Burqa : interdiction en ligne de mire

Le chef de l'État reprend l'initiative sur le voile intégral, «contraire à la dignité de la femme».

De malvenue en France, la burqa pourrait devenir interdite. «Le voile intégral est contraire à la dignité de la femme», a déclaré mercredi Nicolas Sarkozy. «Le gouvernement déposera un projet de loi d'interdiction conforme aux principes généraux de notre droit», a indiqué le chef de l'État, sans préciser de date.

Le président livre ainsi un double message : aux intégristes qui testent la République comme aux électeurs qui s'en inquiètent. Mais aussi au chef de file des députés UMP, Jean-François Copé, qui, dès le soir des élections régionales, plaidait pour un «nouveau pacte majoritaire avec les Français», sur l'emploi, les retraites et le «retour aux valeurs de la République» avec le vote «sans tarder» d'une loi interdisant la burqa. En janvier, le patron des députés UMP avait déposé une proposition pour proscrire le voile intégral, même dans la rue.


Examen du Conseil d'État

Sur ce sujet sensible, le président a souhaité reprendre l'initiative. Car si l'opinion comme les partis politiques rejettent ce voile intégral, peu s'accordent sur les solutions. À droite, même, la burqa divise. Certains relativisent le péril, rappellent qu'elles ne seraient «que deux mille femmes» ainsi revêtues et assurent que la pédagogie viendra à bout de cet enfermement volontaire. Tandis que d'autres voudraient, avec Jean-François Copé, la voir purement interdite.

Après des mois d'auditions et les mises en garde de juristes, la mission parlementaire présidée par le député communiste André Gerin a finalement proposé, en janvier, des interdictions par secteurs : services publics, transports… La récente décision de la Cour européenne des droits de l'homme, qui a condamné la Turquie pour avoir promulgué un interdit général, semble conforter cette prudence (voir encadré).

Le premier ministre avait alors confié au Conseil d'État la mission d'établir les bases juridiques d'une interdiction la plus large possible. C'est justement ce matin que les Sages examinent, en assemblée plénière, les différentes possibilités. Exceptionnellement, ils doivent y consacrer quatre heures.

Ils ont, semble-t-il, écarté l'interdiction absolue. La liberté reste la règle générale, l'interdit l'exception. Les juristes ont ensuite analysé les fondements de l'interdiction et son périmètre. Le bannissement pourrait reposer sur la notion d'ordre public, qui inclut la sécurité et le «vivre ensemble». Le voile intégral pourrait être interdit dans les services publics ainsi que dans les lieux nécessitant une protection particulière. Même si, à ce jour, les établissements bancaires, comme les bijouteries, ne s'appuient sur aucune réglementation pour interdire l'accès à des personnes casquées ou masquées derrière de larges lunettes de soleil. Ils ont aussi réfléchi aux lieux privés accueillant du public, comme les commerces et les cinémas, mais cette question ne sera tranchée qu'aujourd'hui. Enfin, les Sages ont examiné la sanction adéquate : simple rappel à la loi, amendes, travaux d'intérêt général, sachant qu'une forte amende n'a guère de chance d'être délivrée et payée…

L'annonce du projet de loi sur la burqa, mercredi, a suscité les critiques du Parti socialiste. «Un coup de barre à droite toute», selon le porte-parole du parti socialiste, Benoît Hamon . Le gouvernement devrait, lui, s'appuyer sur les recommandations du Conseil d'État pour finaliser prochainement son projet de loi.

AFP

photo : une femme intégralement voiilée dans les rues de Lyon :

http://www.lefigaro.fr/medias/2010/03/25/0777efa6-3791-11df-86ed-b32ee6429554.jpg
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
Ce n'est que mon avis, mais personnellement je pense aussi que le voile intégrale est contre la dignité de la femme.
Je n'obligerai jamais ma femme à porter un voile afghan et ne me marierai jamais avec une fille qui porte ce genre de voile. D'ailleurs le voile intégrale ne fait pas partie de nos traditions amazighes et nos ancêtres ne portaient pas ce voile.
Dans la pensée des marocains ce voile est parfois lié au terrorisme, parce que importé ensemble avec le terrorisme ou en tout cas le terrorisme n’existait pas au Maroc avant le voile afghan et les barbus.
Chaque fois que je rencontre une femme voilée ou un barbus je pense forcément au terrorisme, je m’excuse mais ce n’est pas de ma faute !
 
Ce n'est que mon avis, mais personnellement je pense aussi que le voile intégrale est contre la dignité de la femme.
Je n'obligerai jamais ma femme à porter un voile afghan. D'ailleurs le voile intégrale ne fait partie de nos traditions amazighes et nos ancêtres ne portaient pas ce genre de voile.
Dans la pensée des marocains ce voile est parfois lié au terrorisme, parce que importé ensemble avec le terrorisme ou en tout cas le terrorisme n’existait pas au Maroc avant le voile afghan et les barbus.
Chaque fois que je rencontre une femme voilée ou un barbus je pense forcément au terrorisme, je m’excuse mais ce n’est pas de ma faute !

ça y est tu t'es fait endoctriné par les occidentaux. le voile intégral= terrorisme??? n'importe quoi toi!!!! t'es musulman???????

Arrête de dire n'importe quoi, le voile intégrale fait bien partie de l'Islam, arrêtez de dire que c'est un habit afghan. les grands savants de l'Islam ont parlé de ça, on ne donne pas un avis sur quelque chose qui fait partie de la religion. on l'accepte c'est tout.

Certes il y a deux avis différents MAIS qui doivent être acceptés. Soit le voile intégrale, soit un hijab.

Moi personnellement, je prends l'avis ou la femme doit cacher tout sauf les mains et le visage. MAIS je sais que la femme qui choisit de mettre le voile intégrale, tant mieux pour elle parce qu'il cache vraiment tout...

Voilàa
 

Iwisntmazirt

Le Maroc est amazigh
ça y est tu t'es fait endoctriné par les occidentaux. le voile intégral= terrorisme??? n'importe quoi toi!!!! t'es musulman???????

Arrête de dire n'importe quoi, le voile intégrale fait bien partie de l'Islam, arrêtez de dire que c'est un habit afghan. les grands savants de l'Islam ont parlé de ça, on ne donne pas un avis sur quelque chose qui fait partie de la religion. on l'accepte c'est tout.

Certes il y a deux avis différents MAIS qui doivent être acceptés. Soit le voile intégrale, soit un hijab.

Moi personnellement, je prends l'avis ou la femme doit cacher tout sauf les mains et le visage. MAIS je sais que la femme qui choisit de mettre le voile intégrale, tant mieux pour elle parce qu'il cache vraiment tout...

Voilàa

Azul mon frère,
Moi, je suis tout simplement parmi ceux qui essayent d’utiliser leur cerveau d’abord.
Par exemple, je n’accepte pas ce que tu écris « on ne donne pas un avis sur quelque chose qui fait partie de la religion »
Même les savants ne sont pas tous d'accord sur ce genre de voile, dans le coran c'est bien écris "sudorihinna" leur poitrines, à ce que je sache, la poitrine se trouve sous la tête.
Sorry, on ne peut pas me satisfaire avec ce genre de phrase, sinon pourquoi dieu m’a-t-il crée avec un cerveau, la religion toute seule aurait suffit ?
Je dis bien ce n’est que mon avis, et je respecte l’avis des autres, chacun pour soi.
Je me demande, comment puis je marier une fille qui ne montre pas son visage ?
Quand elle cache les cheveux à cause de la poussière, je comprends bien.
On dit chez nous, « ar tssacht islman gh elbhr, tu achètes le poisson dans la mer ».
Et si une fille ou femme est belle pourquoi ne montrait elle pas son beau visage ?
Moi, la beauté crée par dieu ne me fait pas peur, au contraire c’est le voile afghan qui me fait peur.
Et pour finir, je dis très bien que ca ne fait pas partie de nos traditions marocaines, rien à voir avec les occidentaux dont tu écris !!!!
 
Azul mon frère,
Moi, je suis tout simplement parmi ceux qui essayent d’utiliser leur cerveau d’abord.
Par exemple, je n’accepte pas ce que tu écris « on ne donne pas un avis sur quelque chose qui fait partie de la religion »
Même les savants ne sont pas tous d'accord sur ce genre de voile, dans le coran c'est bien écris "sudorihinna" leur poitrines, à ce que je sache, la poitrine se trouve sous la tête.
Sorry, on ne peut pas me satisfaire avec ce genre de phrase, sinon pourquoi dieu m’a-t-il crée avec un cerveau, la religion toute seule aurait suffit ?
Je dis bien ce n’est que mon avis, et je respecte l’avis des autres, chacun pour soi.
Je me demande, comment puis je marier une fille qui ne montre pas son visage ?
Quand elle cache les cheveux à cause de la poussière, je comprends bien.
On dit chez nous, « ar tssacht islman gh elbhr, tu achètes le poisson dans la mer ».
Et si une fille ou femme est belle pourquoi ne montrait elle pas son beau visage ?
Moi, la beauté crée par dieu ne me fait pas peur, au contraire c’est le voile afghan qui me fait peur.
Et pour finir, je dis très bien que ca ne fait pas partie de nos traditions marocaines, rien à voir avec les occidentaux dont tu écris !!!!

Salam khoya

j'ai bien dit que sur ce point il y a deux avis différents. Ce sont bien des savants qui divergent sur ça. ça veut dire que si l'on choisit un avis parmi les deux, on est dans l'obéissance (les 2 avis sont valables). MAIS moi je ne peux pas accepter que tu dises que le voile intégrale c'est un habit afghan, alors que c'est une prescription religieuse.

d'accord sur l'utilisation du cerveau, Alhamdoulillah. MAIS est-ce qu'on a la science nécessaire pour interpréter et donner un avis sur une question religieuse??? non je ne pense pas, il y a des gens pour ça qui ont la science dans ce domaine. et tu sais très bien que l'interprétation du Coran est très difficile, qui te dit que "sudorihinna" veut dire que poitrine et n'intègre pas le visage???. Pourquoi d'autres savants disent qu'il faut tout cacher alors?? n'ont t-ils pas compris ce verset???? comprends-tu mieux que eux?? Moi je pense qu'il faut laisser ça aux savants.

Tu parles ensuite de la beauté, tu sais très bien que les femmes c'est la pire fitna sur cette terre. au contraire si toutes les femmes cachaient leur formes et leur beautés, il y aurait moins de tentations. je ne suis pas d'accord avec toi, si tu veux montrer ta femme aux autres c'est ton choix... MAIS moi non je ne suis pas de cet avis, et j'ai bien dit que ma femme ne cachera pas le visage...

Salam
 

dejavu

Et déjà pris
Si je comprend bien, tu demandes aux femmes de se cacher pour que les hommes subissent moins de tentations? C'est pas un peu egoiste et macho, ca? :D

Et surtout débile... Pourquoi nous "hommes pas pouvoir se retenir parce que femme passe dans rue" ? On est plus à la préhistoire; et en même temps ils se prenaient moins la tête à cette époque :D
 

Oumshyrine

TANJA AL 3ALYA
Ce n'est que mon avis, mais personnellement je pense aussi que le voile intégrale est contre la dignité de la femme.

Pour ces femmes justement ce bout de tissu représente leur dignité.

Je n'obligerai jamais ma femme à porter un voile afghan et ne me marierai jamais avec une fille qui porte ce genre de voile. D'ailleurs le voile intégrale ne fait pas partie de nos traditions amazighes et nos ancêtres ne portaient pas ce voile.

Tant mieux pour ta futur femme, biensure que si nos grands mères arrière arrière grand mère se voilaient intégralement, de la tête au pied ne laissant apparaitre que leurs yeux parfois pas du tout seule un oeil apparaissait. Tu connais surement ce lond drap blanc très épais et lourd, parfois en laine.

Dans la pensée des marocains ce voile est parfois lié au terrorisme, parce que importé ensemble avec le terrorisme ou en tout cas le terrorisme n’existait pas au Maroc avant le voile afghan et les barbus.
Chaque fois que je rencontre une femme voilée ou un barbus je pense forcément au terrorisme, je m’excuse mais ce n’est pas de ma faute !

Oui c'est surtout la couleur noir et le style du niqab que n'aiment pas les marocains qu'ils assimilent aux saoudiens qu'ils consièrent comme moutachadidine, mais c'est de l'hypocrisie combien porte une jellaba avec la capuche relevé et le hayk juqu'en dessous des yeux, des femmes de ma famille s'habillent de cette façon.

Qu'est ce que sa change, regarde dans les campagnes du nord au sud comment se voilent les femmes encore aujourd'hui pas mal ont gardé ce drap blanc qu'elles portent à chaque foi qu'elles sortent à l'exterieur ne laissant rien apparaitre c'est la même.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Qu'est ce que sa change, regarde dans les campagnes du nord au sud comment se voilent les femmes encore aujourd'hui pas mal ont gardé ce drap blanc qu'elles portent à chaque foi qu'elles sortent à l'exterieur ne laissant rien apparaitre c'est la même.

Une partie du code vestimentaire est due a l'environment, une autre partie a des conventions sociales (la mode).

Par ex. dans le desert d'Arabie, ou au Sahara, c'est tout a fait logique de se couvrir le corps le plus possible, pour se proteger des rayons ultra-violets le jours, ou du froid la nuit. Le faire dans les montagnes a hautes altitudes, ou comme les esquimos dans les regions polaires est egalement une bonne idee.

Mais le faire dans une region ou le climat est tolerable, ca ce n'est qu'un phenomene de mode. Et la mode, on peut en debattre a longueur de journee sans jamais arriver a se mettre d'accord. :D
 

Oumshyrine

TANJA AL 3ALYA
Une partie du code vestimentaire est due a l'environment, une autre partie a des conventions sociales (la mode).

Par ex. dans le desert d'Arabie, ou au Sahara, c'est tout a fait logique de se couvrir le corps le plus possible, pour se proteger des rayons ultra-violets le jours, ou du froid la nuit. Le faire dans les montagnes a hautes altitudes, ou comme les esquimos dans les regions polaires est egalement une bonne idee.

Mais le faire dans une region ou le climat est tolerable, ca ce n'est qu'un phenomene de mode. Et la mode, on peut en debattre a longueur de journee sans jamais arriver a se mettre d'accord. :D

C'est toi qui considères que c'est un effet de mode pas celles qui le portent.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
C'est toi qui considères que c'est un effet de mode pas celles qui le portent.

Oui, c'est mon opinion personelle. ;)

Mais tu ne trouves pas que meme les uniformes sont sujettes a la mode? Elles ne sont pas toujours identiques durant le cours de leur histoire. Qu'il s'agisse d'uniformes militaires, ideologiques, religieuses, ou autres... elles ont des attribus externes qui varient de temps en temps et de region a region. Et qui les fait varier, si ce n'est la mode?
 

Oumshyrine

TANJA AL 3ALYA
Oui, c'est mon opinion personelle. ;)

Mais tu ne trouves pas que meme les uniformes sont sujettes a la mode? Elles ne sont pas toujours identiques durant le cours de leur histoire. Qu'il s'agisse d'uniformes militaires, ideologiques, religieuses, ou autres... elles ont des attribus externes qui varient de temps en temps et de region a region. Et qui les fait varier, si ce n'est la mode?

Quelque soit la forme le style du vêtement utilisé pour voiler le visage le principe reste toujours le même. Par exemple le niqab s'est modernisé il est plus pratique de l'attacher que de se ballader avec un long drap comme nos grands mères et de le tenir avec sa main, dans la vie de tous les jours c'est pas évident. Par contre je ne vois toujours pas le rapport avec la mode desolé ;)
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Quelque soit la forme le style du vêtement utilisé pour voiler le visage le principe reste toujours le même. Par exemple le niqab s'est modernisé il est plus pratique de l'attacher que de se ballader avec un long drap comme nos grands mères et de le tenir avec sa main, dans la vie de tous les jours c'est pas évident. Par contre je ne vois toujours pas le rapport avec la mode desolé ;)

Ce que je veux dire, c'est que les etres humains ont une tendence de copier ce que d'autres font. Et comme c'est particulierement virulant dans le domaine vestimentaire (c.a.d. la mode), on peut se demander si certaines de nos habitudes sont plus dictes par la mode et un simple instinct de copie que par pure necessite et instinct de survie. ;)

Notes bien que c'est la meme chose pour les hommes -- et meme pire: toujours le meme costume, chemise, cravatte, etc... La aussi, c'est plus convention de mode que de necessite pratique.
 

Oumshyrine

TANJA AL 3ALYA
Ce que je veux dire, c'est que les etres humains ont une tendence de copier ce que d'autres font. Et comme c'est particulierement virulant dans le domaine vestimentaire (c.a.d. la mode), on peut se demander si certaines de nos habitudes sont plus dictes par la mode et un simple instinct de copie que par pure necessite et instinct de survie. ;)

Notes bien que c'est la meme chose pour les hommes -- et meme pire: toujours le meme costume, chemise, cravatte, etc... La aussi, c'est plus convention de mode que de necessite pratique.

Le niqab est absent de la mode et va même à son encontre, si je porte un niqab je sais que je suis très loin de la mode, si je veux être à la mode je ne porterait ni le voile ni le niqab.

Tu penses que les femmes qui portent le niqab sont influencés par la mode mais à mon sens le niqab et la mode sont opposés c'est pour sa que malgré tes explications je ne vois pas le rapport j'ai surement la tête dure lool ou pas assez intelligente :D
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Le niqab est absent de la mode et va même à son encontre, si je porte un niqab je sais que je suis très loin de la mode, si je veux être à la mode je ne porterait ni le voile ni le niqab.

Ah, je comprend! Du veux dire que l'intention du niqab est une anti-mode?

Tu penses que les femmes qui portent le niqab sont influencés par la mode mais à mon sens le niqab et la mode sont opposés c'est pour sa que malgré tes explications je ne vois pas le rapport j'ai surement la tête dure lool ou pas assez intelligente :D

;)

Peut-etre qu'on a simplement des definitions divergentes du mot "mode"? Pour moi (notes bien: ca veut dire "a mon avis"), la mode est une norme vestimentaire. Si on y adhere, on en est l'adepte. Par exemple, ceux qui portent des jeans par principe sont adeptes de la mode jeans, ceux qui portent le niqab par principe sont adeptes de la mode niqab, ceux qui portent des vetements individuels sont adeptes de la non-mode individualiste.
 
Le niqab est absent de la mode et va même à son encontre, si je porte un niqab je sais que je suis très loin de la mode, si je veux être à la mode je ne porterait ni le voile ni le niqab.

Tu penses que les femmes qui portent le niqab sont influencés par la mode mais à mon sens le niqab et la mode sont opposés c'est pour sa que malgré tes explications je ne vois pas le rapport j'ai surement la tête dure lool ou pas assez intelligente :D

on parle pas de mode au sens gucci ou yves saint laurent , on parle de mode dans un sens plus culturel
un peu comme la mode sataniste qui a aussi un dress-code qui se veut clairement provoquant
la burka en occident est aussi clairement le porte drapeau d'un islam politique qui rejette tout compromis avec les valeurs occidentales
 

Oumshyrine

TANJA AL 3ALYA
Ah, je comprend! Du veux dire que l'intention du niqab est une anti-mode?



;)

Peut-etre qu'on a simplement des definitions divergentes du mot "mode"? Pour moi (notes bien: ca veut dire "a mon avis"), la mode est une norme vestimentaire. Si on y adhere, on en est l'adepte. Par exemple, ceux qui portent des jeans par principe sont adeptes de la mode jeans, ceux qui portent le niqab par principe sont adeptes de la mode niqab, ceux qui portent des vetements individuels sont adeptes de la non-mode individualiste.

Oui c'est surement parce que moi j'ai une autre vision de ce que tu appelles la mode, mais si je te suis dans ta logique alors l'Islam est une mode car il y a clairement un code vestimentaire a respecter pour les femmes comme pour les hommes musulmans à ce moment là je suis daccord.
 

Oumshyrine

TANJA AL 3ALYA
on parle pas de mode au sens gucci ou yves saint laurent , on parle de mode dans un sens plus culturel
un peu comme la mode sataniste qui a aussi un dress-code qui se veut clairement provoquant
la burka en occident est aussi clairement le porte drapeau d'un islam politique qui rejette tout compromis avec les valeurs occidentales

Ok je comprend mais pourquoi fais tu (toi et d'autres) systématiquement un raccourci avec la burka il n'y a pas de burka en France vous participez volontairement ou pas à faire un amalgame entre l'Afghanistant et les femmes qui portent un NIQAB, le principe est certe le même mais ce sont deux style differents lol c'est très simple à comprendre.

Je te met les photos à gauche une burka et à droite un niqab.
 

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zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
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Ok je comprend mais pourquoi fais tu (toi et d'autres) systématiquement un raccourci avec la burka il n'y a pas de burka en France vous participez volontairement ou pas à faire un amalgame entre l'Afghanistant et les femmes qui portent un NIQAB, le principe est certe le même mais ce sont deux style differents lol c'est très simple à comprendre.

Je te met les photos à gauche une burka et à droite un niqab.

Niqab, ngueb, jelbab, burqa, hijab. Tout est svt amalgamé même dans l'intelligentsia française qui fait des ces "accoutrements" un fourre tout archaïque des stés tribales arabo islamiques.

Les journalistes font partie aussi du jeu. Au départ, la mission parlementaire dirigée par André Gérin avait utilisé le mot burqa également. Ils ont fini par se raviser en utilisant le terme de voile intégrale. De même, Stéphanie Le Bars, journaliste au Monde, a, à plusieurs reprises utilisé le terme dans les manches du célèbre quotidien. Nous avons dû faire des pieds et des mains, des rappels en pagaille pour que le terme soit moins utilisé mais les chaines de tv reprennent en coeur le terme burqa comme pour rappeler les talibans et suggérer un entrisme qui n'existe pas. La burqa étant la plupart du temps le fait de filles totalement paumées, en quête de repères, d'une rupture d'avec un passé scabreux, en quête qu'elles sont de moralité (du moins, l'idée qu'elles s'en font) et d'un isolement en application d'une lecture littéraliste et minoritaire du Coran.

Au soir des résultats des régionales, Coppé en remet une louche sur la burqa se faisant retoqué à son tour. Sarko, épuisé par ses déboires politiques et personnels revient à la charge avec ses thématiques de droite empruntées à l'extrême ... droite. Il n'a rien compris au désaveu exprimé par les Français agacés par ses gesticulations et son incurie.

++
 

Oumshyrine

TANJA AL 3ALYA
Niqab, ngueb, jelbab, burqa, hijab. Tout est svt amalgamé même dans l'intelligentsia française qui fait des ces "accoutrements" un fourre tout archaïque des stés tribales arabo islamiques.

Les journalistes font partie aussi du jeu. Au départ, la mission parlementaire dirigée par André Gérin avait utilisé le mot burqa également. Ils ont fini par se raviser en utilisant le terme de voile intégrale. De même, Stéphanie Le Bars, journaliste au Monde, a, à plusieurs reprises utilisé le terme dans les manches du célèbre quotidien. Nous avons dû faire des pieds et des mains, des rappels en pagaille pour que le terme soit moins utilisé mais les chaines de tv reprennent en coeur le terme burqa comme pour rappeler les talibans et suggérer un entrisme qui n'existe pas. La burqa étant la plupart du temps le fait de filles totalement paumées, en quête de repères, d'une rupture d'avec un passé scabreux, en quête qu'elles sont de moralité (du moins, l'idée qu'elles s'en font) et d'un isolement en application d'une lecture littéraliste et minoritaire du Coran.



Au soir des résultats des régionales, Coppé en remet une louche sur la burqa se faisant retoqué à son tour. Sarko, épuisé par ses déboires politiques et personnels revient à la charge avec ses thématiques de droite empruntées à l'extrême ... droite. Il n'a rien compris au désaveu exprimé par les Français agacés par ses gesticulations et son incurie.

++

D'ailleur Elisabeth Levy avait rétroqué à Yasmina Khadra lors d'un debat qu'elle avait l'impression de voir SES ENNEMIES tant ils lui faisaient rappeler les talibans avec les femmes afghanes, regardent comme elle fait passer un message aux gens qui vont l'écouter, dorénavant quand on voit une femme voilée ou en niqab, un barbu on pense directement au taliban les ennemis de le France, nous sommes des ennemis de la France.
 
Ok je comprend mais pourquoi fais tu (toi et d'autres) systématiquement un raccourci avec la burka il n'y a pas de burka en France vous participez volontairement ou pas à faire un amalgame entre l'Afghanistant et les femmes qui portent un NIQAB, le principe est certe le même mais ce sont deux style differents lol c'est très simple à comprendre.

Je te met les photos à gauche une burka et à droite un niqab.

on va tout de meme pas former la langue française a la mode des djihadistes et fanatiques musulmans et sur la subtilité des différents costumes
le terme burka est familier au français depuis l'invasion de l'Afghanistan et correspond a quelques détails de mode pres a ce que portent les femmes intégristes dans les banlieues
je vois pas l'interet de changer de vocabulaire
 

Oumshyrine

TANJA AL 3ALYA
on va tout de meme pas former la langue française a la mode des djihadistes et fanatiques musulmans et sur la subtilité des différents costumes
le terme burka est familier au français depuis l'invasion de l'Afghanistan et correspond a quelques détails de mode pres a ce que portent les femmes intégristes dans les banlieues
je vois pas l'interet de changer de vocabulaire

Mais qu'est ce que tu racontes là sèrieux c'est quoi le rapport avec les jihadistes ?????

Un niqab est un niqab, une burka une burka je comprend mieux ta démarche maintenant merci de confirmer que tu es un propagandiste, heureusement que certains ont une honnèteté intellectuelle même si le niqab les révulsent, ils savent faire la distinction et parlent de voile intégral et non de burka point barre.

Les femmes en niqab ne sont pas des inétgristes TU es un intégriste sa c'est certain, tu te prend pour qui à accuser des gens que tu ne connais même pas, ignorants que tu es.
 
Mais qu'est ce que tu racontes là sèrieux c'est quoi le rapport avec les jihadistes ?????

Un niqab est un niqab, une burka une burka je comprend mieux ta démarche maintenant merci de confirmer que tu es un propagandiste, heureusement que certains ont une honnèteté intellectuelle même si le niqab les révulsent, ils savent faire la distinction et parlent de voile intégral et non de burka point barre.

Les femmes en niqab ne sont pas des inétgristes TU es un intégriste sa c'est certain, tu te prend pour qui à accuser des gens que tu ne connais même pas, ignorants que tu es.

oui bien sur c'est des bonne soeurs , c'est pas le porte drapeau d'un islam politique qui veut foncièrement islamiser la france , qui refuse toute mixité et toute les valeurs de la république des mécreants !
oui bien sur , on te crois
on te crois tellement que l'intégralité des parlementaires et la grande majorité des français sont pour l'interdiction de cette tenue fanatique
 
Ce n'est que mon avis, mais personnellement je pense aussi que le voile intégrale est contre la dignité de la femme.
Je n'obligerai jamais ma femme à porter un voile afghan et ne me marierai jamais avec une fille qui porte ce genre de voile. D'ailleurs le voile intégrale ne fait pas partie de nos traditions amazighes et nos ancêtres ne portaient pas ce voile.
Dans la pensée des marocains ce voile est parfois lié au terrorisme, parce que importé ensemble avec le terrorisme ou en tout cas le terrorisme n’existait pas au Maroc avant le voile afghan et les barbus.
Chaque fois que je rencontre une femme voilée ou un barbus je pense forcément au terrorisme, je m’excuse mais ce n’est pas de ma faute !

On t'excuse tu n'es que victime des stéréotypes comme l'ensemble de la masse. Tout le monde a des stéréotypes, comme celui de l'amazigh sauvage dont l'histoire montre qu'il a toujours été le subordonné d'une grande civilisation.
 
En France l'egalité entre les sexes est très loin d'être respectée , notamment au niveau des salaires, mais ça ne choque personne alors qu'il n'existe pas de loi mettant en cause cette règle ! La burqa elle ne suit pas une règle, puisque toutes les musulmannes ne le mettent pas et pourtant on veut faire une loi dessus soit disant que cela est contre les principes de la république dont l'égalité ; ce qui est une contradiction avec le premier lieu que j'ai évoqué puisqu'il n'existe pas de loi qui dit que l'homme est égal à la femme même si hypocritement on le sous-entend, d'un point de vue juridique la raison de l'égalité ne tient pas de bout.
 

Oumshyrine

TANJA AL 3ALYA
oui bien sur c'est des bonne soeurs , c'est pas le porte drapeau d'un islam politique qui veut foncièrement islamiser la france , qui refuse toute mixité et toute les valeurs de la république des mécreants !
oui bien sur , on te crois
on te crois tellement que l'intégralité des parlementaires et la grande majorité des français sont pour l'interdiction de cette tenue fanatique


Elles ne sont le porte drapeau de rien du tout sa c'est dans ta tête de paranoïaque ainsi que tout ceux qui adhèrent à ton opinion.

C'est sûre qu'avec toutes les co**** que les politique racontent à longueur de journée avec l'aide des médias aux ordres, dans le même style que ton commentaire, pas étonnant que la plupart des français complètement ignorant en réalité de cette religion tombent dans le panneau.

Forcément les gens prennent peur c'est humain, moi je leur en veux pas, mais j'en veux à tous ces manipulateur du gouvernement à toutes ces élites qui se moquent du peuple et leur cache les vrais danger qui nous guettent TOUS croyant ou pas et sûrement pas quelques voilettes sur la face.
 
En France l'egalité entre les sexes est très loin d'être respectée , notamment au niveau des salaires, mais ça ne choque personne alors qu'il n'existe pas de loi mettant en cause cette règle ! La burqa elle ne suit pas une règle, puisque toutes les musulmannes ne le mettent pas et pourtant on veut faire une loi dessus soit disant que cela est contre les principes de la république dont l'égalité ; ce qui est une contradiction avec le premier lieu que j'ai évoqué puisqu'il n'existe pas de loi qui dit que l'homme est égal à la femme même si hypocritement on le sous-entend, d'un point de vue juridique la raison de l'égalité ne tient pas de bout.

Pour la partie en gras :

"Discrimination fondée sur le sexe ou la situation familiale

Art. L.123-1 - Sous réserve des dispositions particulières du présent code et sauf si l'appartenance à l'un ou l'autre sexe est la condition déterminante de l'exercice d'un emploi ou d'une activité professionnelle, l'employeur ou son représentant ne peut :
a) mentionner ou faire mentionner dans une offre d'emploi, quels que soient les caractères du contrat de travail envisagé, ou dans toute autre forme de publicité relative à une embauche, le sexe ou la situation de famille du candidat recherché ;
b) refuser d'embaucher une personne, prononcer une mutation, résilier ou refuser de renouveler le contrat de travail d'un salarié en considération du sexe ou de la situation de famille ou sur la base de critères de choix différents selon le sexe ou la situation de famille ;
c) prendre en considération du sexe toute mesure, notamment en matière de rémunération, de formation, d'affectation, de qualification, de classification, de promotion professionnelle ou de mutation.
Un décret en Conseil d'État détermine, après avis des organisations d'employeurs et de salariés les plus représentatives au niveau national, la liste des emplois et des activités professionnelles pour l'exercice desquels l'appartenance à l'un ou l'autre sexe constitue la condition déterminante. Cette liste est révisée périodiquement dans les mêmes formes.

( Loi n° 92-1179 du 2-11-92) Nul ne peut prendre en considération le fait que la personne intéressée a subi ou refusé les agissements définis à l'article L.122-46, ou bien a témoigné de tels agissements ou les a relatés, pour décider, notamment en matière d'embauche, de rémunération, de formation, d'affectation, de qualification, de classification, de promotion professionnelle, de mutation, de résiliation, de renouvellement de contrat de travail ou de sanctions disciplinaires."

Les lois ne sont pas toujours respectées, mais la loi existe.
Les employeurs comme d'autres ne la connaissent pas ou feignent de l'ignorer.

Si chacun s'appliquait à la respecter, il n'y aurait pas tant de délits, et les prisons seraient vides.
Sauf à mettre un flic derrière chaque citoyen ... et encore ...
 
La burqa ou voile intégral, peu importe le nom qu'on lui donne, n'est en RIEN une prescription religieuse.
Aucun musulman ne peut apporter le moindre indice qui peut dire le contraire ... à l'exception d'interprétations fumeuses dont on devine assez bien l'intention.

Cette "mode" vestimentaire est un signe politique du refus et du rejet d'une société.
Elle est prônée par des groupes intégristes qui ne cachent pas leurs intentions belliqueuses.
Et ce ne sont pas les médias qui le disent, mais ces groupes eux-mêmes qui en revendiquent la paternité.

Les femmes qui le portent le font, soit pour ces raisons extrémistes, soit par surenchère par rapport à d'autres femmes musulmanes, c'est à qui exposera le plus sa piété dans une sorte de "concours" et de compétition.

Pour ma part, je ne suis pas convaincu qu'une loi soit la solution efficace face à une poignée de marginales en mal d'identité.

Par contre, il appartient à la communauté musulmane et à ses représentants de dénoncer ces dérives sectaires.
 

Oumshyrine

TANJA AL 3ALYA
La burqa ou voile intégral, peu importe le nom qu'on lui donne, n'est en RIEN une prescription religieuse.
Aucun musulman ne peut apporter le moindre indice qui peut dire le contraire ... à l'exception d'interprétations fumeuses dont on devine assez bien l'intention.

Le niqab est sujet à la divergeance depuis des siècles déjà entre les compagnons qu'Allah les agrée il y avait divergence sur l'obligation ou non alors ne dit pas que sa n'a aucun rapport à la religion.

Cette "mode" vestimentaire est un signe politique du refus et du rejet d'une société.
Elle est prônée par des groupes intégristes qui ne cachent pas leurs intentions belliqueuses.
Et ce ne sont pas les médias qui le disent, mais ces groupes eux-mêmes qui en revendiquent la paternité.

Je n'ai jamais rencontré une musulmane vêtue d'un niqab rejeté la société tu en as rencontré personnellement toi???? Les pauvres elles embêtent personnes elles font leur vie comme n'importe qui, c'est dingue comme elles s'en prennent plein la tronche :rolleyes:

Les femmes qui le portent le font, soit pour ces raisons extrémistes, soit par surenchère par rapport à d'autres femmes musulmanes, c'est à qui exposera le plus sa piété dans une sorte de "concours" et de compétition.

Tu considèrent que le niqab est extrèmiste c'est subjectif moi je ne le considère pas comme de l'extrèmisme (je ne le porte pas) à chacun sa vision des choses, aucune n'est supèrieur à une autre.

Pour ma part, je ne suis pas convaincu qu'une loi soit la solution efficace face à une poignée de marginales en mal d'identité.

Cette phrase prouve bien que tu ne sais pas de quoi tu parles rien à voir avec un quelconque problème d'identité n'importe quoi lool

Par contre, il appartient à la communauté musulmane et à ses représentants de dénoncer ces dérives sectaires.

Pourquoi les dénonceraient ils, sa fait partie de notre religion libre à chacun d'y adhérer ou non sa a suffisement été debattu par les savants des avis existent et pour te réconforter toi et les tiens la majorité savants de l'Islam considèrent le niqab comme non obligatoire mais pour autant il n'est pas étranger à l'Islam.
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
La burqa ou voile intégral, peu importe le nom qu'on lui donne, n'est en RIEN une prescription religieuse.
Aucun musulman ne peut apporter le moindre indice qui peut dire le contraire ... à l'exception d'interprétations fumeuses dont on devine assez bien l'intention.

Cette "mode" vestimentaire est un signe politique du refus et du rejet d'une société.
Elle est prônée par des groupes intégristes qui ne cachent pas leurs intentions belliqueuses.
Et ce ne sont pas les médias qui le disent, mais ces groupes eux-mêmes qui en revendiquent la paternité.

Ces groupes, notamment les Salafistes, n'ont pas tjrs des intentions belliqueuses. Au contraire, ils ne s'intéressent que peu à la politique et sont très méfiants à leur égard.

Les femmes qui le portent le font, soit pour ces raisons extrémistes, soit par surenchère par rapport à d'autres femmes musulmanes, c'est à qui exposera le plus sa piété dans une sorte de "concours" et de compétition.

Entre autres ...

Par contre, il appartient à la communauté musulmane et à ses représentants de dénoncer ces dérives sectaires.

Ils les dénoncent. L'Université Al Azhar a dénoncé cette pratique, le CFCM - aux mains de l'UOIF- , la mosquée de Paris - aux mains du clan Boubakeur-, et les Musulmans dans leur très grande majorité qui ne s'expriment pas forcément (on ne leur donne pas forcément la parole également à cette immense majorité)
 
Elles ne sont le porte drapeau de rien du tout sa c'est dans ta tête de paranoïaque ainsi que tout ceux qui adhèrent à ton opinion.

C'est sûre qu'avec toutes les co**** que les politique racontent à longueur de journée avec l'aide des médias aux ordres, dans le même style que ton commentaire, pas étonnant que la plupart des français complètement ignorant en réalité de cette religion tombent dans le panneau.

Forcément les gens prennent peur c'est humain, moi je leur en veux pas, mais j'en veux à tous ces manipulateur du gouvernement à toutes ces élites qui se moquent du peuple et leur cache les vrais danger qui nous guettent TOUS croyant ou pas et sûrement pas quelques voilettes sur la face.


bien sur , ce sont les illuminatti , les sionistes , les francs maçons qui orchestrent cette peur de l'islam
pareil meme que les burka sont fabriqués dans une colonie juive par halliburton et importé en douce par le crif
 
La burqa ou voile intégral, peu importe le nom qu'on lui donne, n'est en RIEN une prescription religieuse.
Aucun musulman ne peut apporter le moindre indice qui peut dire le contraire ... à l'exception d'interprétations fumeuses dont on devine assez bien l'intention.

Cette "mode" vestimentaire est un signe politique du refus et du rejet d'une société.
Elle est prônée par des groupes intégristes qui ne cachent pas leurs intentions belliqueuses.
Et ce ne sont pas les médias qui le disent, mais ces groupes eux-mêmes qui en revendiquent la paternité.

Les femmes qui le portent le font, soit pour ces raisons extrémistes, soit par surenchère par rapport à d'autres femmes musulmanes, c'est à qui exposera le plus sa piété dans une sorte de "concours" et de compétition.

Pour ma part, je ne suis pas convaincu qu'une loi soit la solution efficace face à une poignée de marginales en mal d'identité.

Par contre, il appartient à la communauté musulmane et à ses représentants de dénoncer ces dérives sectaires.

la burka est un vêtement religieux qui s'inspire d'une interprétation de l'islam comme il y en a des milliers
ces femmes sont musulmanes et porte la burka au nom de dieu , personne ne peut leur nier cela
par contre , en france , on peut leur dire que leur interprétation de l'islam entre en contradiction profonde avec la république
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Oui c'est surement parce que moi j'ai une autre vision de ce que tu appelles la mode, mais si je te suis dans ta logique alors l'Islam est une mode car il y a clairement un code vestimentaire a respecter pour les femmes comme pour les hommes musulmans à ce moment là je suis daccord.

Je n'ai pas dit que l'Islam etait une mode. Ce qui est pourtant le cas, c'est que parmi les musulman(e)s, certain(e)s sont adepte d'une mode ou d'une autre: par ex. voile, niqab, burqa, ou aussi style "occidental" moderne.

La ou je ne suis pas d'accord, c'est qu'on fasse l'amalgame entre une religion et un code vestimentaire precis, parce que celui-ci (par ex. niqab) n'est qu'un code possible parmi une multitude de modes existantes.
 
Ces groupes, notamment les Salafistes, n'ont pas tjrs des intentions belliqueuses. Au contraire, ils ne s'intéressent que peu à la politique et sont très méfiants à leur égard.

Nous ne donnons pas exactement le même sens à terme "politique", toi, tu sembles l'entendre et le limiter à "politicien" (au sens des partis politiques), alors que je l'utilise ici dans sa définition d'un islam politique, ce qui est bien un projet politique des salafistes.
Le "pas toujours" dans ta phrase (en gras) en dit plus long que ce que tu veux bien l'avouer ...

Ils les dénoncent. L'Université Al Azhar a dénoncé cette pratique, le CFCM - aux mains de l'UOIF- , la mosquée de Paris - aux mains du clan Boubakeur-, et les Musulmans dans leur très grande majorité qui ne s'expriment pas forcément (on ne leur donne pas forcément la parole également à cette immense majorité)

C'est la seule concession que je t'accorde.

PS : l'université Al Azahar et en particulier son recteur a été traité de traitre par ces gentils Frères Musulmans gardiens auto proclamés de la foi.

PS 2 : lorsque tu utilises le terme de "clan" à propos de Boubakeur, cela aurait-il un sens qui signifierait que tu as un avis contraire sur cette question ?
 
La burqa et le niqab sont des signes convictionnels soustendant un sens politique alors que le port d'un simple foulard pourrait suffire. On pourrait donc parler d'un Islam politique.
C'est un peu comme le sionisme qui serait une vision politique du judaïsme.
 
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