Belgique "se distancier de la charia pour obtenir la naturalisation/permis de séjour»

[belgika]

Le Vlaams Belang souhaite que les musulmans qui introduisent une demande de naturalisation ou de permis de séjour signent une déclaration de prise de distance par rapport à la charia, la loi islamique.




Il défend cette idée dans un «manifeste pour la défense de l’identité flamande» qui a été présenté samedi.


Lors d’un colloque au Parlement flamand, le parti a estimé que l’identité culturelle flamande était en danger. «Il y a une élite qui trouve que tout ce qui ne vient pas de chez nous est mieux», a déclaré le président du Vlaams Belang, Tom Van Grieken.


«La musique de chez nous est vue comme ringarde et peu intéressante, alors que la musique du monde est encensée.»



Selon le parti, le problème de l’immigration a un «impact très négatif» sur la société et les frontières devraient être dès lors fermées. Les allochtones qui se trouvent déjà sur le sol belge n’ont quant à eux leur place au sein de la société belge que s’ils acceptent que «la Flandre est leur nouvelle patrie» et qu’il ne peut y avoir qu’une seule culture principale, à savoir «la culture flamande», martèle le Vlaams Belang.



Le parti veut dès lors poser des «choix concrets» aux musulmans. «Dans le cadre de la procédure de demande de naturalisation, ils devraient signer une déclaration reprenant plusieurs principes essentiels», comme la laïcité, le droit à la libre expression et l’égalité entre les hommes et les femmes.



http://www.lavenir.net/cnt/DMF20150606_00660518

 

[Doublemx2]

Ce qu'ils disent est d'une banalité,encore heureux que les musulmans rigoristes qui s'installe en pays kouffar(bonjour la logique ) s'éloigne des doctrines rigoristes de leur pays d'origine.

 

[HelloKhotty]

e Vlaams Belang souhaite que les musulmans qui introduisent une demande de naturalisation ou de permis de séjour signent une déclaration de prise de distance par rapport à la charia, la loi islamique. Il défend cette idée dans un "manifeste pour la défense de l'identité flamande" qui a été présenté samedi.

Lors d'un colloque au Parlement flamand, le parti a estimé que l'identité culturelle flamande était en danger. "Il y a une élite qui trouve que tout ce qui ne vient pas de chez nous est mieux", a déclaré le président du Vlaams Belang, Tom Van Grieken. "La musique de chez nous est vue comme ringarde et peu intéressante, alors que la musique du monde est encensée."

Selon le parti, le problème de l'immigration a un "impact très négatif" sur la société et les frontières devraient être dès lors fermées. Les allochtones qui se trouvent déjà sur le sol belge n'ont quant à eux leur place au sein de la société belge que s'ils acceptent que "la Flandre est leur nouvelle patrie" et qu'il ne peut y avoir qu'une seule culture principale, à savoir "la culture flamande", martèle le Vlaams Belang.

Le parti veut dès lors poser des "choix concrets" aux musulmans. "Dans le cadre de la procédure de demande de naturalisation, ils devraient signer une déclaration reprenant plusieurs principes essentiels", comme la laïcité, le droit à la libre expression et l'égalité entre les hommes et les femmes.

 

[oldyblad]

Il pourraient fusionner avec l'EI . Même tolérance, même ouverture d'esprit

 

[ienouchka]

Il pourraient fusionner avec l'EI . Même tolérance, même ouverture d'esprit

Et même intelligence apparente dans les déclarations...

 

[mam80]

@HelloKhotty

Il pourraient fusionner avec l'EI . Même tolérance, même ouverture d'esprit

Et même intelligence apparente dans les déclarations...

--------------------------culture flamande dit il..................

Il a dû oublier les cours d'histoire
ce n'est qu'un brassage de civilisations (déplacements, commerce, invasion) même parmi les gens de sang
royal.....

bien sûr, il y a l'installation de populations d'origine, dont il faut se souvenir, c'est un patrimoine

il a peut être le syndrome d'hitler , stigmatiser une religion

bfffffffffffffffff

mam

 

[plotsk]

Ce qu'ils proposent existent déjà depuis quelques années en France.
Il y a effectivement les fameux "entretiens individuels" dans lesquels on verifie "la conformité de votre mode de vie aux us et coutumes français", votre adhérence aux "valeurs de laïcité", et que vous n'ayez pas une "pratique religieuse trop radicale".

Bon, ils sont un peu plus subtiles (et intelligents) que Vlams belang belge : officiellement on parle d'adhésion aux valeurs etc. (et non se distancer de le charia en tant que tels), mais dans les faits c'est exactement la même but qui est recherché.

En général si on a à faire à des immigrés d'Afrique subsaharienne "non-musulmane" (Congolais,Camerounais..), des asiatiques ou autres, ce point est à peine abordé. Par contre, lorsque le nom est à consonance "musulmane", l'administration insiste tout particulièrement sur ces éléments.

On peut ainsi avoir lors de l'entretien individuel à des questions du type:
- Pratiquez-vous votre religion régulièrement ? Allez-vous à la mosquée ? Priez-vous ?
-Votre femme porte-t-elle le voile ? Votre femme est-elle forcée de porter le voile ? Depuis quand votre femme porte-t-elle le voile, et si elle décidait de l’enlever, que feriez-vous ?
- Êtes-vous favorable à l’aménagement de créneaux horaires non mixtes dans les piscines ?
- Que pensez-vous de la loi du 15 mars 2004 sur les signes religieux à l’école ?
- Si vos filles, quand elles seront grandes, décidaient de s’habiller d’une façon qui ne vous plaisait pas, que feriez-vous ?
etc.

Et effectivement si une personne répondait "oui je vais à la mosquée tous jours", "je suis favorable à l'aménagement d'horaire non-mixtes dans les piscines", "pas favorable à la loi de 2004"...son dossier est parti vers une mauvaise pente

 

[compteblad]

Je pensais qu'on demandait aussi la position de l'interessé sur l'homosexualité...

vu que bcp de des pays d ou viennent ces personnes sont homophobes

Ce qu'ils proposent existent déjà depuis quelques années en France.
Il y a effectivement les fameux "entretiens individuels" dans lesquels on verifie "la conformité de votre mode de vie aux us et coutumes français", votre adhérence aux "valeurs de laïcité", et que vous n'ayez pas une "pratique religieuse trop radicale".

Bon, ils sont un peu plus subtiles (et intelligents) que Vlams belang belge : officiellement on parle d'adhésion aux valeurs etc. (et non se distancer de le charia en tant que tels), mais dans les faits c'est exactement la même but qui est recherché.

En général si on a à faire à des immigrés d'Afrique subsaharienne "non-musulmane" (Congolais,Camerounais..), des asiatiques ou autres, ce point est à peine abordé. Par contre, lorsque le nom est à consonance "musulmane", l'administration insiste tout particulièrement sur ces éléments.

On peut ainsi avoir lors de l'entretien individuel à des questions du type:
- Pratiquez-vous votre religion régulièrement ? Allez-vous à la mosquée ? Priez-vous ?
-Votre femme porte-t-elle le voile ? Votre femme est-elle forcée de porter le voile ? Depuis quand votre femme porte-t-elle le voile, et si elle décidait de l’enlever, que feriez-vous ?
- Êtes-vous favorable à l’aménagement de créneaux horaires non mixtes dans les piscines ?
- Que pensez-vous de la loi du 15 mars 2004 sur les signes religieux à l’école ?
- Si vos filles, quand elles seront grandes, décidaient de s’habiller d’une façon qui ne vous plaisait pas, que feriez-vous ?
etc.

Et effectivement si une personne répondait "oui je vais à la mosquée tous jours", "je suis favorable à l'aménagement d'horaire non-mixtes dans les piscines", "pas favorable à la loi de 2004"...son dossier est parti vers une mauvaise pente

 

[mam80]

On peut ainsi avoir lors de l'entretien individuel à des questions du type:
- Pratiquez-vous votre religion régulièrement ? Allez-vous à la mosquée ? Priez-vous ?
-Votre femme porte-t-elle le voile ? Votre femme est-elle forcée de porter le voile ? Depuis quand votre femme porte-t-elle le voile, et si elle décidait de l’enlever, que feriez-vous ?
- Êtes-vous favorable à l’aménagement de créneaux horaires non mixtes dans les piscines ?
- Que pensez-vous de la loi du 15 mars 2004 sur les signes religieux à l’école ?
- Si vos filles, quand elles seront grandes, décidaient de s’habiller d’une façon qui ne vous plaisait pas, que feriez-vous ?
etc.

tu peux dire où, exactement et dans quelles conditions on TE DEMANDE ça ?

mam

 

[h_meo]

D'un autre côté si tu es pour le voile des mineurs, que tu forces ta femme à le porter ou que tu forcerais tes filles, j'imagine que ce n'est pas pour la nationalité française que tu opterais... et donc cet entretien n'a plus de raison d'être... ?
Je suis favorable pour des créneaux non mixtes à la piscine

 

[plotsk]

tu peux dire où, exactement et dans quelles conditions on TE DEMANDE ça ?

mam

http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2010/07/cir_31517.pdf

Se conférer à la page 5, chapitre 2 "Entretien individuelle" : "Destiné à éclairer l’autorité compétente quant à la suite que la
demande pourrait comporter, l’entretien prévu à l’article 43 doit permettre de constater ...mais également, et plus généralement, le degré d’assimilation de l’intéressé à la communauté française. Etape importante de la procédure d’instruction des demandes, il doit permettre d’apprécier en particulier le degré d’adhésion du postulant
aux valeurs essentielles de tolérance, de laïcité, de liberté et d’égalité de la société française."

=> Plus concrètement, et des retours terrains, cela se traduit par cela :

e- Assimilation (voir aussi la rubrique entretien individuel) :


connaissance correcte du français sauf apatrides et réfugiés politiques de + de 70 ans et résidant en France depuis 15 ans (niveau B1)
La circulaire du 30 novembre 2011 demande de fournir un diplôme de langue. Depuis la circulaire du 16 octobre 2012 les personnes qui ont plus de 65 ans peuvent en être dispensées.
une certaine connaissance de l’histoire, de la culture de la société française et des droits et devoirs conférés par la nationalité française (entretien de test)
adhésion aux principes et aux valeurs de la République (voir entretien de test)

.....

-* l’évaluation de l’intégration des valeurs françaises
La circulaire du 27 juillet 2010 demandait aux agents de regarder si :


- vous adhérez aux règles de fonctionnement et aux valeurs de tolérance de laïcité, de liberté et d’égalité
Ils devaient tenter de révéler chez vous : - une attitude intolérante ou discriminatoire (si vous avez des préjugés basés sur le sexe, la race, la religion, la nationalité)
- si vous appartenez à des mouvements violents…
- si votre mode de vie est conforme aux us et coutumes français : si vous ne restez pas cloitré chez vous, si vous n’avez pas une pratique radicale de la religion, si vous n’êtes pas polygame ….

À l’occasion de ces entretiens, de nombreux témoignages indiquent que les personnes musulmanes (ou qui leur semblent musulmanes) font l’objet de nombreuses questions sur leur pratique religieuse et leur vision de la laïcité. Il fait s’y préparer et garder son calme, car un faux pas conduira l’agent à indiquer que vous n’avez pas intégré les valeurs de la société française.

Voici les questions qui peuvent vous attendre (attention, nous ne voulons pas vous faire peur, il s’agit juste de se préparer au pire pour que tout se passe bien) :


- Définissez la laïcité. Voici une possibilité : La laïcité est une valeur fondamentale en France, elle est inscrite dans la Constitution. Elle est définie par la loi de séparation des Eglises et de l’Etat de 1905. La laïcité implique que l’Etat est neutre face aux différentes religions, qu’il n’en favorise aucune. La laïcité implique aussi que chacun est libre de pratiquer sa religion en privé mais seulement de façon limitée en public. C’est pour cela que l’on ne peut pas afficher ses convictions religieuses dans les lieux publics.

Exemples : pas de signes religieux voyants dans l’administration publique (préfecture, CPAM, mairie…) ou à l’école puisque ce sont des lieux publics. Mais il est possible de porter des signes religieux chez soi, dans la rue ou dans une entreprise privée.


- Madame, voyagez-vous seule, sans votre époux ?
- Madame, vous travaillez en collaboration avec votre époux, avez-vous une autonomie matérielle ?
Votre femme porte-t-elle le voile ? Votre femme est-elle forcée de porter le voile ? Depuis quand votre femme porte-t-elle le voile, et si elle décidait de l’enlever, que feriez-vous ?
Pratiquez-vous votre religion régulièrement ? Allez-vous à la mosquée ? Priez-vous ?
Pourquoi ne peut-on pas porter le voile dans les administrations françaises ?
Êtes-vous favorable à l’aménagement de créneaux horaires non mixtes dans les piscines ?
Quelle langue parlez-vous à la maison ?
Acceptez-vous que votre femme passe le permis ?
Votre épouse vote-t-elle ? L’influencez-vous dans son choix de vote ?
Êtes-vous favorable au droit de vote des femmes ?
- Qui de vous ou votre épouse a l’autorité sur vos enfants ?
- Si vos filles, quand elles seront grandes, décidaient de s’habiller d’une façon qui ne vous plaisait pas, que feriez-vous ?
Que pensez de l’égalité entre hommes et femmes ?
Êtes-vous pour ou contre la loi sur l’interdiction du port du voile intégral dans les lieux publics ?




La laïcité dans l’administration.


Que pensez-vous de la loi du 15 mars 2004 sur les signes religieux à l’école ?
Si le ministère vous naturalise, irez-vous voter ?
Votre femme a-t-elle un chéquier, une carte bancaire ?
Dans votre couple, qui gère l’argent ?
Votre épouse prend-elle part aux repas, s’assoit-elle dans le salon s’il y a des hommes ?
Envisagez-vous d’inscrire vos enfants dans une école religieuse ?
-Qui de vous deux amène les enfants à l’école ? Qui de vous deux se rend aux réunions à l’école de vos enfants ? Faites-vous des différences entre vos filles et votre garçon dans l’éducation de vos enfants ?
Accepteriez-vous de vous faire ausculter par un médecin homme ?
Madame, avez-vous choisi votre mari ?

À la fin de l’entretien, il faudra signer la Charte des droits et devoirs du citoyen français. Le refus de signer entraîne un rejet en recevabilité systématique de la demande.


Cf : http://assouevam.fr/Naturalisation-procedure-et.html


PS : ce n'est pas une situation que j'ai personnellement vécu n'ayant pas subi un processus de naturalisation, mais bien ce que je vois, lis et entends depuis on va dire 3-4 ans.

 

[compteblad]

@plotsk, je trouve ça débile dans la mesure ou il peut très bien mentir...
Dès lors, c'est complètement inefficace.

 

[plotsk]

Je pensais qu'on demandait aussi la position de l'interessé sur l'homosexualité...

vu que bcp de des pays d ou viennent ces personnes sont homophobes

C'est possible qu'ils demandent effectivement les positions des candidats sur ce sujet.

 

[plotsk]

@plotsk, je trouve ça débile dans la mesure ou il peut très bien mentir...
Dès lors, c'est complètement inefficace.

Je dis pas le contraire, effectivement il peut dire du pipo de A à Z pour obtenir le certificat (et cela arrive souvent).
Je réagissais juste au fait que le Vlams bang avait lancé cette initiative maintenant pour dire que cela existe depuis qq années ici.

Quant à son utilité, j'ai effectivement quelques doutes.

 

[compteblad]

C'est possible qu'ils demandent effectivement les positions des candidats sur ce sujet.

Les Pays Bas ont agit en amont et ce depuis plusieurs années : c a d avant d'obtenir un visa regroupement familial le candidat doit répondre à ce genre de question et apparemment il aurait droit à une vidéo d'introduction sur les us et coutumes des pays bas avec un passage ou deux hommes s'embrassent.... après il lui est demandé ce qu'il en pensait.
Des propos homophobes exclus le demandeur d'un regroupement familial et donc d'un visa.

Je sais qu'il y a eu des recours contre cette vidéo....mais je ne sais pas ce qu'il en a été par la suite...si c'est encore en vigueur ou pas.

 

[compteblad]

Je dis pas le contraire, effectivement il peut dire du pipo de A à Z pour obtenir le certificat (et cela arrive souvent).
Je réagissais juste au fait que le Vlams bang avait lancé cette initiative maintenant pour dire que cela existe depuis qq années ici.

Quant à son utilité, j'ai effectivement quelques doutes.

on devrait peut être aussi demandé au vlaams blang de se distancier du racisme non? évidemment, impossible puisque la supériorité de certaines races ou cultures sont le fondement même de ce genre de partis plus proches de l'aube dorée que du FN français. Comme tout le monde le sait, le VB est l'un des partis les plus extremistes d'Europe...bien plus à droite que le FN français...

 

[fracasse]

Il pourraient fusionner avec l'EI . Même tolérance, même ouverture d'esprit

C'est surtout la Peur qui dictent leurs actes

 

[plotsk]

on devrait peut être aussi demandé au vlaams blang de se distancier du racisme non? évidemment, impossible puisque la supériorité de certaines races ou cultures sont le fondement même de ce genre de partis plus proches de l'aube dorée que du FN français. Comme tout le monde le sait, le VB est l'un des partis les plus extremistes d'Europe...bien plus à droite que le FN français...

Effectivement (mais c'est un autre sujet).
En France c'était initialement une idée du FN, et cela a progressivement été repris par les partis classiques (en l'ocurence l'ump à l'époque).

 

[farid_h]

Rien n'empeche des candidats a la naturalisation de signer ce document, puis, une foi naturalises, de changer d'avis. Tant qu'il n'y a pas de consequences post-naturalisation pour ceux qui reviennent sur leur declaration, cette histoire reste du pure populisme.

 

[mam80]

voici quand est envisagé l'entretien individuel

 

[mam80]

regarde ici
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2213.xhtml
et ici (2015) et non 2009
http://www.immigration.interieur.go...-de-l-acquisition-de-la-nationalite-francaise

<<Le postulant doit remplir certaines conditions pour que sa demande de naturalisation soit recevable.
Ces conditions sont notamment la résidence en France de manière habituelle et continue avec sa famille (conjoint, enfants mineurs...) depuis 5 ans, la preuve que la personne est de bonne vie et mœurs (c’est-à-dire ne pas avoir subi certaines condamnations), l’assimilation à la société française par une connaissance suffisante de la langue, de l’histoire, de la culture et de la société française, des droits et devoirs conférés par la nationalité française, ainsi que par l’adhésion aux principes et valeurs essentiels de la République française.
Ces principes et valeurs, ainsi que les symboles de la République sont rappelés dans la charte des droits et devoirs du citoyen français, que le postulant doit signer et qui est remise à tous les nouveaux Français lors des cérémonies d’accueil dans la citoyenneté.
Outre ces conditions de recevabilité, les demandes de naturalisation sont examinées au regard de critères tels que la stabilité de l’installation en France, le degré d’autonomie et le comportement du postulant.>>

suis je à côté de la plaque ?

mam

PS dans ce post, on parle de la belgique, revenons au sujet . merci

 

[droitreponse]

Le Vlaams Belang souhaite que les musulmans qui introduisent une demande de naturalisation ou de permis de séjour signent une déclaration de prise de distance par rapport à la charia, la loi islamique.




Il défend cette idée dans un «manifeste pour la défense de l’identité flamande» qui a été présenté samedi.


Lors d’un colloque au Parlement flamand, le parti a estimé que l’identité culturelle flamande était en danger. «Il y a une élite qui trouve que tout ce qui ne vient pas de chez nous est mieux», a déclaré le président du Vlaams Belang, Tom Van Grieken.


«La musique de chez nous est vue comme ringarde et peu intéressante, alors que la musique du monde est encensée.»



Selon le parti, le problème de l’immigration a un «impact très négatif» sur la société et les frontières devraient être dès lors fermées. Les allochtones qui se trouvent déjà sur le sol belge n’ont quant à eux leur place au sein de la société belge que s’ils acceptent que «la Flandre est leur nouvelle patrie» et qu’il ne peut y avoir qu’une seule culture principale, à savoir «la culture flamande», martèle le Vlaams Belang.



Le parti veut dès lors poser des «choix concrets» aux musulmans. «Dans le cadre de la procédure de demande de naturalisation, ils devraient signer une déclaration reprenant plusieurs principes essentiels», comme la laïcité, le droit à la libre expression et l’égalité entre les hommes et les femmes.



http://www.lavenir.net/cnt/DMF20150606_00660518

C'est certes très maladroit.
D'un autre côté personne on est pas obligé de demander la naturalisation si ?
Le concordat français n'a rien fait d'autres avec cathos et juifs. C'était certes il y a deux siècles , mais c'était directement le texte et le clergé qui était visé pas les personnes . C'est ce qui fait de cette initiative flamande une sorte de populisme idiot .
Mais une vérification des "moeurs" des "recteurs d'esprit" en l'absence de clergé par contre serait plus dans l'esprit du concordat, et certainement plus utile.

Addendum : je n'avais pas bien lu : il ne peut y avoir qu'une culture flamande, déjà sur le sol belge => Donc finalement ça confirme repli identitaire totale , c'est stupide .
Par contre sur le principe que lors de l'accueil des migrants, même si ils peuvent signer et s'asseoir dessus après, il ne me paraît pas débile de leur expliquer que les seules lois qui vaillent sont celles du pays d'accueil , ce n'est pas forcément clair pour tout le monde.

 

[droitreponse]

regarde ici
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2213.xhtml
et ici (2015) et non 2009
http://www.immigration.interieur.go...-de-l-acquisition-de-la-nationalite-francaise

<<Le postulant doit remplir certaines conditions pour que sa demande de naturalisation soit recevable.
Ces conditions sont notamment la résidence en France de manière habituelle et continue avec sa famille (conjoint, enfants mineurs...) depuis 5 ans, la preuve que la personne est de bonne vie et mœurs (c’est-à-dire ne pas avoir subi certaines condamnations), l’assimilation à la société française par une connaissance suffisante de la langue, de l’histoire, de la culture et de la société française, des droits et devoirs conférés par la nationalité française, ainsi que par l’adhésion aux principes et valeurs essentiels de la République française.
Ces principes et valeurs, ainsi que les symboles de la République sont rappelés dans la charte des droits et devoirs du citoyen français, que le postulant doit signer et qui est remise à tous les nouveaux Français lors des cérémonies d’accueil dans la citoyenneté.
Outre ces conditions de recevabilité, les demandes de naturalisation sont examinées au regard de critères tels que la stabilité de l’installation en France, le degré d’autonomie et le comportement du postulant.>>

suis je à côté de la plaque ?

mam

PS dans ce post, on parle de la belgique, revenons au sujet . merci

Mam pour revenir au cas Belge, c'est dès leur arrivée sur le territoire qu'il faudrait signer le fait que seule la loi du pays hôte s'applique en échange du titre de séjour. Le faire pour ceux déjà installés et 20 ans après ça n'a plus grand sens .

 

[droitreponse]

Rien n'empeche des candidats a la naturalisation de signer ce document, puis, une foi naturalises, de changer d'avis. Tant qu'il n'y a pas de consequences post-naturalisation pour ceux qui reviennent sur leur declaration, cette histoire reste du pure populisme.

Bonjour @farid_h
Ils pourraient l'inclure dans un questionnaire un peu plus dense :

http://www.welt.de/politik/article111187832/Deutscher-Einbuergerungstest-Fragen-und-Antworten.html

Ca ferait moins populiste et serait plus utile

@mam80 le questionnaire allemand complèterait utilement le nôtre ....
Pas sûr que je passerai l'examen

 

[droitreponse]

Le Vlaams Belang souhaite que les musulmans qui introduisent une demande de naturalisation ou de permis de séjour signent une déclaration de prise de distance par rapport à la charia, la loi islamique.




Il défend cette idée dans un «manifeste pour la défense de l’identité flamande» qui a été présenté samedi.


Lors d’un colloque au Parlement flamand, le parti a estimé que l’identité culturelle flamande était en danger. «Il y a une élite qui trouve que tout ce qui ne vient pas de chez nous est mieux», a déclaré le président du Vlaams Belang, Tom Van Grieken.


«La musique de chez nous est vue comme ringarde et peu intéressante, alors que la musique du monde est encensée.»



Selon le parti, le problème de l’immigration a un «impact très négatif» sur la société et les frontières devraient être dès lors fermées. Les allochtones qui se trouvent déjà sur le sol belge n’ont quant à eux leur place au sein de la société belge que s’ils acceptent que «la Flandre est leur nouvelle patrie» et qu’il ne peut y avoir qu’une seule culture principale, à savoir «la culture flamande», martèle le Vlaams Belang.



Le parti veut dès lors poser des «choix concrets» aux musulmans. «Dans le cadre de la procédure de demande de naturalisation, ils devraient signer une déclaration reprenant plusieurs principes essentiels», comme la laïcité, le droit à la libre expression et l’égalité entre les hommes et les femmes.



http://www.lavenir.net/cnt/DMF20150606_00660518

Et les wallons ils doivent signer un papier en flamand avec promesse de ne plus parler français ?

 

[plotsk]

voici quand est envisagé l'entretien individuel

L'entretien individuel est devenu systématique pour la naturalisation.

L'article que tu montres dit juste que si le postulant ne remplie pas les pré-requis de dossier, ce dernier est irrécevable, et ils ne se cassent donc pas la tête à aller jusqu'à l'entretien individuel.

 

[mam80]

L'entretien individuel est devenu systématique pour la naturalisation.

L'article que tu montres dit juste que si le postulant ne remplie pas les pré-requis de dossier, ce dernier est irrécevable, et ils ne se cassent donc pas la tête à aller jusqu'à l'entretien individuel.

c'est tout à fait anormal
car de +, ça leur donne + de boulot

mam

 

[Hibou57]

«La musique de chez nous est vue comme ringarde et peu intéressante, alors que la musique du monde est encensée.»

LOL, il fait sa crise de jalousie.

 

[Hibou57]

[…]

On peut ainsi avoir lors de l'entretien individuel à des questions du type:
- Pratiquez-vous votre religion régulièrement ? Allez-vous à la mosquée ? Priez-vous ?
-Votre femme porte-t-elle le voile ? Votre femme est-elle forcée de porter le voile ? Depuis quand votre femme porte-t-elle le voile, et si elle décidait de l’enlever, que feriez-vous ?
- Êtes-vous favorable à l’aménagement de créneaux horaires non mixtes dans les piscines ?
- Que pensez-vous de la loi du 15 mars 2004 sur les signes religieux à l’école ?
- Si vos filles, quand elles seront grandes, décidaient de s’habiller d’une façon qui ne vous plaisait pas, que feriez-vous ?
etc.

Et effectivement si une personne répondait "oui je vais à la mosquée tous jours", "je suis favorable à l'aménagement d'horaire non-mixtes dans les piscines", "pas favorable à la loi de 2004"...son dossier est parti vers une mauvaise pente

Et les nationaux qui sont favorables à l’aménagement d’horaires pour diverses raisons, ils sont suspects pour l’état ? Idem pour ceux qui veulent la laïcité et pas le laïcisme ? Et ceux qui vont à la messe tous les dimanches ?

Ils en demandent plus aux immigrés qu’aux nationaux. Ou alors on peut retirer leur nationalité à tous les lepénistes, à tous les mélenchistes et à plusieurs autres catégories de gens et les rendre apatrides.

 

[Hibou57]

Je pensais qu'on demandait aussi la position de l'interessé sur l'homosexualité...

vu que bcp de des pays d ou viennent ces personnes sont homophobes

En pratique, ce serait même la seule question pertinente à poser, parce que l’homophobie est bien plus répandue que l’intégrisme religieux. Mais là encore, c’est en demander plus aux immigrés qu’aux nationaux, ou alors ils faut condamner les participant(e)s aux manifestations homophones aussi dans ce cas.

 

[Hibou57]

@plotsk, je trouve ça débile dans la mesure ou il peut très bien mentir...
Dès lors, c'est complètement inefficace.

Et on peut même prévoir que certains honnêtes, qui penseront qu’il s’agit d’une discussion honnête, vont être piégés pour s’être exprimé trop honnêtement.

Peut‑être que l’état aiment les vicieux et qu’ils en manque pour son administration.

 

[Hibou57]

Les Pays Bas ont agit en amont et ce depuis plusieurs années : c a d avant d'obtenir un visa regroupement familial le candidat doit répondre à ce genre de question et apparemment il aurait droit à une vidéo d'introduction sur les us et coutumes des pays bas avec un passage ou deux hommes s'embrassent.... après il lui est demandé ce qu'il en pensait.
Des propos homophobes exclus le demandeur d'un regroupement familial et donc d'un visa.

Je sais qu'il y a eu des recours contre cette vidéo....mais je ne sais pas ce qu'il en a été par la suite...si c'est encore en vigueur ou pas.

Quels recours et pour quels motifs ?

 

[Hibou57]

on devrait peut être aussi demandé au vlaams blang de se distancier du racisme non? évidemment, impossible puisque la supériorité de certaines races ou cultures sont le fondement même de ce genre de partis plus proches de l'aube dorée que du FN français. Comme tout le monde le sait, le VB est l'un des partis les plus extremistes d'Europe...bien plus à droite que le FN français...

En quoi est‑il encore plus raciste que le FN ?

P.S. à ce niveaux de frustration/crispation/replis, l’extrême‑droite et l’extrême‑gauche se confondent, et alors parler de « encore plus à droite » n’est pas pertinent.… parler de « encore plus réactionnaire » ou de « encore plus fermé » aurait plus de pertinence.

 

[Hibou57]

C'est surtout la Peur qui dictent leurs actes

De nos jours, même les clowns et les Mickey font peur… tout fout le camps

 

[Hibou57]

Rien n'empeche des candidats a la naturalisation de signer ce document, puis, une foi naturalises, de changer d'avis. Tant qu'il n'y a pas de consequences post-naturalisation pour ceux qui reviennent sur leur declaration, cette histoire reste du pure populisme.

Oui, ce sont les actes qu’il faut juger, et en faire autant avec les nationaux.