Bible: parole de Jéhovah ou des Élohims?
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
Demande au sataniste rael, lui il adorent les eloimes, je crois que c 'est un intime et un habitue de leurs delires.
Ca commence par les Elohim et ça se termine par Yahvé. Du polythéïsme au monotheïsme.
Il y a un post très intéressant entre les histoires de la genèse et l'egyptologie ancienne :
http://www.bladi.info/225572-origines-monotheisme-coran-bible-expliques-ecrits/
Voir les messages de tunisie et yubassin.
Bonjour,
La théorie de raël ne tient pas de bout compte tenu de la pensée géo-centrique de la genèse. Je doute que nos amis extra-terrestres partagent la cosmologie d'aristote (ou de Ptolémé).
Les Elohims sont les Dieux. Les peuples jadis pensaient que chaque tribu avait son Dieu. (je vulgarise).
à Aldajjal,
En fait, dans les premiers chapitres de la Genèse, il y a des indices que «Elohim» est singulier et d'autres indices qu'il est pluriel... Comme s'il y avait une sorte d'hésitation ou de confusion dans l'esprit du rédacteur.
Il y a aussi ce juif avec qui je parlais qui disait que le mot qu'on lit «Elohim» était en fait mal vocalisé, et devait se lire «el hayam»: Dieu de la mer (la mer étant le symbole des forces du chaos).
En fait, dans les premiers chapitres de la Genèse, il y a des indices que «Elohim» est singulier et d'autres indices qu'il est pluriel... Comme s'il y avait une sorte d'hésitation ou de confusion dans l'esprit du rédacteur.
Il y a aussi ce juif avec qui je parlais qui disait que le mot qu'on lit «Elohim» était en fait mal vocalisé, et devait se lire «el hayam»: Dieu de la mer (la mer étant le symbole des forces du chaos).
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Elohim est un pluriel. Et pas un pluriel de majesté, ça n'existe pas dans cette langue.
Tu dois faire référence au Sh'ma Israël ?
Écoute Israël, Nos dieux sont un Dieu... Cette phrase a un sens équivoque pas exactement polythéiste. Un Dieu pluriel en quelque sorte.
Le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, le Dieu de Jacob, etc... Les différentes manifestations réunies en un seul Dieu, Elohim.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Ça ferait curieux pour un peuple vivant dans les déserts non?
à Unquébécois,
Le symbolisme de l'eau-chaos se retrouve même dans les évangiles. Jésus qui marche sur l'eau, c'est Jésus qui triomphe des forces du chaos.
Et les Israélites ne vivaient pas dans le désert, contrairement aux Amorites et autres Édomites... Ils étaient en contact avec la mer. Et à part ça, l'association eau-chaos remonte plus haut que le judaïsme et se trouve présente, je crois, même chez les Akkadiens.
Le symbolisme de l'eau-chaos se retrouve même dans les évangiles. Jésus qui marche sur l'eau, c'est Jésus qui triomphe des forces du chaos.
Et les Israélites ne vivaient pas dans le désert, contrairement aux Amorites et autres Édomites... Ils étaient en contact avec la mer. Et à part ça, l'association eau-chaos remonte plus haut que le judaïsme et se trouve présente, je crois, même chez les Akkadiens.
Il faudrait relire en hébreu le chapître de la genèse, mais une chose est sûre, Elohim se lit Elohim. Autrement, il faudrait remettre en question tous les "im" dans la Bible. Les juifs n'accepteront jamais le pluriel d'Elohim, ça remettrait tout en question.
Selon moi, la genèse représentait une vérité acceptée par beaucoup de tribus. Les Dieux ont crée la terre et l'origine des hommes, c'est Adam et Eve. C'est pourquoi on retrouve ces histoires chez les summériens et les egyptiens.
Pour revenir au titre, malgré "Elohim", la genèse n'est pas monothéïste. Au mieux, monolatre.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
En fait si on tient compte de l'histoire du peuple hébreu , juif etc... ça ne fait pas très longtemps que les juifs ne reconnaissent qu'un dieu unique... mille ans et des poussière si je me souviens bien...
avant c'était un dieu pluriel... Nos dieux sont UN Dieu...
Absolument. Les fouilles entrepris en Israël ont révélé des textes de bénédictions juives au nom de Yawhé et son Ashéra (yavé et sa femme).
On a aussi retrouvé d'autres divinités représentées sous forme de statuettes.
salam,
dans tes fouilles, si tu pouvais me trouver un bon sabre et un fouet solide, je dois me préparer à calmer les mécréants, ils veulent trop faire LA loi ces derniers temps...
par contre, j'espère pour toi que t'es pas en france, ici c'est très dangereux de dire du mal des juifs...
mdr! Autant le fouet, je comprends, mais le sabre, tu vas un peux fort.
Non je suis en Belgique, je suis tranquille de ce côté là. De toute façon, c'est pas de ma faute s'ils aiment les statuettes.:langue:
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
toutefois, cette adoration de Ashéra était décriée dans la Bible... cette pseudo divinité est aussi connue sous le nom de Ishtar
La Bible décrie ben des affaires... On dirait que c'est sa job de décrier!
Pourquoi la Bible n'a-t-elle pas accepté la liberté de culte et la liberté d'expression???
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
tu me le demande? lol! j'ai pas écrit la Bible!
la liberté d'expression, je ne crois pas que ça soit réprimé, mais pour la lberté de culte, y a pas vraiment de contrainte... les règles du "jeu" sont précisées... ou tu adore Elohim, ou tu n'est pas conforme.
tu ne peux servir 2 maitres. c'est comme si tu étais vendeur de voiture et que tu travaillais à deux endroits et qu'un de tes patrons te disait: ou tu vends des Honda avec moi ou tu vends du Chevrolet ailleurs, mais pas les deux.
bref une clause de non concurrence...
Ça me semble normal pour toute religion.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
ce ne sont pas à proprement parler des découvertes puisque ce sont des choses qui sont connues depuis relativement longtemps.
Le concept de "véracité" du coran est dépassé depuis longtemps. En toute franchise ce qui est vraiment important c'est de savoir si l'individu y croit ou pas.
Mais en quoi ça a un impact sur le Coran?
Another
"Je suis celui qui suis."
Dire du Judaïsme qu'il est originellement polythéiste, et issu d'un monothéisme égyptien primordial ... Que la conception de l'identité des prophètes va chercher son inspiration dans des mythes antérieurs ... En fait je lisais le sujet " Les origines du monothéïsme ou le coran/bible expliqués par les écrits païens. "
Personnellement je trouve ça assez bouleversant.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Le polythéisme n'était pas vraiment accepté (Ashéra était interdite de culte) et le pluralisme divin (manifestations diverses du même Dieu) n'est pas grave en soi.
À propos de l'Identité des prophètes as-tu vu ce lien?
http://aleph2at.free.fr/index.html?http://aleph2at.free.fr/hommes/sargonlancien/general.htm
saisissant n'est-ce pas?
Maintenant est-ce que ça remet en cause tout le reste?
Bof, non.
Ceux qui croient à Moïse, qu'il se soit nommé Moshe ou Sargon... il a existé oui ou non?
Pour le reste du judaïsme... Jésus a bien existé et on a des preuves historiques. Personne ne peut contester son existence ni l'époque où il a existé. C'est déjà ça de pris
Sérieusement, ça ne change pas grand-chose.. de toute façon, certains vont refuser de croire à cela, même si on apportait des preuves irréfutables.
la foi ne passe que très rarement par la raison. Bien que la foi utilise allègrement la raison en l'assujettissant.
Si on passe outre à l'aveuglement de certains, le changement de "décor" peut en atteindre plus d'un mais au point de vue religieux, ce sont des éléments faibles, des mécréants et la perte ne sera pas grande aux yeux des religions.
Je peux te certifier que les religions vont en survivre
salam
N ecoute pas ces naifs qui ne peuvent penser par eux meme et avoir un esprit cretique devant un mec en blouse blanche.
Leurs logique est a sens unique et ne peuvent penser que l histoire n a qu un sens:du polutheisme vers le monotehisme, alors que le plytheisme peut tres bien avoir comme origine un monotheisme, mais ça ils ne peuvent l imaginer tant que un mec en blouse blanche ne declare que reflechir est permis.
Qui a dit le contraire de ce que tu dis? L'esprit critique ne se fait qu'envers les autres apparemment.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
parce qu'un mec en kami qui n'a aucune notion réelle de l'histoire, un un mec en kippa, ou un mec en tiare c'est mieux?
commence à te donner la permission de penser et réfléchir le premier avant de demander à un autre
Les "blouses blanches" (comme tu les appelles) se base sur du concret contrairement aux croyants. S'ils trouvent des traces d'un monothéisme antérieur au polythéisme, ils seront les premiers à le proclamer.
Vous etes naifs car vous etes pret a croire n importe qui pourvue qu il soit presente comme un "specialiste" les faux prophetes des temps modernes.
Les mec en kami ou en kimono ne sont pas tres a la mode...
Non mais tu crois que je vais dependre d eux pour diriger ma vie? Faut etre debile pour croire qu un un simple etre humain plain d engoisse, en danger mortel face a n importe quel petit microbe, puisse m anoncer la Verite!
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
ou plusieurs manifestations en un.
Par exemple El Shaddai n'est pas la même manifestation que YHWH.
Ça peut signifier des "personnalisation" différentes ou des "incarnations" différentes mais bon, on n'était pas là pour savoir exactement c'était quoi. On n peut que conjecturer.
N'est-ce pas ton cas lorsque tu lis des hadiths authentifiés par le "spécialiste" bukhari?
Tu fais, ce qu'on appelle en psychologie, une projection.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
El Boukhari est un frere qui a fait un travail enorme, d un grand serieux pour rassembler, des temoignages sur la Sunna et a fait une selection pertinante qui souffre tres peu de contestation et ceux qui trouvent qlq chose a redir,ils devraient ecire des livres comme l'a fait El Boukhari et les publier, cela porfiterait a tt le monde.
Donc, ta remarque s'applique aussi à toi.
"Vous etes naifs car vous êtes prêt a croire n importe qui pourvue qu il soit présente comme un "spécialiste".
Jusqu'à preuve du contraire, tu crois aux écrits de Buchari parce qu'il est présenté comme un spécialiste.
Pas dutout! D abord c et pas un specialiste mais un frere qui a rassemble des hadith deja existant et connus de tous, lui il a rien invente.