Bart de Wewer : Ou va la Belgique?

Kalame

Kalame

:)
BELGIQUE
14.06.2011

OÙ VA LA BELGIQUE ?
"Il y a un an, Bart de Wewer créait la surprise en remportant les élections. Depuis, rien n'a changé", ecrit le quotidien francophone. "Le patron des nationalistes flamands éprouve des sentiments contradictoires. 'Je n’ai pas l’impression d’avoir échoué. Mais je n’aurais pas pu penser que les problèmes seraient si grands et que la volonté d’aboutir à de véritables réformes serait si petite', a-t-il dit. Bart De Wever a également jugé que sa plus grande erreur était d’avoir quand même continué, après sa mission de 'clarificateur'", rapporte le journal, qui a choisi de demander aux astres quel sera l'avenir du pays.


Courierinternationnal.com
 
Mohammad

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
Ce gars ne manque pas de culot à constamment se plaindre alors qu'il porte en partie les responsabilités de l'échec, si tant est qu'on puisse parler d'échec pour une formation politique qui ne vise ni plus , ni moins que l'éclatement du pays.

A un moment, il faut, comme le disait Leterme avant de se planter lamentablement, avoir cinq minutes de courage et mettre carte sur table:

"vous voulez l'indépendance, pas de souci , ramassez vos affaires et bonne chance" , "vous voulez un confédéralisme (le fédéralisme des ****), pas de souci, on divise le pays en 4 régions et dégagez votre capitale de Bruxelles qui est une région à part entière".
 
Mohammad

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
tiznit75 à dit:
comme la Tchécoslovaquie , c'est la fin de la partie
rien ne peut obliger des gens à vivre avec des voisins qu'ils n'aiment pas
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La séparation tchécoslovaque allait plus de soi, ici ça va être un véritable sport pour splitter le pays, à titre d'exemple, lorsque tu pars de bruxelles vers liège, tu traverses 5 fois la frontière linguistique.

Dans le cadre d'une séparation immédiate, les francophones seraient en position de force car majoritaire à Bruxelles et dans les alentours, c'est pourquoi Bart n'ose pas provoquer l'indépendance unilatérale de la Flandres, il doit d'abord obtenir la fin des facilités afin d'affirmer le caractère flamand de la périphérie et ensuite asphyxier la capitale.

Connaissant leurs mesquineries, il est certain qu'ils délaisseront les routes qui lient Bruxelles à la Wallonie. Ils sont même capable de blinder ledit passage de péage.
 
T

tiznit75

Mohammad à dit:
La séparation tchécoslovaque allait plus de soi, ici ça va être un véritable sport pour splitter le pays, à titre d'exemple, lorsque tu pars de bruxelles vers liège, tu traverses 5 fois la frontière linguistique.

Dans le cadre d'une séparation immédiate, les francophones seraient en position de force car majoritaire à Bruxelles et dans les alentours, c'est pourquoi Bart n'ose pas provoquer l'indépendance unilatérale de la Flandres, il doit d'abord obtenir la fin des facilités afin d'affirmer le caractère flamand de la périphérie et ensuite asphyxier la capitale.

Connaissant leurs mesquineries, il est certain qu'ils délaisseront les routes qui lient Bruxelles à la Wallonie. Ils sont même capable de blinder ledit passage de péage.
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je sais bien cela , c'est le fameux BHV qui bloque la situation sinon la division du pays aurait été consommé depuis longtemps
moi ce qui me gène c'est surtout de voir les wallons refuser à ce point la division , je vois pas au nom de quoi ils pourraient obliger les flamands à vivre avec eux . ils manquent un peu de fierté patriotique et en plus votent pour des socialistes d'un autre age
 
Mohammad

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hein + hein = euh
VIB
tiznit75 à dit:
je sais bien cela , c'est le fameux BHV qui bloque la situation sinon la division du pays aurait été consommé depuis longtemps
moi ce qui me gène c'est surtout de voir les wallons refuser à ce point la division , je vois pas au nom de quoi ils pourraient obliger les flamands à vivre avec eux . ils manquent un peu de fierté patriotique et en plus votent pour des socialistes d'un autre age
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Le pari de l'indépendance est risqué pour les deux , c'est pourquoi les flamands ne parlent pas d'avantage d'indépendance; ici, ce qui est refusé, c'est une partie de la réforme de l'état, il faut savoir qu'en 2007, les francophones surtout par la voix des centristes avaient opposé un "non" sans discussion, tandis qu'ici ils ont répondu favorablement à la feuille de route de leur vis-à-vis à hauteur d'une cinquantaine de %.
On leur répond toujours pas assez. Lorsque le président De Wever, a présenté sa note de compromis (en vérité quasi 100% de son programme), ils lui ont ri au nez, et il a joué aux vierges effarouchées.

Dans la Belgique qu'ils veulent redessiner, les francophones perdent de l'argent et les flamands gardent les leviers de pouvoir entre leur main(à l'exception des finances, ils ont tout les postes régaliens et nous représentent à tous les niveaux à l'étranger). Pour moi, c'est tout le problème, à partir du moment où il y a réforme, il ne doit y avoir de demi-mesure, faut redistribuer toutes les cartes.

Pour te donner quelques exemples, on a notre ministre de défense, un grand réformateur dans l'âme qui s'amuse à fermer une base militaire en Wallonie(elle faisait indirectement vivre plus de 1000 civils) pour la rouvrir en Flandres, dernièrement tu as le patron de la sncb qui décide de fermer un dépôt à Ronse pour le ramener également en Flandres. Si la Flandres, veut s'envoler, il ne faut pas qu'elle le fasse en déplumant la wallonie.

Le PS n'est pas si puissant qu'on veut bien le faire croire, le souci vient du fait que le parti de droite a avalé tous ses concurrents de droite et se présente en partie unique, or , à part dans une république bananière, personne ne fait 50% à lui seule et la droite sera toujours minorée en Wallonie. Le must serait que le FDF(le pendant de la NVA) s'en détache, c'est là que le sport commencerait réellement, parce que eux non plus ne sont pas des rigolos.
 
Pareil

Pareil

Just like me :D
VIB
Mohammad à dit:
Le pari de l'indépendance est risqué pour les deux , c'est pourquoi les flamands ne parlent pas d'avantage d'indépendance; ici, ce qui est refusé, c'est une partie de la réforme de l'état, il faut savoir qu'en 2007, les francophones surtout par la voix des centristes avaient opposé un "non" sans discussion, tandis qu'ici ils ont répondu favorablement à la feuille de route de leur vis-à-vis à hauteur d'une cinquantaine de %.
On leur répond toujours pas assez. Lorsque le président De Wever, a présenté sa note de compromis (en vérité quasi 100% de son programme), ils lui ont ri au nez, et il a joué aux vierges effarouchées.

Dans la Belgique qu'ils veulent redessiner, les francophones perdent de l'argent et les flamands gardent les leviers de pouvoir entre leur main(à l'exception des finances, ils ont tout les postes régaliens et nous représentent à tous les niveaux à l'étranger). Pour moi, c'est tout le problème, à partir du moment où il y a réforme, il ne doit y avoir de demi-mesure, faut redistribuer toutes les cartes.

Pour te donner quelques exemples, on a notre ministre de défense, un grand réformateur dans l'âme qui s'amuse à fermer une base militaire en Wallonie(elle faisait indirectement vivre plus de 1000 civils) pour la rouvrir en Flandres, dernièrement tu as le patron de la sncb qui décide de fermer un dépôt à Ronse pour le ramener également en Flandres. Si la Flandres, veut s'envoler, il ne faut pas qu'elle le fasse en déplumant la wallonie.

Le PS n'est pas si puissant qu'on veut bien le faire croire, le souci vient du fait que le parti de droite a avalé tous ses concurrents de droite et se présente en partie unique, or , à part dans une république bananière, personne ne fait 50% à lui seule et la droite sera toujours minorée en Wallonie. Le must serait que le FDF(le pendant de la NVA) s'en détache, c'est là que le sport commencerait réellement, parce que eux non plus ne sont pas des rigolos.
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C'était pas des centristes, mais tout un as de gauchistes !

C'est le PS wallon qui sortait des "on est demandeur de rien".

Le CDH qui devrait se considérer comme centriste n'est, en réalité, qu'un simple faire-valoir du parti socialiste.




C'est ça le problème wallon : à force d'aider (ce qui est bien), il n'y a plus d'argent, ça devient presque communiste là-bas, et à force de rester au pouvoir, la corruption s'est étendue, et ne parlons pas de la particratie honteuse : il suffit de voir Bruxelles : Actiris (équivalent de l'ANPE) a failli avoir un directeur (parti socialiste) incapable de passer le test pour obtenir ce poste, quelques années avant, il aurait eu son poste sans problèmes (c'est là qu'ecolo a été utile). C'était le seul à se présenter, parce qu'il est pour ainsi dire inutile qu'un candidat du privé prenne ce genre de poste.

Et ne parlons pas de l'alcoolique Daerden à Liège, une vraie honte, mais qui gagne chaque fois les élections avec un score énorme. (ou du score stalinien du président du ps lors des dernières élections internes : 95%) Au CDH, c'était pas mieux non plus : la présidente de parti avait désigné son dauphin pour lui succéder.



En réalité, le socialisme n'est pas une bonne solution, le libéralisme non plus !
La seule solution est une alternance entre les deux : ça empêche la corruption de s'installer. Et ça empêche le socialisme de se transformer en communisme, et ça empêche le libéralisme de se transformer en capitalisme sauvage à l'américaine.
 
Mohammad

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VIB
Pareil à dit:
C'était pas des centristes, mais tout un as de gauchistes !

C'est le PS wallon qui sortait des "on est demandeur de rien".

Le CDH qui devrait se considérer comme centriste n'est, en réalité, qu'un simple faire-valoir du parti socialiste.

C'est ça le problème wallon : à force d'aider (ce qui est bien), il n'y a plus d'argent, ça devient presque communiste là-bas, et à force de rester au pouvoir, la corruption s'est étendue, et ne parlons pas de la particratie honteuse : il suffit de voir Bruxelles : Actiris (équivalent de l'ANPE) a failli avoir un directeur (parti socialiste) incapable de passer le test pour obtenir ce poste, quelques années avant, il aurait eu son poste sans problèmes (c'est là qu'ecolo a été utile). C'était le seul à se présenter, parce qu'il est pour ainsi dire inutile qu'un candidat du privé prenne ce genre de poste.

Et ne parlons pas de l'alcoolique Daerden à Liège, une vraie honte, mais qui gagne chaque fois les élections avec un score énorme. (ou du score stalinien du président du ps lors des dernières élections internes : 95%) Au CDH, c'était pas mieux non plus : la présidente de parti avait désigné son dauphin pour lui succéder.



En réalité, le socialisme n'est pas une bonne solution, le libéralisme non plus !
La seule solution est une alternance entre les deux : ça empêche la corruption de s'installer. Et ça empêche le socialisme de se transformer en communisme, et ça empêche le libéralisme de se transformer en capitalisme sauvage à l'américaine.
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Je sais bien que Milquet a tiré le CDH vers la gauche, c'est pourquoi j'expliquais à Tiznit que la droite qui ne compte qu'un parti ne pourrait arriver au pouvoir qu'en dépassant la barre des 50% (je parle d'élection régionale).

Pour l'histoire des "on n'est demandeur de rien", à l'époque le PS n'était pas à la table des négociations, et c'est bien Milquet qui s'est vue affublée du sobriquet de Madame "non". D'ailleurs , les flamands qui ont tout de même beaucoup d'humour blague sur le sujet.
Pourquoi y a-t-il autant d'homo en Wallonie? Parce que là-bas, les femmes disent toujours non :D.
 
M

Meuse

Madame Milquet a pris les commandes du PSC devenu CDH au moment où l'aile droite du parti s'est ralliée au MR.(Gérard Deprez, Fournaux....)

Autrement dit le parti n'a plus d'aile droite proprement dite.
 
T

tiznit75

Mohammad à dit:
Le pari de l'indépendance est risqué pour les deux , c'est pourquoi les flamands ne parlent pas d'avantage d'indépendance; .
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merci pour ce résumé de la politique belge , mais pour un oeil extérieur comme le mien la question de l'implosion de la Belgique ne fait plus vraiment débat
pour moi un pays , une nation ne peut se fonder que sur une certaine unité et homogénéité ethnique et culturelle hors dans le cas de la belgique à part les frites ,rien ne fait vraiment lien entre les deux peuples qui se disputent chez vous
une énorme animosité existe maintenant chez les flamands et je vois mal comment vous pourriez réconciliez un couple qui est parti si loin dans les "insultes"
 
Mohammad

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hein + hein = euh
VIB
Meuse à dit:
Madame Milquet a pris les commandes du PSC devenu CDH au moment où l'aile droite du parti s'est ralliée au MR.(Gérard Deprez, Fournaux....)

Autrement dit le parti n'a plus d'aile droite proprement dite.
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Ils ont eu raison de partir, mais ils ont eu tort de se laissé avaler par le MR.

tiznit75 à dit:
merci pour ce résumé de la politique belge , mais pour un oeil extérieur comme le mien la question de l'implosion de la Belgique ne fait plus vraiment débat
pour moi un pays , une nation ne peut se fonder que sur une certaine unité et homogénéité ethnique et culturelle hors dans le cas de la belgique à part les frites ,rien ne fait vraiment lien entre les deux peuples qui se disputent chez vous
une énorme animosité existe maintenant chez les flamands et je vois mal comment vous pourriez réconciliez un couple qui est parti si loin dans les "insultes"
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Après les deux dernières élections, tout le monde commence à le comprendre, mais personne n’est capable d’indiquer la voie à emprunter pour splitter le pays.

Le dernier recours reste un confédéralisme où chacun assumera ses merdes et où chacun est réellement maître de son destin.

Cette solution demandera mine de rien énormément de courage dans le chef des différentes communautés dans la mesure où :

- elle impliquera le fait que la région flamande renonce à l’idée de s’approprier Bruxelles qui deviendrait alors une véritable région forte (l’idéal serait qu’elle soit fusionnée avec les très riches brabant flamand et wallon),

- elle forcera la région wallonne à cesser de vivre au crochet des flamands, même si en vérité cette aide (% par rapport au pib) est bien en deçà de ce qui se pratique dans le reste des régions de l’union européenne.
Il faut savoir également, que quant on parle de transfert, sont comptabilisés dans leur calcul mesquin, l’argent versé aux fonctionnaires fédéraux de l’autre groupe linguistique trop représentés à leur goût (50/50 au lieu de 60/40) et les avantages offerts aux citoyens à travers la sécurité sociale qui devrait ,selon eux , dépendre d’impôt régionale et plus nationale : en clair, ils veulent un pays à deux vitesses, et pire dans le cas de Bruxelles, où tu verrais des voisins de palier soumis à des traitements différents pour un même maux.

Je tiens aussi à dire que la tension est uniquement politique, pratiquement tous les travailleurs francophones de la région bruxelloises côtoient des flamands et je remarque que l’entente avec les collègues de l’autre groupe linguistique est excellente, le flamand a le pragmatisme d’un germain, il fait la part des choses entre une conviction politique et les rapports amicaux qui doivent prévaloir sur le lieu de travail. Et , c'est également vrai qu'ils font pratiquement tous l'effort d'apprendre la langue de l'autre.
 
M

Meuse

tiznit75 à dit:
merci pour ce résumé de la politique belge , mais pour un oeil extérieur comme le mien la question de l'implosion de la Belgique ne fait plus vraiment débat
pour moi un pays , une nation ne peut se fonder que sur une certaine unité et homogénéité ethnique et culturelle hors dans le cas de la belgique à part les frites ,rien ne fait vraiment lien entre les deux peuples qui se disputent chez vous
une énorme animosité existe maintenant chez les flamands et je vois mal comment vous pourriez réconciliez un couple qui est parti si loin dans les "insultes"
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Les suisses sont très mélangés (italiens, francophones, germanophones)

Même au Maroc et en Algérie la population n'est pas "homogène". Mais je peux me tromper. :)
 
S

Souleymaneee

Je suis sur que si les politiques belges, quel qu'ils soient, avaient renoncer à leur salaire de Ministre (en affaire courante) et/ou Président(e) de leur partis politique (réciproque), le problème aurait été réglé...

Lorsque la Belgique avait dépassé le nombre de jour sans gouvernement de l'Irak, j'aurais eu honte d'être un politique belge...

Jouissez de votre liberté, trop c'est trop! Ne votez plus, qu'ils restent dans leur galère

Bonne soirée,

abou
 
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