Bruxelles: un excorciste devant ses juges

[Ancien-Membre]

Ou bien notre ami est possédé par un djinn violent ?

Certainement...

Mois je crois que dans cette triste affaire c'était l'exorciseur qui était possédé, et que lorsque le soignant est plus malade que le patient, on arrive à des drames...

Mais plus sérieusement tu n'as pas l'impression que dans le Coran, il y a une dimension "magique" plus forte que dans le Nouveau Testament?

Je ne crois pas me tromper: il y a bien dans le Coran des sourates sur les rêves, le danger des djinns etc.?
Bref une pensée magique qui n'est pas liée seulement à l'existence ou non d'un clergé, à des superstitions antérieures, mais bel et bien au texte lui-même...

 

[Sinear]

Certainement...

Mois je crois que dans cette triste affaire c'était l'exorciseur qui était possédé, et que lorsque le soignant est plus malade que le patient, on arrive à des drames...

Mais plus sérieusement tu n'as pas l'impression que dans le Coran, il y a une dimension "magique" plus forte que dans le Nouveau Testament?

Je ne crois pas me tromper: il y a bien dans le Coran des sourates sur les rêves, le danger des djinns etc.?
Bref une pensée magique qui n'est pas liée seulement à l'existence ou non d'un clergé, à des superstitions antérieures, mais bel et bien au texte lui-même...

Oui il y en a, mais à nouveau, plaçons cela dans le contexte culturel de la Révélation. Les Djinns représentent une croyance antérieure déjà à l'avènement de l'Islam. Le discours coranique a "épousé" dans certaines de ses parties ce qui constituait le référentiel et l'imaginaire arabe du 7ème siècle afin de se rendre intelligible. Croire en l'existence du diable ne doit pas équivaloir à imaginer des djinns partout. Le problème ici n'est pas le Coran mais la manière dont on choisit ou non de l'interpréter, en perpétuant la même lecture que les premiers musulmans et en refusant toute contextualisation du texte.

 

[Ancien-Membre]

Le problème ici n'est pas le Coran mais la manière dont on choisit ou non de l'interpréter, en perpétuant la même lecture que les premiers musulmans et en refusant toute contextualisation du texte.

Je le sais bien...mais tu sais bien aussi les résistances à toute contextualisation du texte, lorsque le fantasme semble être une espèce de "clonage" spirituel des contemporains du prophète...

 

[karina2]

franchement il y a des personnes un peu folles de nos jours si tu ne peux pas avoir d'enfant va voir les medecins ou lieu des chaaaarlaaataans cela peux venir de homme il n'y a pas que la femmes c'est quoi ca

 

[Athanazia]

Ce qu'a subi cette jeune femme devant son mari, la famille etc...n'a jamais fait parti de l'Islam!

La roqia selon l'Islam n'a rien à voir avec ces traitements inhumains complètements sataniques!

J'espère que le ou les criminels prendront ces 30 ans!

C'est quoi cette mode ou tout le monde s'improvise Sheykh, Raqi, Imam dans les mosquées d'Europe, ils n'ont suivi aucune école, se sont pas assis au pied des savants, pas d'Ijaza etc ?

Purée on est vraiment une communauté européenne musulmane de bras cassés!

Pas étonnant qu'on se fiche de notre tronche tous les jours dans les médias!

Nettoyons et purifions notre communauté avant! Revenons aux sources de l'Islam! Arrêtons de prendre la science sur les forums d'échanges, avec des vidéos youtube ou dailymotion!

Le mari était là et bien c'est non assistance à personne en danger!

Attacher sa propre femme à un radiateur!

Qu'on le pende par les c***********

Bien entendu que tout l'entourage est responsable, autant que ce fou auto-déclaré exorciseur.
Elle ne pouvait avoir d'enfant, a l'hôpital on aurait certainement décelé la cause et peut être même découvert que le problème venait de lui...

 

[Meuse]

Beaucoup de personnes naïves font confiances à leurs exorciste, il faudrait dissoudre cet ordre, ou cette secte plutôt

Plutôt un idiot manipulateur qui se sert d'un livre saint pour faire croire qu'il parle et agit au nom de ....et se rendre important voire indispensable.

Il est question de frais/paiement?????

Ici c'est un (prétendu) musulman, ailleurs c'est un X ou un Y....

C'est pénible!

 

[Pareil]

Plutôt un idiot manipulateur qui se sert d'un livre saint pour faire croire qu'il parle et agit au nom de ....et se rendre important voire indispensable.

Il est question de frais/paiement?????

Ici c'est un (prétendu) musulman, ailleurs c'est un X ou un Y....

C'est pénible!

Moi, ce qui me fait peur, c'est de me dire que ces tarés peuvent très bien être sincère dans leurs démarches.
C'est sans doute ceux qui sont les plus dangereux.

Un arnaqueur fera généralement attention à ne pas courir de risques trop grand, tant que ce n'est pas son but, ses actes mènent bien plus rarement à la mort d'une personne. Il se contentera de dire "impossible, le djinn est trop puissant" (quitte à perdre un client - plutôt que de se faire remarquer).

Par contre, celui qui est sincère ne sera pas en mesure de distinguer les risques, et imaginera toujours que ne pas agir sera plus dangereux que d'agir (quelques soient les actions).

 

[sonrriisa]

Je n'ai jamais assisté à ces saloperies et Dieu sait que je ne permettrai pas à quelqu'un de ma famille d'être "soigné" par un charlatan en ma présence, quitte à ce que je me ramasse des coups de toute la familia!

Bah quelqu'un qui lit le Coran sur une personne malade je vois pas où est le problème, le Coran n'est pas un guide vaudou

 

[sonrriisa]

Le problème est dans les mentalités: on recourt souvent encore à de l'exorcisme par "tradition culturelle", là où souvent un accompagnement psychologique ou des soins médicaux classiques suffisent dans la plupart des cas à résoudre les problèmes.

Le souci est le degré de superstition traditionnelle dans lequel végètent encore certains par manque d'éducation, en s'adonnant à ce genre de pratiques relevant d'un mélange de culturel et de cultuel assez "primitif" . Certains ont la fâcheuse tendance de voir des djinns partout sitôt que quelque chose ne tourne pas rond dans leur vie, et s'imaginent possédés. Je ne peux pas avoir d'enfants ? UN djinn... Mon fils est nul en maths ? Un djinn... Mon lave-linge fait un bruit étonnant ? UN djinn... Le manque d'éducation se conjugue alors au maintien d'une foi trop superstitieuse et passéiste, et bonjour monsieur l'exorciste.

Ce fait divers met surtout en exergue le besoin radical d'éducation d'une frange de la population, et l'importance de la lutte contre un certain enseignement religieux archaïque qui perpétue ces croyances ancestrales, et fait voir des djinns partout à ceux qui s'en abreuvent sans une once d'esprit critique et d'intelligence.

Je suis d'accord.
Et lorsque une personne devient inconsciente et lorsque on lit le Coran se met à hurler déchirer ses vêtements et parler d'une voix bizarre en répondant à des questions, et que lorsque cette personne se réveille ne se souvient de rien, t'appelles ça comment? Faut savoir mettre les choses à leur place, autant qu'il faut reconnaître un djinn lorsqu'il est là.
Et quand bien même donc, ce serait un djinn, ces pratiques barbares n'ont rien à faire avec la guérison avec le Coran

 

[harissagirl]

Ces pratiques sont plus culturelles et reliées au vaudou africain / maghrébin qu autre chose
faudra m epxliquer dans quel passage le Coran il est écrit qu il faut faire boire de l eau pour tomber enceinte
au contraire le Coran réprime ces actions de charlatanisme et les sorciers voyants etc ... en général
cela dit dans d autres régions d afrique c est bel et bien une interprétation littérale de la Bible et l action d évangéliques améircains qui sont la source d " exorcismes" violents et meurtriers
comme ici
http://www.lefigaro.fr/internationa...use-dans-le-meurtre-du-parisien-a-londres.php

 

[Sinear]

Je suis d'accord.
Et lorsque une personne devient inconsciente et lorsque on lit le Coran se met à hurler déchirer ses vêtements et parler d'une voix bizarre en répondant à des questions, et que lorsque cette personne se réveille ne se souvient de rien, t'appelles ça comment? Faut savoir mettre les choses à leur place, autant qu'il faut reconnaître un djinn lorsqu'il est là.
Et quand bien même donc, ce serait un djinn, ces pratiques barbares n'ont rien à faire avec la guérison avec le Coran

Ces phénomènes que tu décris se rencontrent en psychiatrie sans qu'il soit obligatoirement nécessaire de parler de Djinn... ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas un phénomène dans l'état actuel des sciences que celui-ci relève forcément et a priori du paranormal. Il ne faut pas confondre l'envie d'y croire à laquelle nous prédispose un certain enseignement religieux, et la réalité médicale.

On a déjà vu des gens se mettre à agir d'une manière totalement "possédée" par suite d'une réaction émotionnelle incontrôlée. Pour rappel, moins de 20% de la chimie du cerveau est connue de nos jours, le reste s'étudie encore tous les jours.

Je ne suis pas en train d'exclure radicalement les cas de possession; je suis en train simplement de rappeler qu'en termes cliniques, moins de 5% des prétendus cas de possessions se sont révélés en être réellement, le reste s'expliquant par des causes psychosomatiques, psychologiques ou par des troubles du comportement ou de la personnalité

 

[Ancien-Membre]

il serait temps de retablir la peine de mort dans certains cas !

 

[Sinear]

Ces pratiques sont plus culturelles et reliées au vaudou africain / maghrébin qu autre chose
faudra m epxliquer dans quel passage le Coran il est écrit qu il faut faire boire de l eau pour tomber enceinte
au contraire le Coran réprime ces actions de charlatanisme et les sorciers voyants etc ... en général
cela dit dans d autres régions d afrique c est bel et bien une interprétation littérale de la Bible et l action d évangéliques améircains qui sont la source d " exorcismes" violents et meurtriers
comme ici
http://www.lefigaro.fr/internationa...use-dans-le-meurtre-du-parisien-a-londres.php

Cet article parle d'une affaire liée surtout à la sorcellerie africaine ...

 

[harissagirl]

Cet article parle d'une affaire liée surtout à la sorcellerie africaine ...

absolument pas
cette affaire découle de l interpretation littérale de l ancien testament qui dit qu il faut mettre à mort les sorciers la lutte contre satan etc
c est pour ça qu ils les tuent parce que ce sont des soi-disant enfants sorciers
ce phénomène est récent et est né avec l arrivée des missionnaires évangéliques américains en Afrique , idem pour les homos tués et torturés

 

[Drianke]

Vous connaissez le vaudou africain?

La bible n'y est pour rien pas plus que le Coran

Je vous signale que la bible est dans le Coran au passage...

Le kindoki n'a rien à voir avec la bible...faut repartir aux sources de l'histoire de l'Humanité en Afrique et des diverses croyances...

Faut revenir à la culture Kongo et donc au Mbongi...

Ces pratiques sont plus culturelles et reliées au vaudou africain / maghrébin qu autre chose
faudra m epxliquer dans quel passage le Coran il est écrit qu il faut faire boire de l eau pour tomber enceinte
au contraire le Coran réprime ces actions de charlatanisme et les sorciers voyants etc ... en général
cela dit dans d autres régions d afrique c est bel et bien une interprétation littérale de la Bible et l action d évangéliques améircains qui sont la source d " exorcismes" violents et meurtriers
comme ici
http://www.lefigaro.fr/internationa...use-dans-le-meurtre-du-parisien-a-londres.php

 

[Drianke]

Le monde des djinns fait partie de la croyance des musulmans maintenant que des personnes exagèrent et hurlent aux chaytanis et au djounes au moindre problème c'est aussi une réalité!

Bien sûr après il peut y avoir des exagérations. Des personnes qui hurlent aux Chaytans et djinns au moindre problème.

Sinon il n'y a qu'un musulman pieux et versé dans les sciences donc la roqia charia qui peut intervenir et pas n'importe quel charlatan qu'on trouve à droite et à gauche...

Ces phénomènes que tu décris se rencontrent en psychiatrie sans qu'il soit obligatoirement nécessaire de parler de Djinn... ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas un phénomène dans l'état actuel des sciences que celui-ci relève forcément et a priori du paranormal. Il ne faut pas confondre l'envie d'y croire à laquelle nous prédispose un certain enseignement religieux, et la réalité médicale.

On a déjà vu des gens se mettre à agir d'une manière totalement "possédée" par suite d'une réaction émotionnelle incontrôlée. Pour rappel, moins de 20% de la chimie du cerveau est connue de nos jours, le reste s'étudie encore tous les jours.

Je ne suis pas en train d'exclure radicalement les cas de possession; je suis en train simplement de rappeler qu'en termes cliniques, moins de 5% des prétendus cas de possessions se sont révélés en être réellement, le reste s'expliquant par des causes psychosomatiques, psychologiques ou par des troubles du comportement ou de la personnalité

 

[Drianke]

Le phénomène n'est pas récent en Afrique, aujourd'hui encore les enfants albinos sont poursuivis, tués et mangés voir concocter des potions magiques avec les restes en Tanzanie et au Burundi toujours suivant des croyances ancestrales pluri-millénaires.

Les missionnaires n'ont amené que la Bible, ils n'ont pas pu éradiquer les croyances animistes en Afrique pas plus que les musulmans d'ailleurs...

absolument pas
cette affaire découle de l interpretation littérale de l ancien testament qui dit qu il faut mettre à mort les sorciers la lutte contre satan etc
c est pour ça qu ils les tuent parce que ce sont des soi-disant enfants sorciers
ce phénomène est récent et est né avec l arrivée des missionnaires évangéliques américains en Afrique , idem pour les homos tués et torturés

 

[harissagirl]

Vous connaissez le vaudou africain?

La bible n'y est pour rien pas plus que le Coran

Je vous signale que la bible est dans le Coran au passage...

Le kindoki n'a rien à voir avec la bible...faut repartir aux sources de l'histoire de l'Humanité en Afrique et des diverses croyances...

Faut revenir à la culture Kongo et donc au Mbongi...

sauf qu ici , c est un phénomène récent , donc qui n existait pas auparavant , qui coincide avec l arrivée des missionnaires évangéliques américains


ici c est bel et bien une interpretation littérale et dévoyée de l Ancien Testament , d ailleurs ce sont des pasteurs pentecotistes qui officient selon le verset il faut mettre à mort la sorcière
d ailleurs certains missinaires américains ont dit ouvertement que selon la Bible , Harry Potter aurait été lapidé
http://www.fredericlenoir.com/web/content/view/170/65/lang,fr/
ce qui reste une théorie farfelue aux usa , est mis en pratique en afrique
et c est pareil pour les homosexuels avec par contre une position bien plus affirmée et assumée des missionnaires américains
ce n est pas moi qui le dis mais des associations locales qui s y connaissent mieux que nous deux et qui savent de quoi elles parlent
d ailleurs certaines d entre elles ont porté plainte contre des missionnaires US les accusant de profiter de la pauvreté et du manque d éducation en Afrique pour faire ce qui serait complètement interdit chez eux c est à dire lapider les homosexuels
Et ils ont une force de frappe impressionnante et beaucoup de moyens financiers et infiltrent meme les milieux politiques , comme la Scientologie
http://www.lesinrocks.com/2011/01/3...omosexuels-est-une-preuve-de-civisme-1122727/
Cela ne m étonne pas que tu n en aies jamais entendu parler puisque malgré l importance du phénomène , personne ne dénonce ces extremistes

 

[Rachid-76]

Pourtant, Abdelkrim Aznagui. était un excellent exorciste formé par des grands maitres , il était spécialisé dans les envoutements résistants aux exorcismes classiques, il jouissait d'une grande considération, donnait des cours et des conférences.....avait une déontologie et une éthique professionnelle..inscrit à l'ordre des "exorcistes" Belges et membre influent de la fédération international des "exorcistes"......Que puis-je dire d'autres Sinear

Très étonnant. J’espère qu'il ne laissera pas un vide au sein de la communauté musulmane de Belgique.

quelle mépris pour la communauté musulmane de belgique !!

qui t'a dit qu'il joussit d'un notoriété au sein de la communauté ???

 

[Rachid-76]

Tant que la diffusion de l'enseignement religieux et de la pensée religieuse dominante sera entre les mains des pays du golfe et rendue possible par leurs pétro-dollars, il y a peu de chances que cela évolue en effet...

l'exorcisme est pratiqué par plusieurs types de croyances

 

[harissagirl]

Le phénomène n'est pas récent en Afrique, aujourd'hui encore les enfants albinos sont poursuivis, tués et mangés voir concocter des potions magiques avec les restes en Tanzanie et au Burundi toujours suivant des croyances ancestrales pluri-millénaires.

Les missionnaires n'ont amené que la Bible, ils n'ont pas pu éradiquer les croyances animistes en Afrique pas plus que les musulmans d'ailleurs...

Je ne connais pas les pratiques de la Tanzanie ou du Burundi
Moi je parle de l Ouganda et du Nigéria
le phénomène s est developpé depuis environ 10 ans , ce qui coincide avec l arrivée des missionnaires évangéliques
de toutes façons , les familles et les pasteurs impliqués se réclament tous ouvertement d églises pentecotistes évangéliques
Tu ne laisseras pas en vie la magicienne» (Exode, XXII, 17)

 

[N3alChetane]

C'est un réflexe classique... plutôt que simplement poser une reconnaissance qu'il existe des mentalités et des pratiques d'un autre temps dans notre religion et les condamner pour faire évoluer les mentalités, on préfère assimiler par paresse mentale toute désignation de ces pratiques à une "attaque contre l'Islam", et s'épargner par la-même toute introspection critique.

"Tu critiques des musulmans ? Bouh, tu es islamophobe"... Tout en n'oubliant pas de dénoncer cette même formule dialectique quand des sionistes traitent d'antisémite quiconque se risque à critiquer la politique sioniste. Là, l'assimilation est réfutée...

Tu connais ce que fait le simple d'esprit quand on lui montre la lune du doigt, non ?

Le fou qui regarde le doigt n'est peut etre pas si fou que ça

Quel est ce doigt qui montre toujours dans quelle direction il faut regarder? Ceux qui regardent la lune sont se qu'on appelle dans le jargon actuel : des moutons.

Meme si le fait divers est avéré, rien ne nous empèche et de faire notre introspection et en parallèle critiquer et se poser la question sur la véritable intention de ces "trieurs de nouvelles".

 

[Drianke]

Je connais un peu l'Afrique et rien de nouveau en Afrique, ce sont les médias qui font mumuse, veulent nous faire peur avec tous ces michants sorciers...

En Ouganda rien de nouveau en ce qui concerne ces pratiques, les sorciers sont très consultés par une majorité d'ougandais malgré qu'il y ait des musulmans, des catholiques, des protestants, des animistes...on efface pas de la mémoire des rituels datant de milliers d'années et qui sont transmis de sorcier en sorcier...même système que pour le griot qui est l'historien d'une famille, d'un village et qui peut remonter oralement votre généalogie sur 5 siècles voir plus, on nait pas griot, on reçoit l'héritage...

Au Nigéria des bokos et des peulhs sont aussi friands de ces trucs...les bokos sont bien souvent chrétiens et les peulhs bien souvent musulmans...donc c'est pas la religion qui est le problème mais bien une culture commune ancestrale comme le sacrifices des nourrissons mals formés qu'on retrouvent dans les champs ...

Je ne connais pas les pratiques de la Tanzanie ou du Burundi
Moi je parle de l Ouganda et du Nigéria
le phénomène s est developpé depuis environ 10 ans , ce qui coincide avec l arrivée des missionnaires évangéliques
de toutes façons , les familles et les pasteurs impliqués se réclament tous ouvertement d églises pentecotistes évangéliques
Tu ne laisseras pas en vie la magicienne» (Exode, XXII, 17)

 

[Sinear]

l'exorcisme est pratiqué par plusieurs types de croyances

Sans doute pas dans les mêmes conditions que dans ce cas-ci

 

[Sinear]

Le fou qui regarde le doigt n'est peut etre pas si fou que ça

Quel est ce doigt qui montre toujours dans quelle direction il faut regarder? Ceux qui regardent la lune sont se qu'on appelle dans le jargon actuel : des moutons.

Meme si le fait divers est avéré, rien ne nous empèche et de faire notre introspection et en parallèle critiquer et se poser la question sur la véritable intention de ces "trieurs de nouvelles".

Saut lorsque certains ne font que le second et pas le premier de ce que tu cites

c'est à ceux-là que je pensais.

 

[harissagirl]

Je connais un peu l'Afrique et rien de nouveau en Afrique, ce sont les médias qui font mumuse, veulent nous faire peur avec tous ces michants sorciers...

En Ouganda rien de nouveau en ce qui concerne ces pratiques, les sorciers sont très consultés par une majorité d'ougandais malgré qu'il y ait des musulmans, des catholiques, des protestants, des animistes...on efface pas de la mémoire des rituels datant de milliers d'années et qui sont transmis de sorcier en sorcier...même système que pour le griot qui est l'historien d'une famille, d'un village et qui peut remonter oralement votre généalogie sur 5 siècles voir plus, on nait pas griot, on reçoit l'héritage...

Au Nigéria des bokos et des peulhs sont aussi friands de ces trucs...les bokos sont bien souvent chrétiens et les peulhs bien souvent musulmans...donc c'est pas la religion qui est le problème mais bien une culture commune ancestrale comme le sacrifices des nourrissons mals formés qu'on retrouvent dans les champs ...

Là je te parle du phénomène des pasteurs évangéliques et ce sont pas les médias mais des associations locales qui le dénoncent
des pasteurs qui se basent sur une interpretation littérale de l Ancien Testament
d ailleurs les médias qui parlent beaucoup des islamistes parlent étrangement très peu , à part sur les sites internet
les peuls ne sont pas concernés puisqu il s agit de chrétiens évangéliques qui se disent ouvertement évangéliques pentecotistes et qui justifient leurs actions en invoquant l Ancien Testament
Tu as lu les articles que j ai postés ? http://observers.france24.com/fr/co...inspiree-pasteurs-americains-ouganda-religion
Tu connais Scott Lively ?
D ailleurs le président ougandais a tourné casaque après le scandale que ça a entrainé
pour le reste je ne m y connais pas donc je ne peux savoir si les pratiques que tu décris sont réelles ou si elles sont encore d actualité
Mais ce phénomène des enfants sorciers donc des enfants nés grandis , bien formés mais considérés comme des sorciers sataniques pour X raisons , des homosexuels tués existe ets réel et a bien explosé durant ces 10 dernières années avec l implantation des églises évangéliques en Afrique , ce qui est une réalité aussi

 

[Drianke]

Désolée mais j'ai pas vu de sorcellerie dans le AT ou le NT vous pouvez me citer les versets?

Pas besoin des articles des médias occidentaux qui ne font que salir l'Afrique, faut aller en Afrique et voir sur place comment ça se passe!

M'enfin! Si un pervers vous ramène une nouvelle, vérifiez là!

La seule chose qu'on apporté les chrétiens en Afrique c'est la Bible...

Là je te parle du phénomène des pasteurs évangéliques et ce sont pas les médias mais des associations locales qui le dénoncent
des pasteurs qui se basent sur une interpretation littérale de l Ancien Testament
d ailleurs les médias qui parlent beaucoup des islamistes parlent étrangement très peu , à part sur les sites internet
les peuls ne sont pas concernés puisqu il s agit de chrétiens évangéliques qui se disent ouvertement évangéliques pentecotistes et qui justifient leurs actions en invoquant l Ancien Testament
Tu as lu les articles que j ai postés ? http://observers.france24.com/fr/co...inspiree-pasteurs-americains-ouganda-religion
Tu connais Scott Lively ?
D ailleurs le président ougandais a tourné casaque après le scandale que ça a entrainé
pour le reste je ne m y connais pas donc je ne peux savoir si les pratiques que tu décris sont réelles ou si elles sont encore d actualité
Mais ce phénomène des enfants sorciers donc des enfants nés grandis , bien formés mais considérés comme des sorciers sataniques pour X raisons , des homosexuels tués existe ets réel et a bien explosé durant ces 10 dernières années avec l implantation des églises évangéliques en Afrique , ce qui est une réalité aussi

 

[Drianke]

Avant on les brûlait chez nous...l'inquisition...

Luc...

Intercession de Jesus...

"Maître, nous avons vu quelqu’un expulser des démons en ton nom, et nous voulions l’empêcher, parce qu’il ne te suit pas avec nous."
Mais Jésus lui dit : "Ne l’en empêchez pas ; car qui n’est pas contre vous est pour vous"."

l'exorcisme est pratiqué par plusieurs types de croyances

 

[Meuse]

Le phénomène n'est pas récent en Afrique, aujourd'hui encore les enfants albinos sont poursuivis, tués et mangés voir concocter des potions magiques avec les restes en Tanzanie et au Burundi toujours suivant des croyances ancestrales pluri-millénaires.

Les missionnaires n'ont amené que la Bible, ils n'ont pas pu éradiquer les croyances animistes en Afrique pas plus que les musulmans d'ailleurs...

Les missionnaires ont apporté l'enseignement et, en certains endroits, les soins médicaux.

Des enfants africains sont abandonnés à leur sort sous prétexte qu'ils sont possédés....ou qu'ils sont des sorciers.

Il y a des limites à ne pas franchir, notamment la vie de chacun.

 

[Drianke]

Et ils sont repartis avec quoi?

Sous pretexte d'évangéliser des peuples ils se sont tout permis!

Le plus grand génécide que la terre ait connue c'est celui des amérindiens...

La contreverse de Valladolid est là pour nous le rappeler...

Le sujet était : est ce que les sauvages avaient une âme selon l'Eglise!!!

Dès le début de l'impérialisme européen on retrouvait déjà des radicalisations et c'était sous Charles Quint!

Après avoir décimé un peuple aux Amériques, ils ont continué avec la traite occidentale!

Les missionnaires ont apporté l'enseignement et, en certains endroits, les soins médicaux.

Des enfants africains sont abandonnés à leur sort sous prétexte qu'ils sont possédés....ou qu'ils sont des sorciers.

Il y a des limites à ne pas franchir, notamment la vie de chacun.

 

[Meuse]

Le sujet c'est ici en Europe aujourd'hui. Pourquoi? Pour quoi?????

Quant aux amérindiens, à l'esclavage et à la traite des noirs....faut pas en faire une question religieuse....

 

[Lakmee]

Le problème est dans les mentalités: on recourt souvent encore à de l'exorcisme par "tradition culturelle", là où souvent un accompagnement psychologique ou des soins médicaux classiques suffisent dans la plupart des cas à résoudre les problèmes.

Le souci est le degré de superstition traditionnelle dans lequel végètent encore certains par manque d'éducation, en s'adonnant à ce genre de pratiques relevant d'un mélange de culturel et de cultuel assez "primitif" . Certains ont la fâcheuse tendance de voir des djinns partout sitôt que quelque chose ne tourne pas rond dans leur vie, et s'imaginent possédés. Je ne peux pas avoir d'enfants ? UN djinn... Mon fils est nul en maths ? Un djinn... Mon lave-linge fait un bruit étonnant ? UN djinn... Le manque d'éducation se conjugue alors au maintien d'une foi trop superstitieuse et passéiste, et bonjour monsieur l'exorciste.

Ce fait divers met surtout en exergue le besoin radical d'éducation d'une frange de la population, et l'importance de la lutte contre un certain enseignement religieux archaïque qui perpétue ces croyances ancestrales, et fait voir des djinns partout à ceux qui s'en abreuvent sans une once d'esprit critique et d'intelligence.

L'ignorance, les croyances, n'expliquent pas tout, ce qui me frappent le plus c'est l'absence d'empathie totale des 6 personnes qui ont assisté à ce calvaire, pas un pour voir qu'elle souffrait ?

 

[Drianke]

Bah je sais pas qui a commencé à détourner le sujet et parler de l'Afrique !!!

A chaque fois qu'il y a un soucy on ramène l'Afrique looooool!

C'était une question religieuse, c'est connu les noirs n'ont pas d'âme et d'après les historiens socio' européen ou arabe c'est un peuple qui ne mérite que d'être asservi, la malédiction de sham et plus de 2000 ans d'esclavage, oriental d'abord puis occidental!

Le sujet c'est ici en Europe aujourd'hui. Pourquoi? Pour quoi?????

Quant aux amérindiens, à l'esclavage et à la traite des noirs....faut pas en faire une question religieuse....

Revenons à nos djnouns, shaytanas en tout genre et nos apprentis sorciers!

Il suffit de lire les forums arabo-musulmans, de faire un tour sur youtube ou dailymotion pour voir l'ampleur en Europe de ce nouveau concept mondialo satanique illuminatis and money! des gens qui sont déjà fragilisés par la vie quotidienne, qui ont des soucis de couple, de travail, de logement, avec les enfants qui partent en live on va leur brandir le djinn ou le shour...la machine est en route, les occidentaux visitent les marabouts africains équivalents des raqis en Europe, ils leur promettent virilité, chance au tiercé etc ...et miroska ça marche plus trop vaut mieux faire dans l'exotisme on sait jamais....pour les muslims c'est pareil surtout ceux d'Europe qui n'ont de culture que le couscous, le kamiss le vendredi et quelques livres glanés ici et là sur le marché pour apprendre un minimum et on te vendra le pack de 6 L d'eau à je ne sais combien d'euros parce que coranisé alors que tu peux le faire toi même à la maison avec une bouteille, un robinet et réciter le Coran...on peut même lire que certains se permettent des attouchements sur les femmes voir des viols comme si une femme va aller toute seule se mettre dans la tanière d'un loup à 2 pattes qui est en rût dès qu'il voit un doigt de pied!

M'enfin ...

 

[Ancien-Membre]

Al hamdoulilah que les médias alternatifs existent. Mediane.tv

Abou Chayma s'est exprimé dans une entrevue de 40 minutes.

Il a tout mon soutient suite à ses mises au point. Je n'avais jamais cru une seule seconde de la thèse à la Rtl et à la Rtbf

Vous l'avez trainer dans la boue, vous avez médis sur lui, vous l'avez calomnié! Sage est celui qui sait tenir sa bouche j'ai envie de dire!

 

[Meuse]

Il y a des exorcistes dans d'autres religions....et hors religions.

Le problème c'est quand il y a des violences physiques et/ou des victimes.