Après le brexit, l'espagne demande une co-gestion de gibraltar

[HelloKhotty]

Parmi les nombreux effets collatéraux du vote sur le Brexit, ce scrutin relance le conflit sur la souveraineté de Gibraltar qui dure depuis 1713 entre l'Espagne et le Royaume-Uni. Le Brexit relance un conflit vieux de quatre siècles. Après le vote des Britanniques, le ministre des Affaires étrangères espagnol a proposé ce vendredi de revenir sur le statut du petit territoire de Gibraltar. Avec ses 6km² et son kilomètre de frontière avec l'Espagne, ce bout de Royaume-Uni enclavé dans la péninsule ibérique est toujours l'objet d'un conflit entre les deux pays.
Résultat, Manuel Garcia Margallo suggère une souveraineté partagée entre l'Espagne et le Royaume-Uni, lui permettant d'avoir accès au marché intérieur de l'Union européenne après le Brexit. "Il faudra désormais trouver quel type de relation Gibraltar veut avoir si elle veut avoir accès au marché intérieur de l'Union européenne", a-t-il déclaré à la radio Onda Cero.

Et le ministre a déjà son plan en tête. Qui irait jusqu'à rendre Gibraltar à l'Espagne, 400 ans plus tard. "Notre formule est celle d'une co-souveraineté britannico-espagnole pendant une période limitée, qui débouche sur la restitution de Gibraltar". Pendant cette période transitoire, les habitants de Gibraltar pourraient conserver la nationalité britannique s'ils le souhaitent, et un régime fiscal particulier, a poursuivi le ministre.

Gibraltar est aujourd'hui considérée comme une "colonie" du Royaume-Uni. Ses habitants se sont prononcés à une très large majorité, 95%, pour le maintien dans l'UE lors du référendum de jeudi. L'une des conséquences très concrètes de ce Brexit pourrait être pour eux une fermeture de la frontière entre l'Espagne et son rocher voisin.

 

[Flaubert1]

Déjà demandé il y a quelques années! Le référendum qui s'ensuivit donna un non à 96%!! Ils sont gonflés les espagnols, ils veulent pas lâcher les présides mais estiment naturel de revendiquer Gibraltar!
Indépendance aux Catalans, Basques et Canariens......après on discute.

 

[moufassa]

Déjà demandé il y a quelques années! Le référendum qui s'ensuivit donna un non à 96%!! Ils sont gonflés les espagnols, ils veulent pas lâcher les présides mais estiment naturel de revendiquer Gibraltar!
Indépendance aux Catalans, Basques et Canariens......après on discute.

au contraire, ils ont raison, quand le peuple de Gibraltar a répondu c'etait pour rester européen bien plus qu'anglais. Ils ont choisi l’Angleterre a cause de la langue car ce serait compliquer d'être rattacher à l’administration espagnole.

Si demain on refait un referendum à Gibraltar, sois sur que ils ont aucun intérêt a sortir de l'UE.

Crois moi, le royaume Unis vient de se condamner.

 

[31Toulousain]

Réclamons nos territoires: Ceuta , Melilla et toutes les iles méditerranéennes

Déjà demandé il y a quelques années! Le référendum qui s'ensuivit donna un non à 96%!! Ils sont gonflés les espagnols, ils veulent pas lâcher les présides mais estiment naturel de revendiquer Gibraltar!
Indépendance aux Catalans, Basques et Canariens......après on discute.

 

[31Toulousain]

Réclamons nos territoires: Ceuta , Melilla et toutes les iles méditerranéennes

Parmi les nombreux effets collatéraux du vote sur le Brexit, ce scrutin relance le conflit sur la souveraineté de Gibraltar qui dure depuis 1713 entre l'Espagne et le Royaume-Uni. Le Brexit relance un conflit vieux de quatre siècles. Après le vote des Britanniques, le ministre des Affaires étrangères espagnol a proposé ce vendredi de revenir sur le statut du petit territoire de Gibraltar. Avec ses 6km² et son kilomètre de frontière avec l'Espagne, ce bout de Royaume-Uni enclavé dans la péninsule ibérique est toujours l'objet d'un conflit entre les deux pays.
Résultat, Manuel Garcia Margallo suggère une souveraineté partagée entre l'Espagne et le Royaume-Uni, lui permettant d'avoir accès au marché intérieur de l'Union européenne après le Brexit. "Il faudra désormais trouver quel type de relation Gibraltar veut avoir si elle veut avoir accès au marché intérieur de l'Union européenne", a-t-il déclaré à la radio Onda Cero.

Et le ministre a déjà son plan en tête. Qui irait jusqu'à rendre Gibraltar à l'Espagne, 400 ans plus tard. "Notre formule est celle d'une co-souveraineté britannico-espagnole pendant une période limitée, qui débouche sur la restitution de Gibraltar". Pendant cette période transitoire, les habitants de Gibraltar pourraient conserver la nationalité britannique s'ils le souhaitent, et un régime fiscal particulier, a poursuivi le ministre.

Gibraltar est aujourd'hui considérée comme une "colonie" du Royaume-Uni. Ses habitants se sont prononcés à une très large majorité, 95%, pour le maintien dans l'UE lors du référendum de jeudi. L'une des conséquences très concrètes de ce Brexit pourrait être pour eux une fermeture de la frontière entre l'Espagne et son rocher voisin.

 

[Flaubert1]

au contraire, ils ont raison, quand le peuple de Gibraltar a répondu c'etait pour rester européen bien plus qu'anglais. Ils ont choisi l’Angleterre a cause de la langue car ce serait compliquer d'être rattacher à l’administration espagnole.

Si demain on refait un referendum à Gibraltar, sois sur que ils ont aucun intérêt a sortir de l'UE.

Crois moi, le royaume Unis vient de se condamner.

Se rattacher à des crevards eux même agrippés à leur mère nourricière ou rester dans le giron d'une grande puissance.....

 

[moufassa]

Se rattacher à des crevards eux même agrippés à leur mère nourricière ou rester dans le giron d'une grande puissance.....

Une grande puissance qui ne le sera plus dans deux ans avec une Ecosse indépendante, une Irlande indépendante et Londre en faillite.

L’Espagne reste l'union européenne.

 

[Flaubert1]

Une grande puissance qui ne le sera plus dans deux ans avec une Ecosse indépendante, une Irlande indépendante et Londre en faillite.

L’Espagne reste l'union européenne.

Je n'm'inquiète vraiment pas pour les Britanniques, c'est une méga grande nation qui a un talent incroyable tout en discrétion.
Tu ne connais pas bien les UK visiblement. Ils m'impressionnent plus que les japonais même....
Ils sont vraiment redoutables.

 

[Hibou57]

Je n'm'inquiète vraiment pas pour les Britanniques, c'est une méga grande nation qui a un talent incroyable tout en discrétion.
Tu ne connais pas bien les UK visiblement. Ils m'impressionnent plus que les japonais même....
Ils sont vraiment redoutables.

« méga grande », c’est abusé, j’aurais dit « grande », et encore, au passé. Il avait un prestige comme lieu de la finance, lieux de sièges sociaux en Europe, ce qui n’est pas un mal, mais quand on a cette spécialité là, on est mal inspiré de s’isoler d’un des plus grands marchés du monde.

Seul l’avenir dira, mais disons au moins qu’ils ont été contre la logique que suggérait leur spécialisation. À moins qu’ils ne se lancent dans une reconversion d’une bonne partie de leur économie …

 

[moufassa]

« méga grande », c’est abusé, j’aurais dit « grande », et encore, au passé. Il avait un prestige comme lieu de la finance, lieux de sièges sociaux en Europe, ce qui n’est pas un mal, mais quand on a cette spécialité là, on est mal inspiré de s’isoler d’un des plus grands marchés du monde.

Seul l’avenir dira, mais disons au moins qu’ils ont été contre la logique que suggérait leur spécialisation. À moins qu’ils ne se lancent dans une reconversion d’une bonne partie de leur économie …

T'as tout résumer, le Royaume Uni d'aujourd'hui n'a rien a voire avec celui de l'empire colonial et celui de l'empire industriel du siècle dernier.

Le Royaume Uni aujourd'hui se caractérise par deux atouts majeurs dont elle est ou était jusqu’hier le hub européen voire mondial.

La city est le centre de la finance mondial aussi bien occidental que oriental (avec les investissements du pétrole arabe).

L'irlande du nord, l’écosse sont le point d'encrage de touts les géants de la silicon valley qui y ont installer leurs bases européennes employant des milliers de personnes, véritable moteur de l’économie de ces régions. Elles s'y sont installer pour la proximité linguistique et culturelle anglo-saxonne mais surtout pour profiter du marché de 500 millions de consommateur européens. L’Irlande du nord est devenu grâce à cela un dragon économique et a bénéficier des avancées technologiques, formation d’ingénieurs etc.

Si le royaume uni se disloque et se prive du marché européen, alors faut pas être physicien pour comprendre que "au revoir les banques et les gafas" qui iront vers un horizon moins compliqué..

Comme tu l'as dis le Royaume Uni devra se spécialiser dans un autre secteur économique.

Vaste programme.

 

[Hibou57]

[…]
L'irlande du nord, l’écosse sont le point d'encrage de touts les géants de la silicon valley qui y ont installer leurs bases européennes employant des milliers de personnes, véritable moteur de l’économie de ces régions. Elles s'y sont installer pour la proximité linguistique et culturelle anglo-saxonne mais surtout pour profiter du marché de 500 millions de consommateur européens. L’Irlande du nord est devenu grâce à cela un dragon économique et a bénéficier des avancées technologiques, formation d’ingénieurs etc.
[…]

… et aussi un peu pour les avantages fiscaux, je crois

 

[moufassa]

… et aussi un peu pour les avantages fiscaux, je crois

yep avantage fiscal que tolérait l’union européenne, le royaume uni avait le beur et l’argent du beur.

 

[31Toulousain]

C'est pas pour rien que les " rose beef" ont été les plus grands colonisateurs de la planète , ils ont occupé environ la moitié de la planète

Toutes les grandes puissances actuelles ont été des colonies anglaises: Etats unis, Canada, Chine, Inde, Australie auxquels il faut rajouter la moitié de l'Afrique et la moitié des pays asiatiques, une bonne partie du monde arabe et musulman.
Sans compter le poids diplomatique considérable qu'ils ont exercé sur des pays d'Europe qui étaient dans leur sphère d'influence pendant longtemps.

Je n'm'inquiète vraiment pas pour les Britanniques, c'est une méga grande nation qui a un talent incroyable tout en discrétion.
Tu ne connais pas bien les UK visiblement. Ils m'impressionnent plus que les japonais même....
Ils sont vraiment redoutables.

 

[moufassa]

C'est pas pour rien que les " rose beef" ont été les plus grands colonisateurs de la planète , ils ont occupé environ la moitié de la planète

Toutes les grandes puissances actuelles ont été des colonies anglaises: Etats unis, Canada, Chine, Inde, Australie auxquels il faut rajouter la moitié de l'Afrique et la moitié des pays asiatiques, une bonne partie du monde arabe et musulman.
Sans compter le poids diplomatique considérable qu'ils ont exercé sur des pays d'Europe qui étaient dans leur sphère d'influence pendant longtemps.

Le Portugal et l'Espagne aussi furent de grands empire.

cet époque est révolue.

 

[zycoin36]

Réclamons nos territoires: Ceuta , Melilla et toutes les iles méditerranéennes

Pour quoi faire ?
Ceuta, Melilla, les générations d'aujourd'hui ont fait de ces 2 enclaves des lieux agréables, bien entretenus. Rien à voir avec ce que c'était il y a 25 ans. En particulier Ceuta.
Le Maroc, dans toute sa grandeur et sa splendeur, a toujours été incapable de préserver son patrimoine historique. Tanger, Larrache etc, les bâtiments, les musées espagnols, en ruine, dégradés au possible. A Larrache, ce sont les espagnols qui investissent pour reconstruire le marché.
Faut pas confondre souveraineté nationale et amnésie.

 

[31Toulousain]

Avec ta logique, il ne reste plus qu'à leur donner le Maroc en entier . Aprés 8 siècles de présence musulmane en Espagne , il ne reste que quelques ruines, elle est belle la conscience espagnole.

Pour quoi faire ?
Ceuta, Melilla, les générations d'aujourd'hui ont fait de ces 2 enclaves des lieux agréables, bien entretenus. Rien à voir avec ce que c'était il y a 25 ans. En particulier Ceuta.
Le Maroc, dans toute sa grandeur et sa splendeur, a toujours été incapable de préserver son patrimoine historique. Tanger, Larrache etc, les bâtiments, les musées espagnols, en ruine, dégradés au possible. A Larrache, ce sont les espagnols qui investissent pour reconstruire le marché.
Faut pas confondre souveraineté nationale et amnésie.

 

[zycoin36]

Avec ta logique, il ne reste plus qu'à leur donner le Maroc en entier . Aprés 8 siècles de présence musulmane en Espagne , il ne reste que quelques ruines, elle est belle la conscience espagnole.

Mais non, il n'est pas question de donner quoi que ce soit aujourd'hui. Mais de faire avec ce qu'on a.
De son passé, et de ne pas en avoir honte. Je trouve que cela est une richesse pour le Maroc, mais si l'histoire s'est toujours payée par le sang.

Quant aux ruines dont tu parles en Espagne...tu exagères. Elles ont été précieusement sauvegardées tant que possible.
La dernière présence espagnole au Maroc ne date pas d'il y a 1500 ans, et il n'en reste presque rien.

J'ai des photos de mon père à Tanger dans les années 60...il n'est reste rien.

Quant à la conscience espagnole...je me contrefous de leur conscience.
Ce qui m'importe, c'est celle du Maroc.

 

[ironfist]

god save the queen