Bible & le coran

[Elyas14]

Salam!

Un ami m'a envoye sa suite a des questions sur le libre arbitre et le destin

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Nous décidons dans une large mesure de ce que sera notre avenir. Dans la Bible, Dieu nous encourage à « choisir la vie [...] en écoutant sa voix », c’est-à-dire en choisissant d’obéir à ses commandements (Deutéronome 30:19, 20). Ce conseil n’aurait aucun sens, et serait même cruel, si nous n’avions pas le libre arbitre. Au lieu de nous obliger à faire sa volonté, Dieu nous lance cet appel chaleureux : « Ah ! Si seulement tu étais bien attentif à mes commandements ! Alors ta paix deviendrait comme un fleuve et ta justice comme les vagues de la mer » (Isaïe 48:18).


Nos réussites et nos échecs ne sont pas déterminés à l’avance par le destin. Pour réussir ce qu’on entreprend, il faut faire des efforts. « Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force », dit la Bible (Ecclésiaste 9:10). On y lit aussi : « Les projets d’un homme actif sont profitables » (Proverbes 21:5, Bible du Semeur).
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D'après la bible dieu dit clairement qu'on a un libre arbitre et que nos réussites et echecs ne sont pas determinés a l'avance par le destin

Qu'en dit le coran


Merci a tous ceux qui répondrons!

 

[IbnSalah]

En fait, ça dépend, puisque les protestants dans le christianisme renient le libre arbitre, vous pouvez lui répondre que si le libre arbitre existerait dans sa religion, alors il n'y aurai pas de péché originel ce qui est en fait, une privation du libre arbitre car selon eux toute l'humanité est punie à cause d'un péché commis par autrui.

 

[Prizma]

Exactement comme expliqué par @IbnSalah, @Elyas14. Ton ami fait juste du racollage. Il y a de nombreux passages de la Bible qui décrivent clairement la prédestination. En voici quelque unes :

(Exode, 34:7) : "Dieu punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération !"

-- > Or, ils ne sont pas encore nés qu'ils sont destinés à être punis ?


(Romains, 8:29-30) : « Ceux que d'avance il a connus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l'image de son Fils, afin que celui-ci soit le premier-né d'une multitude de frères ; ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés ; ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. »

-- > Or, ils n'existaient pas, et les autres non plus...


Voir aussi :

# Le conseil de Dieu ne peut être modifié ni anéanti : (Ps 115:3 135:6,De 4:35 etc.).

# Toutes choses s'accomplissent parce que Dieu les veut : (Esa 14:24,27 37:26, etc.).

# Dieu est le dispensateur de tous les événements : (Job 1:21,Pr 16:33 etc.).

# Dieu envoie à l'homme le bien comme le mal : (Am 3:6,Esa 45:6 et suivants, etc.).

# Cette initiative illimitée et irrésistible de Dieu s'exprime par la sélection qu'il opère entre ses créatures, sans aucune autre raison que son bon vouloir : (Ge 43,5 ,De 7:7 etc.).

# Elle s'applique particulièrement à Israël : (De 4:37 etc.).

# Mais au sein d'Israël-même, des élections spéciales, ou vocations, concernent tel groupe ou tel individu : la tribu de Lévi, de Juda, la maison d'Aaron,
David et sa descendance, etc. L'appel des prophètes est toujours une des formes de la libre élection divine : (Esa 49:1,Jer 1:5 etc.).

# Celle-ci peut même s'adresser, hors du peuple choisi et en vue d'un but spécial, à des serviteurs comme Cyrus : (Esa 44:23 45:1,5, etc.).

# etc.

 

[linalina27]

Dites moi tous ce que vous citez de la bible est faux puisqu elle a été falsifié, non?

 

[Prizma]

@linalina27. Non. Par ailleurs, ou bien on la lit et on statue sur ce qui est dedans, ou bien on ne la lit pas mais alors on ne peut pas s'avancer dessus.

-- > Le Coran dit quoi sur la Bible ?

Aux Origines du Coran: Le Coran Comme une Source d'Information Prémassorétique

 

[maghrabiya77]

tu parles de quelle bible dis-moi? la version 1. 2 ou 3. 4... selon vos apotres et la signature de chacun

tout est coherent est le coran est unique intemporel et notre miracle

tu as le libre arbitre chaque moment que Dieu te donne et tu choisis ce que tu veux en faire en islam

 

[Prizma]

@maghrabiya77. Libre arbitre relatif et putatif. C'est un débat spécieux.

-- > Si Dieu est omnipotent, et omniscient alors il ne peut pas ignorer le futur et rien de peut se produire sans son intervention.

-- > Si l'homme ne peut pas réfléchir sans son cerveau (la mémoire, les facultés se fondent sur le cerveau et une lésion est fatale) alors il ne peut pas être véritablement libre mais est canalisé moléculairement.

-- > Mais Allah est omnipotent et il ne se limite pas à laisser le cours physique des événements aller mécaniquement, en sorte que si une créature le supplie il change son destin physique vers le destin auquel il savait qu'il va aboutir avec sa science absolue et sans faille.

 

[maghrabiya77]

Allah o 3lam moi je le ressens comme ca
nous avons notre temps imparti, pour cette vie. le libre arbitre c d avoir le choix de prendre la direction qu on veut. des fois c la mauvaise et on s en rend compte et on se repend ou on le sait et on continue a ignorer les signes de Dieu. toutes les exortations dans le coran c pour nous encourager a prendre le bon choix. je le vois comme ca

 

[Prizma]

@maghrabiya77. Non, en islam il y a le qadar, il n'y a pas de jabr, et al-iradah est juz'i. Ce n'est pas un jeu, c'est une question de iman.

 

[maghrabiya77]

Dieu n'impose à chaque âme que ce qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon ce qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon ce qu'elle aura accompli et elle sera punie selon le mal qu'elle aura fait. » Sourate 2. la Vache (Al-Baqarah) Verset 286
Dieu guide qui il veut.
Avec la volonté de Dieu, ce sont tes actions qui determinent ta croyance. nul ne peut dire qu il etait voué a l'echec des le depart.

 

[Prizma]

(Cor. 81,29) : "Vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l’Univers."

(Cor. 37,95-96) : "Il [leur] dit : « Adorez-vous ce que vous-mêmes sculptez, alors que c’est Allah qui vous a créés, vous et ce que vous fabriquez ? »"

(Cor. 13,39) : "Allah efface ou confirme ce qu’Il veut et l’Ecriture primordiale est auprès de Lui."

-- > Le Prophète a dit : "L'imploration lutte contre le sort destiné jusqu'au jour du Jugement Dernier."


(Cor. 3,108) : "Tels sont les versets d'Allah; Nous te (Muhammad) les récitons avec vérité. Et Allah ne veut point léser les mondes."

(Cor. 40,60) : "Votre Seigneur a dit : « Implorez-Moi, Je vous exaucerai ! Mais ceux qui, par orgueil, refusent de M’adorer entreront tête basse en Enfer. »"

(Cor. 4,155) : "Cela à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu ."

L'âme selon le Coran

 

[Drianke]

Wa selam

Vous êtes témoin de jéhovah ou votre ami? ce CC votre texte vient d'un site de TJ...

Salam!

Un ami m'a envoye sa suite a des questions sur le libre arbitre et le destin

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Nous décidons dans une large mesure de ce que sera notre avenir. Dans la Bible, Dieu nous encourage à « choisir la vie [...] en écoutant sa voix », c’est-à-dire en choisissant d’obéir à ses commandements (Deutéronome 30:19, 20). Ce conseil n’aurait aucun sens, et serait même cruel, si nous n’avions pas le libre arbitre. Au lieu de nous obliger à faire sa volonté, Dieu nous lance cet appel chaleureux : « Ah ! Si seulement tu étais bien attentif à mes commandements ! Alors ta paix deviendrait comme un fleuve et ta justice comme les vagues de la mer » (Isaïe 48:18).


Nos réussites et nos échecs ne sont pas déterminés à l’avance par le destin. Pour réussir ce qu’on entreprend, il faut faire des efforts. « Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force », dit la Bible (Ecclésiaste 9:10). On y lit aussi : « Les projets d’un homme actif sont profitables » (Proverbes 21:5, Bible du Semeur).
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D'après la bible dieu dit clairement qu'on a un libre arbitre et que nos réussites et echecs ne sont pas determinés a l'avance par le destin

Qu'en dit le coran


Merci a tous ceux qui répondrons!

 

[Drianke]

Liman shaa minkum an yastaqeema
Wama tashaoona illa an yashaa Allahu rabbu al’alameena


Pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers.

AT-TAKWĪR (L’OBSCURCISSEMENT)

 

[Prizma]

@Drianke. Tu es une disciple d'abu Takfir ibn al-Jabbar à lancer des takfir à tout va, ça va bien là ou la ? !!

Le Prophète a dit : "As-tu fendu son cœur pour voir si c'est pour cette raison qu'il a prononcé (le témoignage de foi) ou pas ?" (Abû Dâoûd, 2643, voir aussi Sahîh Muslim, 96)

-- > Un awwam ne peut pas faire de takfir, un alim ne peut pas faire de takfir makhsus à un individu mais un takfir d'un acte ou d'une croyance.

Un takfir makhsus ne peut être promulgué que par une autorité temporelle islamique, après une audition en face-à-face et un constat personnel flagrant. Cesse avec ce comportement anti-islamique. Ne te mets pas à la place d'Allah.

# Tu ne reconnais ni les ulémas, ni les ouvrages classiques, ni les anciennes ijtihadat, tu fais des copier-coller censurés sans les comprendre, tu insultes les musulmans ici à tout va en les accusant de mécréance, de termes innommables ! Tu ne reconnais aucune source qui ne colle pas à tes attentes, et tu joues à la disciple d'al-Madkhali ! Resaisis-toi ma soeur, tu exagères vraiment là !

 

[ainsebaa]

Exactement comme expliqué par @IbnSalah, @Elyas14. Ton ami fait juste du racollage. Il y a de nombreux passages de la Bible qui décrivent clairement la prédestination. En voici quelque unes :

(Exode, 34:7) : "Dieu punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération !"

-- > Or, ils ne sont pas encore nés qu'ils sont destinés à être punis ?


(Romains, 8:29-30) : « Ceux que d'avance il a connus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l'image de son Fils, afin que celui-ci soit le premier-né d'une multitude de frères ; ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés ; ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. »

-- > Or, ils n'existaient pas, et les autres non plus...


Voir aussi :

# Le conseil de Dieu ne peut être modifié ni anéanti : (Ps 115:3 135:6,De 4:35 etc.).

# Toutes choses s'accomplissent parce que Dieu les veut : (Esa 14:24,27 37:26, etc.).

# Dieu est le dispensateur de tous les événements : (Job 1:21,Pr 16:33 etc.).

# Dieu envoie à l'homme le bien comme le mal : (Am 3:6,Esa 45:6 et suivants, etc.).

# Cette initiative illimitée et irrésistible de Dieu s'exprime par la sélection qu'il opère entre ses créatures, sans aucune autre raison que son bon vouloir : (Ge 43,5 ,De 7:7 etc.).

# Elle s'applique particulièrement à Israël : (De 4:37 etc.).

# Mais au sein d'Israël-même, des élections spéciales, ou vocations, concernent tel groupe ou tel individu : la tribu de Lévi, de Juda, la maison d'Aaron,
David et sa descendance, etc. L'appel des prophètes est toujours une des formes de la libre élection divine : (Esa 49:1,Jer 1:5 etc.).

# Celle-ci peut même s'adresser, hors du peuple choisi et en vue d'un but spécial, à des serviteurs comme Cyrus : (Esa 44:23 45:1,5, etc.).

# etc.

Chacun voit la paille dans l'oeil du voisin mais pas la poutre dans le sien.
En réalité la poutre existe dans toutes les religions existantes

 

[Drianke]

Tu relis toi avant de balancer des âneries à tout va!!! et des vidéos hors sujet en plus !

J'ai posé une question, le texte est un CC d'un site de TJ alors on est en droit de se poser la question...

Wa selam

Vous êtes témoin de jéhovah ou votre ami? ce CC votre texte vient d'un site de TJ...

@Drianke. Tu es une disciple d'abu Takfir ibn al-Jabbar à lancer des takfir à tout va, ça va bien là ou la ? !!

!

 

[Prizma]

Depuis quand une citation fait qu'on est d'accord avec cela ? On connait tous Elyas14, et il précise qu'un ami l'a embrouillé avec ça. Tu te crois à l'époque de l'Inquisition ou quoi !

 

[Drianke]

c'est quoi encore ce blog? il est fait par qui? faut pas de donner de liens bizarres, là rien ne nous dit que ce site est agrée par des savants musulmans...on sait pas si c'est athée, sunnite, chiite, chrétien, juif ou que sais je encore..

[URL='http://aux-origines-du-coran.blogspot.com/2014/12/a_2.html']Aux Origines du Coran: Le Coran Comme une Source d'Information Prémassorétique[/URL]

 

[Cause01]

c'est quoi encore ce blog? il est fait par qui? faut pas de donner de liens bizarres, là rien ne nous dit que ce site est agrée par des savants musulmans...on sait pas si c'est athée, sunnite, chiite, chrétien, juif ou que sais je encore..

Si tu gouvernais un pays tu interdirais ce genre de blogs ?

 

[Prizma]

Ils essayent de mettre le sens critique sous caution, et ça ne maitrise même pas les principes fondamentaux des règles de débats en islam, sans même entrer dans les règles de divergences, le mu'tabar, le munkar ou la méthodologie des raddiyaat. Subhanallah.

 

[Drianke]

Et dis : «La vérité émane de votre Seigneur». Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie». [...]

Sourate 18

Dis «Je ne vous en demande aucun salaire (pour moi même). Toutefois, celui qui veut suivre un chemin conduisant vers son Seigneur [est libre de dépenser dans la voie d'Allah]».

Sourate 25

Un avertissement, pour les humains. Pour qui d'entre vous, veut avancer ou reculer.

Sourate 74

 

[Drianke]

non mais quand on parle d'Islam il faut des dalils et issus de sources sunnites puisqu'on est sunnites majoritairement ic et pas des choucroutes personnelles...donc méfiance!

Si tu gouvernais un pays tu interdirais ce genre de blogs ?

 

[Drianke]

Tu emplois de jolis mots, de jolies phrases et tu fais ta salade en fait...alors des naifs peuvent tomber dans le panneau...désolée mais tu n'as aucune once de crédibilité en matière d'islam...déjà tu as halalisé ce qui est clairement haram donc encore une fois quelle est ton étiquette...?!?

Ils essayent de mettre le sens critique sous caution, et ça ne maitrise même pas les principes fondamentaux des règles de débats en islam, sans même entrer dans les règles de divergences, le mu'tabar, le munkar ou la méthodologie des raddiyaat. Subhanallah.

 

[Prizma]

Et toi @Drianke, par quelle autorité tu viens insulter les ulémas comme abu Hanifa, ou des Sahabas, accuser les Sahabas d'avoir pratiqué la prostitution, insulter les musulmans qui ne sont pas de ton avis ? Tu es savante ? Tu crois que l'islam c'est un jeu ou que cela est un permis d'insulter les autres ? Y compris le Prophète si on ne pense pas que certains de ses commandements même provisoires (comme le mut'a selon l'ijma des khalaf) sont acceptables ? Tu te crois immunisée contre le feu d'Allah ?

 

[Drianke]

Le libre arbitre est soumis à la prédestinée.

Tu ne connais pas la prédestination d'une chose tant qu'elle ne s'est pas réalisée.

L'un est soumis à l'autre et c'est ce que dit le Coran avec ces versets....

Pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.
Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers.

Libre arbitre et prédestination dans ces versets...

Wallahou 'alam

Salam!D'après la bible dieu dit clairement qu'on a un libre arbitre et que nos réussites et echecs ne sont pas determinés a l'avance par le destin
Qu'en dit le coran

 

[Cause01]

non mais quand on parle d'Islam il faut des dalils et issus de sources sunnites puisqu'on est sunnites majoritairement ic et pas des choucroutes personnelles...donc méfiance!

Mais il te donne des avis de ulémas sunnites !!!

 

[Drianke]

Non il fait sa salade en fait...on préfère des liens sunnites désolée mais des vrais quoi...pas des chachoukas de je ne sais quel apprenti avec sa mauvaise compréhension...plusieurs musulmans ici lui ont déjà dis en plus...c'est un free style...

Mais il te donne des avis de ulémas sunnites !!!

 

[Cause01]

Non il fait sa salade en fait...on préfère des liens sunnites désolée mais des vrais quoi...pas des chachoukas de je ne sais quel apprenti avec sa mauvaise compréhension...plusieurs musulmans ici lui ont déjà dis en plus...c'est un free style...

Quand il te dit que selon machin y'a pas de hadd pour les homosexuels, que selon truc il faut leur couper la tête, que selon bidule on peut leur donner 10 coups de fouet...

Pareil quand il te dit qu'il n'y a aucun hadith sahih sur la s.odomie et que le seul qu'on a est discuté parce qu'il semble que c'est l'ajout d'un raqi... Quand il te dit qu'il n'y a rien non plus sur la masturbation...

En écrivant ça, j'ai remarqué une chose : j'ai l'impression que ça te gêne souvent parce qu'il aborde des sujets liés au sexe et que tu es facilement outrée à ce niveau.


Maintenant tu le vise personnellement à chaque fois parce qu'il se réclame de la sunna. Salam hein si il avait dit qu'on peut exiger de voir une femme nue avant de la demander en mariage tu aurais dit quoi ?

 

[Prizma]

@Drianke. C'est quoi des liens sunnites, c'est commestible ? Le sunnisme c'est le Coran et la Sunnah. Pas la spécialisation dans le takfir. Qualifier les avis qui ne lui conviennent pas de choucchoucca c'est un manque d'éducation religieuse. Parceque tu crois que tu peux insulter les ulémas, les Sahabas et même le Prophète et ensuite se la jouer à la sunnite ? C'est l'hopital qui se moque de la charité !

 

[Drianke]

Rendre halal ce qui est haram te sort de l'Islam, c'est de la mécréance!

C'est interdit de voir une femme nue autre que sa femme, ni ta mère, ni ta soeur, ni ta fille en âge puberté...

Sauf si tu es chirurgien, médecin et ce dans le cadre de la maladie et que la nécessité lève l'interdit...

C'est quoi votre islam là? vous prenez dans des paquets de bonux ou des sites zarbis comme celui que tu as posté un lien ici aussi?

Vous êtes là pour égarer les musulmans? c'est quoi votre démarche?

Quand il te dit que selon machin y'a pas de hadd pour les homosexuels, que selon truc il faut leur couper la tête, que selon bidule on peut leur donner 10 coups de fouet...

Pareil quand il te dit qu'il n'y a aucun hadith sahih sur la s.odomie et que le seul qu'on a est discuté parce qu'il semble que c'est l'ajout d'un raqi... Quand il te dit qu'il n'y a rien non plus sur la masturbation...

En écrivant ça, j'ai remarqué une chose : j'ai l'impression que ça te gêne souvent parce qu'il aborde des sujets liés au sexe et que tu es facilement outrée à ce niveau.
Maintenant tu le vise personnellement à chaque fois parce qu'il se réclame de la sunna. Salam hein si il avait dit qu'on peut exiger de voir une femme nue avant de la demander en mariage tu aurais dit quoi ?

 

[Prizma]

@Drianke. Joue pas à la savante ! Rendre halal le haram, c'est si une chose est haram de façon vérifiable. Personne ne peut rendre haram ce qu'Allah a rendu Halal. Si une chose est haram, c'est à celui qui affirme son haramité de produire la preuve chez Allah ou chez le Prophète. Pas à celui qui exige une preuve chez Allah ou le Prophète de prouver qu'un naç n'existe pas.

Tel chaykh a dit que cela est haram, ou tous les ulémas parmi les khalaf ont fait ijma' sur ce que cela est haram ne rend pas une chose haram. Si on produit des nuçus chez des Sahabas halalisant une chose, qualifier celui qui produit ce naç de kufr revient à qualifier les muhaddithin et les Sahabas transmettant cette preuve de kufr.

Si il y a ikhtilaf, les deux avis sont islamiques et nul ne peut accuser l'autre de kufr. Sinon Ikrima, al-Bukhari, ibn Umar etc. doivent être accusés de kufr (el iyadhubillah) car ils ont permis par exemple la so.domie.

 

[Drianke]

Bla bla on t'a lu ici, quelle est ta religion encore une fois?

J'aime trop l'islam pour vous laisser mentir sur lui...et sur notre Prophète Saws et sur nos Salafs...

Tu as halalisé le muta'a, tu as halalisé la sodo mie quand la femme a ses menstrues, maintenant tu vas halaliser l'homosexualité parce qu'on perd pas d'hymen ni risque de tomber enceinte en nous disant mais c'est beaucoup moins grave que la zina ...alors que non seulement c'est de la zina car relations sexuelles illicites en plus d'être une abomination et faisant parti des 70 péchés kabair...juste derrière l'adultère pour dire la gravité de ces actes!!!


S21, (As-su’arâ) V165 à 173 : « Accomplissez-vous l’acte charnel avec les mâles de ce monde ? ». « Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous ? Mais n’êtes-vous que des gens transgresseurs ? ».


Le Prophète Saws a dit : « Il y a sept personnes qu’Allah a maudit, et qu’il ne regardera pas le jour du jugement dernier et il leur dira : « Entrez en Enfer avec les réprouvés » ce sont : Deux qui pratiquent l’homosexualité (hommes entre eux ou femmes entre elles), celui ou celle qui se rapproche d’une bête, l’homme qui a des rapports charnels avec une mère et sa fille et celui ou celle qui se masturbe, à moins que ceux-ci (ou celles-ci) ne se repentent et reviennent à Allah.

@Drianke. C'est quoi des liens sunnites, c'est commestible ? Le sunnisme c'est le Coran et la Sunnah. Pas la spécialisation dans le takfir. Qualifier les avis qui ne lui conviennent pas de choucchoucca c'est un manque d'éducation religieuse. Parceque tu crois que tu peux insulter les ulémas, les Sahabas et même le Prophète et ensuite se la jouer à la sunnite ? C'est l'hopital qui se moque de la charité !

 

[Prizma]

@Drianke. Moi je ne halalise pas, je cite les avis des salaf, c'est toi qui joue à la savante takfirite en bavant sur les personnes depuis les profondeurs de ton ignorance. Il y a ijma sur la haramité du mut'a et de la so.domie entre personnes mariées chez les khalaf, mais il y a divergence chez les Salafs. Par quelle autorité tu peux faire le takfir des Salaf-i Salihin sur base d'une ijma des khalaf ? Tu peux tout au plus suivre l'avis+ des khalaf et ne pas suivre les Salaf qui pratiquaient autrement

 

[Papoun]

Exactement comme expliqué par @IbnSalah, @Elyas14. Ton ami fait juste du racollage. Il y a de nombreux passages de la Bible qui décrivent clairement la prédestination. En voici quelque unes :

(Exode, 34:7) : "Dieu punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération !"

-- > Or, ils ne sont pas encore nés qu'ils sont destinés à être punis ?


(Romains, 8:29-30) : « Ceux que d'avance il a connus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l'image de son Fils, afin que celui-ci soit le premier-né d'une multitude de frères ; ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés ; ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. »

-- > Or, ils n'existaient pas, et les autres non plus...

C'est un sujet théologique des plus compliqués , on ne peut pas extraire des versets et les lire aussi simplement. Saint-Augustion et Saint-Thomas d'Aquin ont écrit des ouvrages de référence sur le sujet.

Pour vous donner une idée de la complexité du sujet (j'ai pas tout compris....) :
PREDESTINATION

J'ai trouvé aussi cette conférence , plus accessible :
http://notredamedesneiges.over-blog...lippe-fondateur-de-lacommunaute-42911201.html
que l'on peut résumer par :

"Dieu nous a prédestiné à L'aimer librement" (voir à 43', et 54').

Dès lors, la contradiction apparente avec la liberté et l'existence du péché qui en découle disparait.

 

[Cause01]

C'est interdit de voir une femme nue autre que sa femme

Ben dis ça à l'imam shafi3i...