La banalité de l'état islamique

Salam tout le monde,

Article qui donne une dimension autre que religieuse au phénomène de l'EI et permet une autre analyse:

"L’attention des médias occidentaux, concernant l’organisation de l’État islamique (OEI), porte essentiellement sur sa dimension religieuse et sa violence. Certains analystes tentent de trouver un sens à son idéologie, ainsi qu’à la démarche de ceux qui font le choix de la rejoindre. D’autres avancent que sa capacité apparemment sans limite à brutaliser et terroriser a peu d’équivalents parmi les organisations violentes, à tel point qu’Al-Qaida l’a désavoué. En réalité, les agissements de l’OEI ne constituent pas un cas unique dans l’histoire récente et toute analyse qui se limite au fait religieux passe à côté de ses finalités politiques."

Suite:
http://orientxxi.info/magazine/la-banalite-de-l-etat-islamique,0921
 
Salam tout le monde,

Article qui donne une dimension autre que religieuse au phénomène de l'EI et permet une autre analyse:

"L’attention des médias occidentaux, concernant l’organisation de l’État islamique (OEI), porte essentiellement sur sa dimension religieuse et sa violence. Certains analystes tentent de trouver un sens à son idéologie, ainsi qu’à la démarche de ceux qui font le choix de la rejoindre. D’autres avancent que sa capacité apparemment sans limite à brutaliser et terroriser a peu d’équivalents parmi les organisations violentes, à tel point qu’Al-Qaida l’a désavoué. En réalité, les agissements de l’OEI ne constituent pas un cas unique dans l’histoire récente et toute analyse qui se limite au fait religieux passe à côté de ses finalités politiques."

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http://orientxxi.info/magazine/la-banalite-de-l-etat-islamique,0921
Il y a bien plus violent que cette organisation et ce à des années lumières: le gouvernement américain.
 
Il y a bien plus violent que cette organisation et ce à des années lumières: le gouvernement américain.
C'est ce que l'article explique. Que d'autres organisations sont aussi (si pas plus) violente, mais qu'à la différence, les réseaux sociaux se révèlent être un allié sûr pour cette organisation (EI).
Qu'il était temps d'y voir une dimension politique plus que religieuse qui ne sert, dans le fond, qu'à recruter même si ceux qui les rejoignent y vont pour diverses raisons, certains même hors finalité religieuse...
 
Il y a une coalition internationale qui n'est toujours pas arrivé à bout d'une armée de quelques milliers d'hommes...
c'est choquant...et troublant...

Si on m'avait dit que Daech a les mêmes moyens militaires que la Wehrmacht en 1940 j'aurai compris le rapport de force mais la ça n'est pas le cas...

L'axe Washington-ryad-tel aviv laissent le monstre se développer il n'y a aucune autre raison à cette extraordinaire expansion
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Il y a une coalition internationale qui n'est toujours pas arrivé à bout d'une armée de quelques milliers d'hommes...
c'est choquant...et troublant...

Si on m'avait dit que Daech a les mêmes moyens militaires que la Wehrmacht en 1940 j'aurai compris le rapport de force mais la ça n'est pas le cas...

L'axe Washington-ryad-tel aviv laissent le monstre se développer il n'y a aucune autre raison à cette extraordinaire expansion

L'armée allemande était organisée, et ses stratégies pouvaient être anticipée.

Daesh, c'est une armée de type guerrilla, c'est nettement plus difficile, et ça l'est le sera d'autant plus que les plus hauts responsables des différentes grandes armées ont toujours des visions classiques - en ayant étudié les grandes guerres de l'histoire, ils sont devenus incapables de répondre efficacement à ces raclures.
 
L'armée allemande était organisée, et ses stratégies pouvaient être anticipée.

Daesh, c'est une armée de type guerrilla, c'est nettement plus difficile, et ça l'est le sera d'autant plus que les plus hauts responsables des différentes grandes armées ont toujours des visions classiques - en ayant étudié les grandes guerres de l'histoire, ils sont devenus incapables de répondre efficacement à ces raclures.
Tu crois que daech ne l'est pas ? Ils le sont. Non seulement organisés mais visible ! Ils ont un drapeau reconnaissable et progressent dans des cortèges de blindés et véhicules militaires.

ils ont des stratégies militaires digne d'une armée avec des plans d'attaques minutieusement préparé, la bataille de kobané en est la preuve.

Pourquoi la coalition qui sait où se situe l'ennemi ne le pulvérise pas comme l'armée américaine a balayé tous les insurgés durant la guerre en Irak ?

Tu m'excuseras mais ton argument de guérilla ne tient pas
 
Tu crois que daech ne l'est pas ? Ils le sont. Non seulement organisés mais visible ! Ils ont un drapeau reconnaissable et progressent dans des cortèges de blindés et véhicules militaires.

ils ont des stratégies militaires digne d'une armée avec des plans d'attaques minutieusement préparé, la bataille de kobané en est la preuve.

Pourquoi la coalition qui sait où se situe l'ennemi ne le pulvérise pas comme l'armée américaine a balayé tous les insurgés durant la guerre en Irak ?

Tu m'excuseras mais ton argument de guérilla ne tient pas
Parce que même les arabes sont plus enclins a bombarder les chiites au Yémen que Daesh. Il n'y a pas de vrai volonté de combattre cette organisation terroriste au sein du monde musulman, a croire que cette chimère les arrange pour continuer a opprimer les peuples.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
On fait preuve de retenue pour l'instant dans le combat contre ISIS pour demontrer aux pays du golfe leur impuissance face au monstre qu'ils ont eux memes cree... et pour leur montrer vividement qu'ils ont besoin de bases americaines pour les proteger. Ceux d'entres eux qui voulaient se debarasser de ces bases ont vite change d'avis. L'epouvantail ISIS a un effet disciplinant sur ces petromonarchies arabes, et la est son utilite (en plus de son role designe de creer des problemes a l'Iran et a Assad).
 
Salam tout le monde,

Article qui donne une dimension autre que religieuse au phénomène de l'EI et permet une autre analyse:

"L’attention des médias occidentaux, concernant l’organisation de l’État islamique (OEI), porte essentiellement sur sa dimension religieuse et sa violence. Certains analystes tentent de trouver un sens à son idéologie, ainsi qu’à la démarche de ceux qui font le choix de la rejoindre. D’autres avancent que sa capacité apparemment sans limite à brutaliser et terroriser a peu d’équivalents parmi les organisations violentes, à tel point qu’Al-Qaida l’a désavoué. En réalité, les agissements de l’OEI ne constituent pas un cas unique dans l’histoire récente et toute analyse qui se limite au fait religieux passe à côté de ses finalités politiques."

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Entièrement d'accord avec cet article, en particulier cet extrait :
"La prudence commande de ne pas faire d’hypothèses infondées sur les raisons des agissements de ses combattants et de considérer la pluralité des motivations. Les fantassins de base proclameront toujours qu’ils obéissent à une injonction divine pour justifier leurs campagnes quotidiennes de destruction et leurs tueries. Ils ne peuvent pas faire autrement s’ils veulent survivre, même si les uns et les autres ont rejoint l’organisation pour toutes sortes de raisons, parmi lesquelles certainement la conviction religieuse, mais aussi le goût de l’aventure, la vengeance, la pression de l’entourage, la coercition, la corruption et bien d’autres encore. Conclure que l’explication de leur comportement est à chercher exclusivement dans leur dévotion religieuse revient à largement sous-estimer la nature humaine et à accepter sans distance critique la propagande de cette organisation."

Pour ces barges, l'islam n'est qu'un prétexte pour commettre des horreurs et un moyen pratique pour attirer des nouvelles recrues. Et ils sont loin d'être simplement des "fous de dieu".
 

Pareil

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VIB
Tu crois que daech ne l'est pas ? Ils le sont. Non seulement organisés mais visible ! Ils ont un drapeau reconnaissable et progressent dans des cortèges de blindés et véhicules militaires.

ils ont des stratégies militaires digne d'une armée avec des plans d'attaques minutieusement préparé, la bataille de kobané en est la preuve.

Pourquoi la coalition qui sait où se situe l'ennemi ne le pulvérise pas comme l'armée américaine a balayé tous les insurgés durant la guerre en Irak ?

Tu m'excuseras mais ton argument de guérilla ne tient pas

Ils sont organisé, mais pas comme peut l'être une armée de nation. De même que s'ils sont entrainés, ce ne sont pas des soldats de professions non plus, ces derniers obéissants à une mentalité précise, unanimement, etc.

Par contre, au fur et à mesure qu'ils vont se professionnaliser, ils deviendront de plus en plus vulnérable.
 

Pareil

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VIB
Entièrement d'accord avec cet article, en particulier cet extrait :
"La prudence commande de ne pas faire d’hypothèses infondées sur les raisons des agissements de ses combattants et de considérer la pluralité des motivations. Les fantassins de base proclameront toujours qu’ils obéissent à une injonction divine pour justifier leurs campagnes quotidiennes de destruction et leurs tueries. Ils ne peuvent pas faire autrement s’ils veulent survivre, même si les uns et les autres ont rejoint l’organisation pour toutes sortes de raisons, parmi lesquelles certainement la conviction religieuse, mais aussi le goût de l’aventure, la vengeance, la pression de l’entourage, la coercition, la corruption et bien d’autres encore. Conclure que l’explication de leur comportement est à chercher exclusivement dans leur dévotion religieuse revient à largement sous-estimer la nature humaine et à accepter sans distance critique la propagande de cette organisation."

Pour ces barges, l'islam n'est qu'un prétexte pour commettre des horreurs et un moyen pratique pour attirer des nouvelles recrues. Et ils sont loin d'être simplement des "fous de dieu".


Attention tout de même : ce n'est pas volontairement un prétexte,ils n'utilisent pas ça comme excuse consciente pour commettre ce genre d'actes : la présence de la religion est importante dans leur démarche : mais celle-ci est biaisée par un esprit tordu que des recruteurs modèlent (dans leurs discours et propagandes) pour la faire correspondre à leurs idéaux politiques du moment (daesh), en tronquant les versets, en choisissant divers textes et interprétations au détriments d'autres, etc...
Note aussi que ces djihadistes sont généralement déstructurés socialement pour diverses raisons : les deux cibles les plus faciles sont les délinquants qui rejettent la société (et inversement) ou encore les convertis qui choisissent d'abandonner l'ancienne structure sociale à laquelle ils appartenaient et ont ensuite besoin d'une nouvelle.
Il y en a d'autres comme des jeunes en perte de repères.

La religion est la structure qui leur est proposée : comme ils ont besoin d'une structure, et qu'ils n'en trouvent pas, ils se ruent dessus. C'est après que la propagande vers le djihadisme commence réellement.
Les méthodes sont différentes : on a le choix entre l'orthodoxie religieuse ou le bénévolat (comme on a pu le voir avec shariah4belgium et les restau du tawid qui servaient à recruter des jeunes).
 

Pareil

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VIB
Il faut aussi payer les soldats "professionnels"... d'où également l'importance d'assécher les sources de revenus de Daesh

Je ne sais pas s'ils ont besoin d'autant de soldats professionnels.
Des gradés chargés d'entrainer les recrues, oui, mais ils les trouvent généralement parmi leurs alliés du moment - comme les gradés irakiens sunites venus se venger des chiites qui sont arrivés au pouvoir (après leur éviction).

Je dirais que l'argent sert surtout à la logistique et à l'armement du marché noir.
C'est généralement le plus grand point faible des guérillas qui agissent dans un milieu qui leur est hostile (ils n'ont pas le soutien des civils et les matériels, armes et munitions s'épuisent - sans compter la nourriture).
 
On fait preuve de retenue pour l'instant dans le combat contre ISIS pour demontrer aux pays du golfe leur impuissance face au monstre qu'ils ont eux memes cree... et pour leur montrer vividement qu'ils ont besoin de bases americaines pour les proteger. Ceux d'entres eux qui voulaient se debarasser de ces bases ont vite change d'avis. L'epouvantail ISIS a un effet disciplinant sur ces petromonarchies arabes, et la est son utilite (en plus de son role designe de creer des problemes a l'Iran et a Assad).
Ce point de vue m'avait échappé..

Pour le reste, daesh n'est ni un état, ni une armée. C'est une organisation qui s'est créé avec des sources différentes provenant d'un peu partout. Et le problème, contrairement à une armée étatique, n'importe qui peut se prétendre allié à daesh.
Demain n'importe qui peut commettre l'irréparable et prétendre qu'il agit au nom de daesh..
 
Je dirais que l'argent sert surtout à la logistique et à l'armement du marché noir.

Aussi, mais faut bien nourrir les combattants (et j'avais aussi lu il y a quelques mois que Daesh leur versait une solde. Mais je ne sais pas si c'est encore le cas aujourd'hui), au risque sinon d'avoir des désertions.

Bon, a priori, les déserteurs chez Daesh, ils ont intérêt à courir vite s'ils veulent sauver leur peau. Mais tenir une armée par la simple terreur est compliqué sur le long terme. Enfin j'espère...
 

Pareil

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VIB
Aussi, mais faut bien nourrir les combattants (et j'avais aussi lu il y a quelques mois que Daesh leur versait une solde. Mais je ne sais pas si c'est encore le cas aujourd'hui), au risque sinon d'avoir des désertions.

Bon, a priori, les déserteurs chez Daesh, ils ont intérêt à courir vite s'ils veulent sauver leur peau. Mais tenir une armée par la simple terreur est compliqué sur le long terme. Enfin j'espère...

Je pense que la solde est devenue nécessaire avec les daeshiens qui sont arrivés de plus en plus nombreux avec femme et enfants. Sans oublier que certains ne voulaient pas venir à cause de leurs familles qui n'auraient plus de soutien financier : la solde permet donc d'aider leur famille (ils l'emmagasinent peut-être quelque part et attendent de le verser à leurs familles).
Mais je ne crois pas qu'on puisse parler de solde comme s'il s'agissait d'un salaire classique de mercenaire.
 
On fait preuve de retenue pour l'instant dans le combat contre ISIS pour demontrer aux pays du golfe leur impuissance face au monstre qu'ils ont eux memes cree... et pour leur montrer vividement qu'ils ont besoin de bases americaines pour les proteger. Ceux d'entres eux qui voulaient se debarasser de ces bases ont vite change d'avis. L'epouvantail ISIS a un effet disciplinant sur ces petromonarchies arabes, et la est son utilite (en plus de son role designe de creer des problemes a l'Iran et a Assad).
"On fait preuve de retenue":D
Cela (US) me fait penser aux pompiers pyromane....
 
Ils sont organisé, mais pas comme peut l'être une armée de nation. De même que s'ils sont entrainés, ce ne sont pas des soldats de professions non plus, ces derniers obéissants à une mentalité précise, unanimement, etc.

Par contre, au fur et à mesure qu'ils vont se professionnaliser, ils deviendront de plus en plus vulnérable.
C'est une faction terroriste financée par de riches donateurs sunnites issue des pétromonarchies du golf et peut être même ďÉtats comme la Turquie pour la question kurde....bien entendu les Etats-unis et Israel et les pays sunnites et occidentaux laissent le monstre se développer car ils ont un grand intérêt à agenouiller les forces chiites hostiles a l'axe américano-sioniste: Daesh dessert les intérêts des sunnites et de l'occident, de façon imagée, c'est comme si un biologiste mettait au point un médicament à base de mort-aux-rats pour guérir une maladie... Daesh est la mort-aux-rats utilisé pour détruire le virus chiite....tout simplement. Et Daesh n'est pas seul, El nosra et d'autres factions terroristes sont aussi employés à nettoyer le monde musulman de la rébellion chiite.

en dehors de cette réalité, tout n'est que mise en scène: l'exécution de chrétiens, de coptes, d'impies même jusqu'au maghreb répond à la nécessité d'isoler Daesh, isoler ce groupe terroriste en effaçant tout indice montrant une probable connivence avec les acteurs cités ( Arabie Saoudite, Qatar etc )

Finalement Daesh sera supprimé quand l'Iran et la Syrie seront à genoux et avec eux le hezbollah, toutes les factions chiites, et d'une manière globale, tous les ennemis des sunnites et de l'occident en lutte contre Daesh.
 
Dernière édition:
L'armée allemande était organisée, et ses stratégies pouvaient être anticipée.

Daesh, c'est une armée de type guerrilla, c'est nettement plus difficile, et ça l'est le sera d'autant plus que les plus hauts responsables des différentes grandes armées ont toujours des visions classiques - en ayant étudié les grandes guerres de l'histoire, ils sont devenus incapables de répondre efficacement à ces raclures.
ils n'ont pas les corones pour ça, toujour trop peur de perdre un "boys" ses flipettes ne savent que bombarder de haut et sans risques, sauf que depuis le vietnam cette tactique de "choc et effroi" n'a jamais porté ses fruits face a une guerre de type guérilla urbaine et asymétrique, ils n'ont pas dans leur doctrine de mourir en martyre, contrairement a ce que on peu voir a hollywood....
 
le coté religieux de cette pieuvre ne doit pas etre négligé il doit etre combattu car c'est lui qui lui permet d'etre alimentée en recrues fraiches et lui permet aussi des attentats de soutien et publicité à travers le monde comme ceux du vendredi noir d'hier.
L'axe Washington-ryad-tel aviv laissent le monstre se développer il n'y a aucune autre raison à cette extraordinaire expansion
pourquoi veux tu Tomatemozza qu'Israel combatte l'ei c'est l'affaire de ses ennemis. L'axe Arabe seoudite-Israel est temporaire et conjoncturel. C'est pour l'Iran que cet axe a été créé et uniquement l'Iran, il peut se désaxer à n'importe quel moment
 
Salam tout le monde,

Article qui donne une dimension autre que religieuse au phénomène de l'EI et permet une autre analyse:

"L’attention des médias occidentaux, concernant l’organisation de l’État islamique (OEI), porte essentiellement sur sa dimension religieuse et sa violence. Certains analystes tentent de trouver un sens à son idéologie, ainsi qu’à la démarche de ceux qui font le choix de la rejoindre. D’autres avancent que sa capacité apparemment sans limite à brutaliser et terroriser a peu d’équivalents parmi les organisations violentes, à tel point qu’Al-Qaida l’a désavoué. En réalité, les agissements de l’OEI ne constituent pas un cas unique dans l’histoire récente et toute analyse qui se limite au fait religieux passe à côté de ses finalités politiques."

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http://orientxxi.info/magazine/la-banalite-de-l-etat-islamique,0921

"Les gens ne font pas ce qu’ils font parce qu’ils sont musulmans, chrétiens, serbes ou hutus, ni parce que l’islam, le christianisme ou toute autre ancienne haine raciale leur dicte de le faire. Ils font ce qu’ils font parce qu’ils pensent que cela les aide à atteindre certains objectifs. L’analyse qui se focalise sur la dimension religieuse est une impasse qui nous empêche de nous demander si dans les mêmes circonstances, ces mêmes acteurs agiraient différemment s’ils adhéraient à une autre religion ou une autre idéologie."

Tous est dit !

Si certains font une fixette sur l'aspect "religieux" de daesh c'est uniquement pour faire porter le chapeau à l'islam et la communauté musulmane afin de les diaboliser pour mieux les exclure des sociétés dans lesquelles ils vivent.
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
Tous est dit !

Si certains font une fixette sur l'aspect "religieux" de daesh c'est uniquement pour faire porter le chapeau à l'islam et la communauté musulmane afin de les diaboliser pour mieux les exclure des sociétés dans lesquelles ils vivent.
.

l'humain est par essence égoïste vorace et donc cruel ... c'est sa nature ... et arrogant , le comble ... on est un peu plus sophistiqués que les macaques ...
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
"Les gens ne font pas ce qu’ils font parce qu’ils sont musulmans, chrétiens, serbes ou hutus, ni parce que l’islam, le christianisme ou toute autre ancienne haine raciale leur dicte de le faire. Ils font ce qu’ils font parce qu’ils pensent que cela les aide à atteindre certains objectifs. L’analyse qui se focalise sur la dimension religieuse est une impasse qui nous empêche de nous demander si dans les mêmes circonstances, ces mêmes acteurs agiraient différemment s’ils adhéraient à une autre religion ou une autre idéologie."

Tous est dit !

Si certains font une fixette sur l'aspect "religieux" de daesh c'est uniquement pour faire porter le chapeau à l'islam et la communauté musulmane afin de les diaboliser pour mieux les exclure des sociétés dans lesquelles ils vivent.
Salam breakbeat,
Comment nier la dimension religieuse quand c'est elle (religion) qui guide leurs actes et leurs pensées aux terroristes!!!
Et que leurs buts est d'instauré un super pseudo Khalifa !
Je suis curieux de connaitre cet autre aspect qui ne soit pas en rapport directe avec la religion ?

Ceux qui diabolisent les musulmans sont les terroristes qui prétendent agir au nom de l'Islam, et tous ceux qui tergiversent à les condamner ou qui cherchent à trouver des excuses.
 
.

l'humain est par essence égoïste vorace et donc cruel ... c'est sa nature ... et arrogant , le comble ... on est un peu plus sophistiqués que les macaques ...

En effet, si rajoute à ça des gens isolée sans ambitions qui sont complètement perdu dans leur vie forcément c'est le cocktail explosif pour un future fanatique.
 
Salam breakbeat,
Comment nier la dimension religieuse quand c'est elle (religion) qui guide leurs actes et leurs pensées aux terroristes!!!
Et que leurs buts est d'instauré un super pseudo Khalifa !
Je suis curieux de connaitre cet autre aspect qui ne soit pas en rapport directe avec la religion ?

Ceux qui diabolisent les musulmans sont les terroristes qui prétendent agir au nom de l'Islam, et tous ceux qui tergiversent à les condamner ou qui cherchent à trouver des excuses.

Parce que la religion ne dit pas de tuer les innocents et d'établir un état islamique en occident ou ailleurs, t'as capté la différence ?

Vous vous faite un raccourcis simpliste : puisque l'EI dit faire cela au nom de l'islam, alors tous est de la faute aux musulmans ! ça veut dire que tu légitime l'exclusion, la diabolisation et l'islamophobie sur des musulmans qui n'ont rien à voir avec l'EI ! si tu es vraiment musulman tu dois condamner l'EI mais pas rejeter la faute sur ceux qui n'ont rien fait sous prétexte qu'ils sont musulmans sinon tu joue le jeu de l'EI justement : population musulmane vs population occidental.
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
Salam breakbeat,
Comment nier la dimension religieuse quand c'est elle (religion) qui guide leurs actes et leurs pensées aux terroristes!!!
.
.

salam

non justement... c'est la meilleure couverture qu'un marginal puisse trouver pour se donner l’illusion de l’appartenance et de l'accomplissement ...

ce que tente de nous expliquer l'article c'est que les médias veulent justement faire incomber toute cette violence à l'islam ... alors que l'Homme est par nature potentiellement violent et que dans certaines circonstances cette violence s'exprime dans toute sa splendeur ... indépendamment de la couleur de peau ou des croyances ...
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Parce que la religion ne dit pas de tuer les innocents et d'établir un état islamique en occident ou ailleurs, t'as capté la différence ?

Vous vous faite un raccourcis simpliste : puisque l'EI dit faire cela au nom de l'islam, alors tous est de la faute aux musulmans ! ça veut dire que tu légitime l'exclusion, la diabolisation et l'islamophobie sur des musulmans qui n'ont rien à voir avec l'EI ! si tu es vraiment musulman tu dois condamner l'EI mais pas rejeter la faute sur ceux qui n'ont rien fait sous prétexte qu'ils sont musulmans sinon tu joue le jeu de l'EI justement : population musulmane vs population occidental.
Sur ça on est entièrement d'accord. En tant que musulman je condamne leur interprétation de l'islam.
Une fois qu'on a dit ça on fait comment pour le faire comprendre aux non musulmans, pour ne plus être rejeté, discriminé, etc. ?
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
.
salam
non justement... c'est la meilleure couverture qu'un marginal puisse trouver pour se donner l’illusion de l’appartenance et de l'accomplissement ...
ce que tente de nous expliquer l'article c'est que les médias veulent justement faire incomber toute cette violence à l'islam ... alors que l'Homme est par nature potentiellement violent et que dans certaines circonstances cette violence s'exprime dans toute sa splendeur ... indépendamment de la couleur de peau ou des croyances ...
Salam GENERAL,
ça c'est une découverte, on est tous humains. Et donc tous aptes à faire le mal. de façon gnrl oui.
Mais ici il est question de l'EI. qui agit en application d'une interprétation religieuse.

Edit: Par marginal tu entend ceux qui rejoignent da3ech ? Au nom de quoi ils le font ?
 
Sur ça on est entièrement d'accord. En tant que musulman je condamne leur interprétation de l'islam.
Une fois qu'on a dit ça on fait comment pour le faire comprendre aux non musulmans, pour ne plus être rejeté, discriminé, etc. ?

Pourquoi les non musulmans te comprendrai pas quand tu dis que tu condamne l'interprétation de l'EI sur l'islam ?
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
Salam GENERAL,
ça c'est une découverte, on est tous humains. Et donc tous aptes à faire le mal. de façon gnrl oui.
Mais ici il est question de l'EI. qui agit en application d'une interprétation religieuse.
.

découverte ou évidence de toute façon c'est la première fois que je lis ce genre d'analyse sur le phénomène ;)

wayyeh ... mais je te répète que c'est un prétexte ...ces gens là ne sont pas violents parce q'ils sont musulmans mais tout simplement parce qu'ils sont c o n s ... des marginaux qui veulent se réaliser et qui s'embarquent dans des délires qui les dépassent ...

rares sont ceux qui ont un passif religieux ... ce sont souvent des ptits voyous repentis qui veulent redonner un sens à leur misérables existences ...
 
Salam,

On fait preuve de retenue pour l'instant dans le combat contre ISIS pour demontrer aux pays du golfe leur impuissance face au monstre qu'ils ont eux memes cree... et pour leur montrer vividement qu'ils ont besoin de bases americaines pour les proteger. Ceux d'entres eux qui voulaient se debarasser de ces bases ont vite change d'avis. L'epouvantail ISIS a un effet disciplinant sur ces petromonarchies arabes, et la est son utilite (en plus de son role designe de creer des problemes a l'Iran et a Assad).

C'est donner le bâton pour se faire battre que ton argumentaire. Tu écris à qui profite le crime. Si ISIS est une aubaine "disciplinante" pour consolider et ajouter certaines bases américaines. Dans ce cas, on peut légitimement se demander qui est vraiment à l'origine de ce monstre!?

Je pense à toi @breakbeat.

Salam.
 
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découverte ou évidence de toute façon c'est la première fois que je lis ce genre d'analyse sur le phénomène ;)

wayyeh ... mais je te répète que c'est un prétexte ...ces gens là ne sont pas violents parce q'ils sont musulmans mais tout simplement parce qu'ils sont c o n s ... des marginaux qui veulent se réaliser et qui s'embarquent dans des délires qui les dépassent ...

rares sont ceux qui ont un passif religieux ... ce sont souvent des ptits voyous repentis qui veulent redonner un sens à leur misérables existences ...
je suis assez d'accord avec cette analyse, en y rajoutant un bémol : il doit y avoir assez peu de gens ayant un casier, ( allusion à ton "petits voyous repentis") mais beaucoup de paumés n'ayant pas de but et se sentant en marge d'une société qu'ils ne comprennent pas, et qui trouvent un nouveau "but"...s'ils ne se transformaient pas en monstres , franchement, j'aurais plutôt tendance à les plaindre.
 
je suis assez d'accord avec cette analyse, en y rajoutant un bémol : il doit y avoir assez peu de gens ayant un casier, ( allusion à ton "petits voyous repentis") mais beaucoup de paumés n'ayant pas de but et se sentant en marge d'une société qu'ils ne comprennent pas, et qui trouvent un nouveau "but"...s'ils ne se transformaient pas en monstres , franchement, j'aurais plutôt tendance à les plaindre.

Effectivement, le simple fait d'être un individu blasé, sans but ni ambition est une aubaine pour des groupes identitaire ou islamiste dans le domaine du recrutement, ils visent ce type de profil car ils savent qu'ils peuvent leur faire miroité une pseudo opportunité de donner un sens à leur vie.
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
je suis assez d'accord avec cette analyse, en y rajoutant un bémol : il doit y avoir assez peu de gens ayant un casier, ( allusion à ton "petits voyous repentis") mais beaucoup de paumés n'ayant pas de but et se sentant en marge d'une société qu'ils ne comprennent pas, et qui trouvent un nouveau "but"...s'ils ne se transformaient pas en monstres , franchement, j'aurais plutôt tendance à les plaindre.
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oui ... voyou n'est peut être pas le bon terme ... dans ma tête je pensais à des gamins qui étaient sûrement aux antipodes de la discipline religieuse ...
 
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