un centre spirituel. Ptolémée, le géographe grec du IIe siècle, mentionne La Mecque, en l'appelant "Makoraba". Certains ont interpreté ce nom comme signifiant "temple" (de "Maqoribah" en sud-arabique). Les Puramas dravidiens parlent aussi d'un lieu sacré ancien, dédié au dieu de sagesse. A l'origine, La Mecque s'appelait Bakkah ("étroite"), terme rendant compte d'un site entassé entre deux montagnes qui ensserrent la ville et la vallée des lieux sacrés. le Coran dit: "Le premier temple qui ait été fondé par les hommes est celui de Bekka [Bakkah], temple béni, qibla de l'Univers". (III, 90) C. Glassé Dictionnaire encyclopédique de l'Islam, Paris, Bordas, 1991, p. 257-258


G E von Grunebaum dit :


La Mecque est mentionnée par Ptolémée, et le nom qu'il donne nous permet de l'identifier à une fondation sud-arabique, créé autour d'un sanctuaire. G E Von Grunebaum, Classical Islam: A History 600-1258, George Allen & Unwin Limited, 1970, p. 19.


Jacqueline Chabbi, Professeur à l'université Paris VIII-Saint-Denis indique :


La Ka'ba mecquoise fut édifiée à une époque indéterminée, peut-être vers la fin de la période romaine. Ptolémée, géographe grec alexandrin du IIe siècle apr. J.-C., connaît la ville sous le nom de Macoraba. Ce nom, d'origine sémitique certaine, signifie probablement le « lieu du sanctuaire » pour indiquer que s'y trouve – comme ailleurs en Arabie – un espace sacré, porteur de divers « interdits », autrement dit un haram. Du fait de son étymologie qui ramène par inversion au mot baraka, le nom ptoléméen de Macoraba suggère que ce lieu sacré ait été relié à la présence d'une eau pérenne, qui se serait conservée durant les périodes de pire sécheresse, dans un ou dans plusieurs puits. La baraka combine en effet la notion de bénédiction avec celle de la présence d'une eau d'origine pluviale, condition essentielle de survie pour les populations de ces zones arides.

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Aux_origines_de_La_Mecque_le_regard_de_l_historien.asp



Outre le témoignage de Claudius Ptolémée (90-168), l'on peut aussi faire référence aux écrits de l'historien grec Diodore de Sicile (premier siècle avant Jésus-Christ) :



René Brunel dit :

(…) Nous supposerons quand à nous que l'antique Ka'aba, dont Diodore de Sicile parlait cinquante ans avant Jésus-Christ comme étant le véritable panthéon de l'Arabie païenne, était visitée par le culte Egyptien de Bubastis dans le pèlerinage chaque année, lors des fêtes votives qui s'y donnaient (...) René Brunel, Le monachisme errant dans l'Islam, Sidi Eddi et les Heddawa, Paris, Maisonneuve et Larose, 2001, p. 428

 

[LeMagnifique]

Bref, les dépositions de Ptolémée et Diodore de Sicile constituent un démenti catégorique à l'assertion susmentionné comme quoi Makkah et la Ka'aba n'existaient pas au temps de l'Islam.


en effet, raisonner ainsi, c'est faire table rase de la littérature islamique et postuler qu'elle est inauthentique, fausse sur toute la ligne. Mais comment tenir une telle position quand l'on sait que nous possédons des recueils de Hadîths datant des compagnons du Prophète et du premier siècle de l'Hégire ? À l'évidence, rejeter en bloc et sans appel la littérature islamique en prétextant qu'elle a été transcrite tardivement et qu'elle est donc douteuse dans son intégralité est une attitude ringarde, obsolète et qui ne tient pas devant les preuves.

Salam et bonne soirée.

 

[UNIVERSAL]

Bref, les dépositions de Ptolémée et Diodore de Sicile constituent un démenti catégorique à l'assertion susmentionné comme quoi Makkah et la Ka'aba n'existaient pas au temps de l'Islam.


en effet, raisonner ainsi, c'est faire table rase de la littérature islamique et postuler qu'elle est inauthentique, fausse sur toute la ligne. Mais comment tenir une telle position quand l'on sait que nous possédons des recueils de Hadîths datant des compagnons du Prophète et du premier siècle de l'Hégire ? À l'évidence, rejeter en bloc et sans appel la littérature islamique en prétextant qu'elle a été transcrite tardivement et qu'elle est donc douteuse dans son intégralité est une attitude ringarde, obsolète et qui ne tient pas devant les preuves.

Salam et bonne soirée.

Je te remercie pour ces précisions. Mais je me suis mal exprimé.
J'aimerais plus d'info sur la première Qibla et pourquoi ce choix. Je n'ai jamais mis en doute l’existence de la Mecque.
S tu n'as pas de réponse, ne te sent pas obligé de broder
Bonne soirée à toi aussi

 

[remake]

bakka c'est un parmi plusieurs noms de la Mecque
La mecque a plus de 30 appellations

Dans le Coran , on trouve 9 noms dont la Mecque et Bakka:

la Mecque

:"C'est Lui qui, dans la vallée de la Mecque, a écarté leurs mains de vous, de même qu'Il a écarté vos mains d'eux, après vous avoir fait triompher sur eux. Et Allah voit parfaitement ce que vous oeuvrez"(alfath (la victoire éclatante-24)

Bakka
"La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers. "
(la famille imran 96)


D'ailleurs, la version anglaise confirme le caractère de Sainteté de l'endroit et sa relation étroite avec le pèlerinage : le mot qui le prouve, c’est-à-dire pilgrimage dans la version anglaise, a été complètement supprimé de la traduction arabe pour prouver que le but est une tentative de brouiller l'esprit des Chrétiens arabes qui entendent chaque jour le Coran en train d'être psalmodié dont la Sourate Aal Imrane où se trouve le verset en question : « La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l'univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.


Tandis que pour le Chrétien qui vit en Occident, qui n'entend pas le Coran et qui ne connaît pas la langue arabe, il vaudrait mieux qu'il puisse lui aussi lire le mot Baca mais malgré cela, les falsificateurs ont quand même essayé de le supprimer de certaines versions de la bible dites revues et corrigées !!!


Pourquoi les falscificateur n'ont pas pris le sens du mot « Baca » que l'on retrouve dans la version anglaise du Saint Livre (Sainte Bible : nouvelle version du Roi James)?

J'en avait un peu parler sur le topic de Jérusalem à l'époque avec Tunisie .

Baka est un mot araméen et désigne bien une vallée dans Jérusalem . Anciennement les Réphaïm habitaient dans la région .
רְפָאִים = Les Réphaïm mot hébreu désignait une lignée d'individus à forte stature . Or ces Raphaïm n'ont jamais peuplé le Hedjaz dans l'Arabie actuelle .
Regarde bien .
Josué 15:8 Elle montait par la vallée de Ben-Hinnom, jusqu’au versant méridional de la montagne des Jébusiens où est Jérusalem; elle s’élevait vers le sommet de la montagne qui est à l’occident de la vallée de Hinnom et qui est à l’extrémité septentrionale de la plaine des Réphaïm. (Josué 15 )
Baka n'a rien à voir avec Mekka qui est un néologisme arabe .
***
Autre preuve un Psaume de David qui a vécu à Hébron et puis Jérusalem
Psaumes 84:6 Passant par la vallée de Baca, ils la changent en fontaines, Et la pluie d’automne la couvre de bénédictions.
בָּכָא = Baka peut désigner les pleurs ou les mûriers aussi . Trouve-t-on des mûriers dans la mecque d'aujourd'hui ?
يبكي = pleurer en arabe aussi se lamenter

 

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Le poisson etait peché,seché,salé,concervé et degusté a Mekka qui ce trouve a 80km de la mer. Concernant le gibier il s'agit des animaux comme le lapin et le pigeon.

Le Lapin est interdit dans la loi de Moïse . Sacré farceur .
Le gibier constitue un ensemble d'animaux sauvages que les hommes chassent destiné à la consommation ou à la vente.
Gibier à plume, à poil. Gros gibier se dit des Cerfs, daims, chevreuils, sangliers, etc. Menu gibier se dit des Lièvres, perdrix, bécasses .
Ces animaux ont besoin de verdure et d'eau !

 

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Et vous passez certainement auprès d'eux le matin et la nuit. Ne raisonnez-vous donc pas?
C'est a dire en faisant vos voyages vers le Cham et en retournant.

« Elle (cette ville) se trouvait sur un chemin connu de tous » (15, 76)

Ils s'agit des villes que Dieu a détruite par le feu et le soufre dont l'emplacement
se situait près de la mer morte et non pas en Arabie dans le Hedjaz .
Loth habita à Sodome .
12 Abram habita dans le pays de Canaan, et Lot habita dans les villes de la plaine, et dressa ses tentes jusqu’à Sodome.
(Genèse 13 )

 

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Tu peut nous donner la source de tes pseudo-coran retrouvés?

Regarde les manuscrits de Sana'a par exemple trouver en 1972 .

 

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Enfin, après la conquête islamique de la Palestine, un noyau de la mosquée actuelle fut construit. AbdulMalik fit construire la mosquée du Dôme de la Roche (qui se trouve à côté de la mosquée d'Al-Aqsa, sur le périmètre sacré) pas la mosquée elle-même.
Tout ce cours d'histoire, c'est juste pour dire que ce n'est pas la construction elle-même qui importe mais l'endroit sacré où Allah veut qu'il existe un endroit de prière.

Justement si Jérusalem avait été choisie en PREMIER c'est qu'il y avait bien une bonne raison . Regarde bien
les formes de construction au départ elles n'ont rien à voir avec celles de maintenant .
Ailleurs il n'y avait rien et que c'est venu par les califes .

 

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L'identification du Terrain de Canaan,la Terre de Miel et le Lait, où Abraham s'est installé et Moïse a voulu reprendre ses gens du peuple est L'Arabie maintenant appelée Asir. L'identification de la terre de Canaan, basé sur l'analyse géographique, toponimique et linguistique dans le Pentateuch, elle est totalement au désaccord avec l'identification standard avec la Palestine ou l'Egypte. Il a été complètement ignoré par la plupart des chercheurs (ayant peut-être peur par les implications politiques).

Cette région se situe bien à l'Est du pays d'Asir. On y trouve bien de l'or, de la cornaline et du baume Meccan. II n'est pas jusqu'au nom du Jardin lui même qui subsiste aujourd'hui dans celui d'une oasis de cette région : (Adanah - La migration d'Abraham d'Ur, à Harou, à Sichem (où il s'établit dans le bois de Moré), puis à la montagne de Bêthel, au Negeb et à Hébron prend des dimensions plus modestes au sein du pays d'Asir : de Waryah, dans la vallée de l'oued Adam, à Khayran, à al-kashmah (il s'établit à Marwah), puis à Batilah, à al'-naqab et à Khirban . Il est clair que la carrière d'Abram fut centrée autour de la région du Rijal Alara et celle des montagnes plus au nord..., régions de forêts de genévriers et de cyprès, et de savanes de térébinthes et d'acacias parsemées de pâturages et de terres arables.

Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre ! Et le fleuve Jourdain et ses rivières tu les mets ou ? et le roi David Salomon
et les autres rois tu les mets ou ? les prophètes Isaïe Jérémie Ezechiel Daniel Sophonie Nahum Jonas ils habitaient
ou ?

 

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Bref, les dépositions de Ptolémée et Diodore de Sicile constituent un démenti catégorique à l'assertion susmentionné comme quoi Makkah et la Ka'aba n'existaient pas au temps de l'Islam.

Il n'a jamais mentionné de mekka dans ces écrits comme Ptolémée Pline Plutarque
et bien d'autres écrivains de l'antiquité .

 

[remake]

C'est quoi le sujet car ca parle de la mecque puis de mineurs esclaves sexuelles... pourquoi on t'aurai censure le titre? C'est des rumeurs?

C'est pour accuser les imposteurs et hypocrites qui profitent de leur situation .

 

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Concernant la section international. Tu trouveras la réponse dans l'edit de mon post #2 (titre modifié).


Je reste sur ma faim, plus de précisions seraient bien venues.

A l'origine l'orientation fut Jérusalem et les premières mosquées sont orientées
vers Jérusalem .

 

[UNIVERSAL]

Pourquoi tu m'accuses ?
Je sais que le magnifou défend sa maison mais Dieu a dit qu'il faut dire la vérité . J'aurais très
bien pu écrire des riches touristes américains en Thaïlande avec des mineurs . De nos jours les infos circulent .

Pourquoi avoir censuré le titre du fil ? TU PENSES QUE CE N'EST PAS LA VÉRITÉ ? La tension va encore monter.
Vous ne voulez pas que ces mineurs s'en sortent ? qu'ils aient un avenir moins déprimant ? Alors pourquoi ne parler de ces personnes crapuleuses qui profitent sur eux parce qu'ils ont beaucoup d'argent et des places plus ou moins importantes ? Tu penses qu'au Maroc il ne se passe rien ? regarde la carte .

Salam remake,
Je t'accuses pas. Tu mets un titre qui parle de filles louées à de riches Arabes. Pour nous parler de la Mecque !!!
Tu reconnais donc mettre un titre racoleur pour faire ta propagande sur la Mecque ?
Et pour ta gouverne je n'y suis pour rien dans le changement de ton tire. Faut que tu vois ça avec les autorités compétentes. Alors t'es délires de persécutions paranoïaques très peu pour moi.
Fais un topic sur les perversions sexuels des saoudiens ou des amérloc et je suis certain qu'on en parlera librement.
Avec tes 16000 post il est déplacé de parler de censure. C'est méprisant et surtout malhonnête.

 

[UNIVERSAL]

A l'origine l'orientation fut Jérusalem et les premières mosquées sont orientées vers Jérusalem .

re remake,
Remercie moi au lieu de faire ton innocent. Tu crois que je ne connais pas la première Quibla ?
Si je t'ai tendu la perche avec cette argument c'est par compassion
Comme je l'avais prédit, le frère @LeMagnifique est venu avec son ch´val et son grand chapeau.
Allez on va dire que tu m'en dois une....

Edit: Si t'as le temps édite ton message #34