Charlie hebdo: fn exclu, unité nationale brisée, récit d'un fiasco

thitrite

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En l'espace de quelques heures, une poignée d'élus politiques a réussi à faire voler en éclats l'unité nationale décidée après le massacre commis dans les locaux de Charlie Hebdo.

Passés l'émotion et la stupeur après l'attaque de Charlie Hebdo, l'unité nationale n'a pas tenu. Le FN a été exclu de la manifestation de dimanche.



Les bonnes intentions nées du massacre de Charlie Hebdon'auront duré que 24 heures. L'unité nationale n'a pas survécu à la réunion d'une vingtaine de membres de la classe politique, claquemurés dans une salle de l'Assemblée ce jeudi.


A 14h30, des représentants du Front de gauche, d'EELV, du PS, du Front démocrate, de Nouvelle donne, du MoDem, de l'UDI et de Debout la France se réunissent au Palais-Bourbon. A l'ordre du jour, l'organisation de la marche ce dimanche. Sans que l'on sache très bien d'où ce petit monde tient son mandat d'organisateurs.

La vingtaine de personnes présentes s'entend sur un mot d'ordre: "une marche républicaine et silencieuse". Autour de la table, personne de l'UMP, ni du FN. Les deux ne représentent, il est vrai, que plus de la moitié des suffrages aux dernières élections. Pis, le premier groupe de l'opposition et la présidence de l'Assemblée ignorent tout de cette rencontre une demi-heure avant qu'elle ne débute.

A la sortie, le socialiste François Lamy annonce l'exclusion du FN de la marche. A L'Express, Jean-Luc Bennahmias déroule la même ligne: "Ils font eux-même preuve d'exclusion dans leur programme. Cette décision n'a de toute façon pas fait l'objet de débat."

L'UMP opposée à l'exclusion du FN

Au même moment, au siège de l'UMP, le parti ouvre un bureau politique extraordinaire. Nicolas Sarkozy informe les cadres du mouvement de la teneur de son tête-à-tête avec François Hollande le matin même et annonce un nouveau coup de fil dans la soirée pour fixer les modalités de participation à la marche de dimanche. Celle-ci doit se faire avec le FN. "L'UMP appelle tous ceux qui se reconnaissent dans ses valeurs à manifester dimanche prochain dans un climat de recueillement et de dignité", écrit le parti dans une déclaration solennelle.

Rue de Vaugirard, la décision prise à l'Assemblée ne passe pas. "Qui peut se permettre d'exclure un parti qui recueille 25% des voix?", s'étrangle un membre de la direction."Quand on fait l'unité, on la fait avec tout le monde", complète Thierry Solère, député des Hauts-de-Seine. "Cette marche, c'est la réunion de tous les Français qui défendent la liberté", acquiesce Sébastien Huyghe, député du Nord et porte-parole de l'UMP.

Dans la cour d'honneur de l'Elysée, le ton est le même. "Tous ceux qui se sentent concernés doivent y participer", résume Christian Jacob à la sortie de son entretien avec François Hollande. Les représentants socialistes s'en tiennent à des généralités sans prononcer directement l'exclusion du FN: "On envoie jamais de faire-part pour entrer en résistance", frappe Claude Bartolone.

Marine Le Pen a décroché la posture de l'exclue

En embuscade, Marine Le Pen ne laisse pas passer l'occasion d'exploiter la situation. Dans les minutes qui suivent, elle intervient sur l'antenne d'i>Télé: "Nous avions envisagé de nous rendre à cette marche mais la politicaillerie nous l'a interdit. Nous n'avons pas été conviés à la réunion préparatoire de cette manifestation."

En réalité, la réunion en début d'après-midi à l'Assemblée n'a pas abordé clairement la question de la présence du FN. "Il n'y a pas eu un vote à bras levé sur cette question", confie un participant. "Pour trouver un consensus entre tous les partis présents, on est resté dans des formulations vagues", reconnaît un autre.

La stratégie d'une poignée d'élus réunis dans une salle de l'Assemblée, Marine Le Pen s'en moque comme de sa première polémique. La présidente du Front national a obtenu ce qu'elle visait: prendre la posture de l'exclue. Qu'importe si la question n'a pas été soumise au vote des "organisateurs" de la marche. Qu'importe si François Hollande reçoit Marine Le Pen ce vendredi à l'Elysée. Qu'importe si la réunion de ce jeudi après-midi n'est que la première d'une série qui pourrait lever l'exclusion. Le mal est fait. L'unité nationale est un fiasco.




En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/po...-d-un-fiasco_1638872.html#QW3halqrKOk0fBhR.99
 
En l'espace de quelques heures, une poignée d'élus politiques a réussi à faire voler en éclats l'unité nationale décidée après le massacre commis dans les locaux de Charlie Hebdo.

Passés l'émotion et la stupeur après l'attaque de Charlie Hebdo, l'unité nationale n'a pas tenu. Le FN a été exclu de la manifestation de dimanche.



Les bonnes intentions nées du massacre de Charlie Hebdon'auront duré que 24 heures. L'unité nationale n'a pas survécu à la réunion d'une vingtaine de membres de la classe politique, claquemurés dans une salle de l'Assemblée ce jeudi.


A 14h30, des représentants du Front de gauche, d'EELV, du PS, du Front démocrate, de Nouvelle donne, du MoDem, de l'UDI et de Debout la France se réunissent au Palais-Bourbon. A l'ordre du jour, l'organisation de la marche ce dimanche. Sans que l'on sache très bien d'où ce petit monde tient son mandat d'organisateurs.

La vingtaine de personnes présentes s'entend sur un mot d'ordre: "une marche républicaine et silencieuse". Autour de la table, personne de l'UMP, ni du FN. Les deux ne représentent, il est vrai, que plus de la moitié des suffrages aux dernières élections. Pis, le premier groupe de l'opposition et la présidence de l'Assemblée ignorent tout de cette rencontre une demi-heure avant qu'elle ne débute.

A la sortie, le socialiste François Lamy annonce l'exclusion du FN de la marche. A L'Express, Jean-Luc Bennahmias déroule la même ligne: "Ils font eux-même preuve d'exclusion dans leur programme. Cette décision n'a de toute façon pas fait l'objet de débat."

L'UMP opposée à l'exclusion du FN

Au même moment, au siège de l'UMP, le parti ouvre un bureau politique extraordinaire. Nicolas Sarkozy informe les cadres du mouvement de la teneur de son tête-à-tête avec François Hollande le matin même et annonce un nouveau coup de fil dans la soirée pour fixer les modalités de participation à la marche de dimanche. Celle-ci doit se faire avec le FN. "L'UMP appelle tous ceux qui se reconnaissent dans ses valeurs à manifester dimanche prochain dans un climat de recueillement et de dignité", écrit le parti dans une déclaration solennelle.

Rue de Vaugirard, la décision prise à l'Assemblée ne passe pas. "Qui peut se permettre d'exclure un parti qui recueille 25% des voix?", s'étrangle un membre de la direction."Quand on fait l'unité, on la fait avec tout le monde", complète Thierry Solère, député des Hauts-de-Seine. "Cette marche, c'est la réunion de tous les Français qui défendent la liberté", acquiesce Sébastien Huyghe, député du Nord et porte-parole de l'UMP.

Dans la cour d'honneur de l'Elysée, le ton est le même. "Tous ceux qui se sentent concernés doivent y participer", résume Christian Jacob à la sortie de son entretien avec François Hollande. Les représentants socialistes s'en tiennent à des généralités sans prononcer directement l'exclusion du FN: "On envoie jamais de faire-part pour entrer en résistance", frappe Claude Bartolone.

Marine Le Pen a décroché la posture de l'exclue

En embuscade, Marine Le Pen ne laisse pas passer l'occasion d'exploiter la situation. Dans les minutes qui suivent, elle intervient sur l'antenne d'i>Télé: "Nous avions envisagé de nous rendre à cette marche mais la politicaillerie nous l'a interdit. Nous n'avons pas été conviés à la réunion préparatoire de cette manifestation."

En réalité, la réunion en début d'après-midi à l'Assemblée n'a pas abordé clairement la question de la présence du FN. "Il n'y a pas eu un vote à bras levé sur cette question", confie un participant. "Pour trouver un consensus entre tous les partis présents, on est resté dans des formulations vagues", reconnaît un autre.

La stratégie d'une poignée d'élus réunis dans une salle de l'Assemblée, Marine Le Pen s'en moque comme de sa première polémique. La présidente du Front national a obtenu ce qu'elle visait: prendre la posture de l'exclue. Qu'importe si la question n'a pas été soumise au vote des "organisateurs" de la marche. Qu'importe si François Hollande reçoit Marine Le Pen ce vendredi à l'Elysée. Qu'importe si la réunion de ce jeudi après-midi n'est que la première d'une série qui pourrait lever l'exclusion. Le mal est fait. L'unité nationale est un fiasco.




En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/po...-d-un-fiasco_1638872.html#QW3halqrKOk0fBhR.99
Au contraire , ce n'est pas un fiasco pour l'unité nationale mais justement , enfin une reconnaissance que ce parti ne devrait pas exister tant il diffuse des messages de haine envers une partie de la population !!! c'est au contraire un grande prise de conscience !
 
Pour rendre hommage aux victimes de l’attentat contre Charlie Hebdo, une grande marche républicaine est organisée dimanche à 15h à Paris à l’initiative des partis de gauche. Cette manifestation rassemblera également les formations de droite. Seul le Front national n’a pas été convié, ce que dénonce le parti d’extrême droite.

Manuel Valls a annoncé la couleur dès ce jeudi matin en expliquant que l’unité nationale se faisait autour de valeurs. « Des valeurs profondément républicaines, de tolérance, de refus d’amalgames », a-t-il dit. Hors de question dans ces conditions d’inviter à ce rassemblement un parti qui, aux yeux, de nombreux élus de gauche, jette de l’huile sur le feu, en dressant notamment un parallèle entre immigration maghrébine et terrorisme islamique. Marine Le Pen était d’ailleurs passée à l’offensive dès mercredi soir. Il faut « nommer les choses, libérer notre parole face au fondamentalisme islamique », avait-elle déclaré.

Le parti d’extrême droite a aussitôt réagi à l’annonce de son exclusion. La présidente du FN a dénoncé « une manœuvre politicienne minable ». « Il n’y a plus d’union nationale », a-t-elle affirmé. La députée du Vaucluse Marion Maréchal-Le Pen a quant à elle estimé que cette absence d’invitation n’était « pas un comportement digne ». « Ils parlent tous d’unité nationale, mais c’est juste un slogan ! S’il y avait vraiment unité, nous serions invités. Pour eux, c’est une façon de tenter de nous faire taire », a-t-elle déclaré. Et de dénoncer : « La vérité, c’est que l’UMP et le PS ont une part de responsabilité dans ces événements. C’est eux qui ont laissé l’islamisme radical grandir sur le territoire français ». Sur France Info, le vice-président du Front national, Florian Philippot, a pour sa part considéré que sans le FN, ce rassemblement « ne serait pas une manifestation pour l’unité nationale, mais une banale manifestation "UMPS", du système, qui exclurait donc de fait des millions et des millions de Français. »

La classe politique divisée

Au sein de la classe politique, cette décision de ne pas inviter le parti d’extrême droite divise. A la sortie de l’Elysée où ils étaient invités par le président François Hollande pour une série d’entretiens, les responsables des groupes parlementaires ont manifesté une certaine gêne. Tous le monde a appelé à un rassemblement digne, silencieux. Républicain. C’est le mot qui a été le plus répété. Alors, le Front national est-il un parti républicain ? « Non, je ne le pense pas », a tranché le député centriste Jean-Christophe Lagarde. « On a parlé de valeurs républicaines, vous nous avez compris », ont esquivé, plus prudents, le communiste Pierre Laurent et l’écologiste Emmanuelle Cosse.

« Tous ceux qui se sentent concernés doivent pouvoir participer », a pour sa part estimé le président du groupe UMP à l’Assemblée nationale, Christian Jacob. Une position partagée par le premier secrétaire du Parti socialiste Jean-Christophe Cambadélis. « Vient qui veut et qui se sent concerné », a-t-il déclaré.

Reprenant les arguments du Front national, l’ancien Premier ministre François Fillon s’est opposé à cette exclusion : « On ne peut pas parler d'unité nationale en excluant plusieurs millions de Français ». Une position partagée semble-t-il par l’ensemble de l’UMP. A l’issue d’une réunion exceptionnelle du bureau du parti, son secrétaire général Laurent Wauquiez a affirmé que sa formation était « unanime » pour s’opposer à l’exclusion du FN. « Il n’est pas acceptable que le Front national soit exclu pour une manifestation d’unité nationale. On ne pourrait pas comprendre que certains Français soient exclus, quelles que soient nos différences », a expliqué Laurent Wauquiez, précisant que cette déclaration avait été faite « à la demande » du président du parti, Nicolas Sarkozy.

Mais pour le FN, cette exclusion est sans doute au final une bonne nouvelle. Car le parti d’extrême droite va pouvoir se positionner en victime. Un rôle qu’il maîtrise à la perfection.

http://www.rfi.fr/france/20150108-f...ine-charlie-hebdo-exclusion-fn-le-pen-ump-ps/
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Qu’on aime ou pas le FN, ça pose deux problèmes que de l’exclure de la manifestation.

Le premier, est un paradoxe : on parle de ne pas stigmatiser à priori selon une appartenance religieuse, mais on le fait pour une appartenance politique ? Ils cherchent à donner des raisons au FN, du style « ils ont plus de droits que nous », etc ?

Le deuxième, est un déni de possibilité d’évolution : ils interdisent à des gens que l’on accuse (à raison) d’être néfastes à l’union nationale de manifester en faveur de celle‑ci ? Temps qu’on y est, on peu aussi interdire aux voleurs d’arrêter de voler (ironie).

Dommage, ça aurait put être une occasion de faire sortir, peut‑être même ne serait‑ce qu’une dizaine de lepénistes de leurs idées sombres et de les amener sur le chemin de la repentance ou d’un peu de réflexion après 40 ans de vomissures du FN, ça aurait été toujours ça.

Le PS toujours fidèle à sa stratégie du pourrissement.

Le moment est mal choisi…

‑‑ Édit ‑‑

Et ils autorisent le Front De Gauche a y participer ? Un parti qui récupère l’homophobie quand ça l’arrange, qui se permet d’enquiquiner devant caméras des femmes portant le foulard ? Qui a un programme de repli pas plus glorieux que celui du FN ? Qui a ses têtes de turques qu’il pointe sur des affiche autant que le FN pointes les immigrés et les Musulmans ?

Re‑Le PS toujours fidèle à sa stratégie du pourrissement.
 
Dernière édition:
Au contraire , ce n'est pas un fiasco pour l'unité nationale mais justement , enfin une reconnaissance que ce parti ne devrait pas exister tant il diffuse des messages de haine envers une partie de la population !!! c'est au contraire un grande prise de conscience !
Ils leur ont rendu un grand service ! Tu crois qu'ils étaient ravis à l'idée d'aller faire les hypocrites pour un journal qu'ils détestent et qui le leur rendait bien ?
Ils ont tout gagné avec cette affaire :intello:
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Au contraire , ce n'est pas un fiasco pour l'unité nationale mais justement , enfin une reconnaissance que ce parti ne devrait pas exister tant il diffuse des messages de haine envers une partie de la population !!! c'est au contraire un grande prise de conscience !
Ça, c’est aux élections d’en décider, c’est dans les urnes que ça s’exprime. À cet égard, les abstentionnistes font d’ailleurs autant de dégâts que le FN lui‑même… alors pourquoi pas interdire la manifestation aux abstentionnistes, temps qu’ils y sont ?
 

ennemideta

...de passage nous sommes...
salut les galettes

quand je vois ce qui se passe en france je pense a dutronc jacques



on fait passer un fait divers horrible pour une calamite national

l interpretation change mais les victimes sont la
je refuse de me joindre a cette mise en scene de victimisation et de pointage de doigt

la liberte l egalite la fraternite

ce ne sont que des mots

j accuse les barbus qu il soit juif athee boudhiste et qui se disent musulmans d avoir manipule des hommes
afin de cree le desordre et une guerre qui ne sera favorable qu au lobby militaire

moi j invite tous ceux qui me lisent qu il soit des services de securité des lecteurs des libres penseurs d embrasser l ISLAM

L ISLAM est une religion de paix

maintenant des manipulations et des manipulateurs ils en existera toujours


bref l histoire continue...
 

thitrite

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Magnifique réaction! Si tout le monde pouvait penser comme lui...












ou comme elle

 

Pièces jointes

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Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Pour rendre hommage aux victimes de l’attentat contre Charlie Hebdo, une grande marche républicaine est organisée dimanche à 15h à Paris à l’initiative des partis de gauche. Cette manifestation rassemblera également les formations de droite. Seul le Front national n’a pas été convié, ce que dénonce le parti d’extrême droite.

Manuel Valls a annoncé la couleur dès ce jeudi matin en expliquant que l’unité nationale se faisait autour de valeurs. « Des valeurs profondément républicaines, de tolérance, de refus d’amalgames », a-t-il dit. […]
Et Mélenchon il n’en fait pas lui, des amalgames : l’Europe, les banque, les patrons (même pauvres), les propriétaires (même pauvres), les indépendants, présentés comme des traîtres, comme des criminelles et des gens qui se lèvent le matin en se demandant comment ils vont pouvoir saigner le peuple, et invite à aller faire des razias chez eux par voie d’affiche… ben voyons, non, c’est pas des amalgames et du populisme ça ? C’est l’unité nationale ça ? Les patrons, les indépendants, les propriétaires, les banquiers, ne sont pas des citoyens aussi ? Ils sont sourds pour ne jamais avoir entendu de violence et d’intolérance dans les discours de Mélenchon ?

Ce n’est pas pour préserver des valeurs qu’ils interdisent au FN de participer, c’est pour leur petite cuisine électorale, sinon ils auraient dut interdire la manifestations aux Front De Gauche et aux abstentionnistes aussi.
 
Et Mélenchon il n’en fait pas lui, des amalgames : l’Europe, les banque, les patrons (même pauvres), les propriétaires (même pauvres), les indépendants, présentés comme des traîtres, comme des criminelles et des gens qui se lèvent le matin en se demandant comment ils vont pouvoir saigner le peuple, et invite à aller faire des razias chez eux par voie d’affiche… ben voyons, non, c’est pas des amalgames et du populisme ça ? C’est l’unité nationale ça ? Les patrons, les indépendants, les propriétaires, les banquiers, ne sont pas des citoyens aussi ? Ils sont sourds pour ne jamais avoir entendu de violence et d’intolérance dans les discours de Mélenchon ?

Ce n’est pas pour préserver des valeurs qu’ils interdisent au FN de participer, c’est pour leur petite cuisine électorale, sinon ils auraient dut interdire la manifestations aux Front De Gauche et aux abstentionnistes aussi.
le front de gauche n'a jamais appelé à la haine envers le musulman , le maghrébin ... je ne compare les dirigeants d'un parti ( ceux qui font de la politique) et les incitateurs à la haine raciale. Pour moi, le FN est un parti qui ne devrait pas exister tant les idées qu'il véhicule sont haineuses et nauséabondes envers certains citoyens . J'assume pleinement ce que je dis .
 
Ça, c’est aux élections d’en décider, c’est dans les urnes que ça s’exprime. À cet égard, les abstentionnistes font d’ailleurs autant de dégâts que le FN lui‑même… alors pourquoi pas interdire la manifestation aux abstentionnistes, temps qu’ils y sont ?
la responsabilité d'un gouvernement en place est de maintenir l'ordre et d'éviter les appels à la haine. C'est ce que le gouvernement fait en négligeant le Fn ...
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
le front de gauche n'a jamais appelé à la haine envers le musulman , le maghrébin ... je ne compare les dirigeants d'un parti ( ceux qui font de la politique) et les incitateurs à la haine raciale. Pour moi, le FN est un parti qui ne devrait pas exister tant les idées qu'il véhicule sont haineuses et nauséabondes envers certains citoyens . J'assume pleinement ce que je dis .
Mais il n’y a pas que la haine raciale ou religieuse qui soit une nuisance, la haine envers n’importe quelle catégorie de gens, l’est.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
la responsabilité d'un gouvernement en place est de maintenir l'ordre et d'éviter les appels à la haine. C'est ce que le gouvernement fait en négligeant le Fn ...
Ils sont complètements idiots au PS. Ce n’est pas pour la soutenir, mais juste pour être honnête : M. Le Pen avait pris soin de faire un communiqué pour dire qu’il est hors de question de confondre les intégristes avec tous les Musulmans. Communiqué vidéo diffusé hier… Les électeurs du FN l’ont vu ce communiqué. Ils vont penser quoi les lepénistes maintenant ? Ils vont se braquer encore plus ! Le PS n’a pas compris les conséquences de la stigmatisation avec ce qu’il s’est passé à Paris ? Apparemment non…

On ne se débarrasse pas du FN en lui interdisant de manifester, on se débarrasse du FN en ne donnant pas des raisons de voter pour lui. Là, ils ont donné des raisons aux lepénistes de voter pour elle.
 
Ils sont complètements idiot au PS. Ce n’est pas pour la soutenir, mais juste pour être honnête : M. Le Pen avait pris soin de faire un communiqué pour dire qu’il est hors de question de confondre les intégristes avec tous les Musulmans. Communiqué vidéo diffusé hier… Les électeurs du FN l’ont vu ce communiqué. Ils vont penser quoi les lepéniste maintenant ? Ils vont se braquer encore plus ! Le PS n’a pas compris les conséquences de la stigmatisation avec ce qu’il s’est passé à Paris ? Apparemment non…

On ne se débarrasse pas FN en lui interdisant de manifester, on se débarrasse du FN en ne donnant pas des raisons de voter pour lui. Là, ils ont donné des raisons aux lepénistes de voter pour elle.
je pense que les raisons de voter le pen sont toutes trouvées pour certains depuis longtemps ... Les confondre dans un rassemblement , alors que le climat est hyper tendu envers les musulmans, c'est un gros risque ! on connait les méthodes des militants du FN lors des manifestations, meeting et j'en passe ... Certains ont perdu la vie ( tués par des militants du FN) , i l ne faut pas l'oublier
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
dire qu'un patron s'en met plein les poches et dire qu'un musulman est un terroriste, je pense que ça n'a pas la même portée ...
Dit‑il, lui qui vie avec environ 10 000€/mois, pendant que des patrons sont endettés jusqu’au coup, que d’autres se suicident parce qu’ils n’en peuvent plus, que certains gagnent moins que leurs salariés. Mélenchon tient sur les patrons, un discours autant nauséeux que celui des lepénistes sur les immigrés et la CAF.

Cultiver l’ignorance, ça fait toujours des dégâts. L’islamophobie n’est pas le seul moyen de détruire une société.

Ça passerait aussi bien s’il en disait autant des Juifs ? :rolleyes: Parce que c’est autant menteur dans les deux cas.
 
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Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
je pense que les raisons de voter le pen sont toutes trouvées pour certains depuis longtemps ... Les confondre dans un rassemblement , alors que le climat est hyper tendu envers les musulmans, c'est un gros risque ! on connait les méthodes des militants du FN lors des manifestations, meeting et j'en passe ... Certains ont perdu la vie ( tués par des militants du FN) , i l ne faut pas l'oublier
Oui, mais on ne peut pas condamner à priori, ni accuser tous les lepénistes d’être des criminels, pas plus qu’on ne peut accuser tous les Musulmans d’être des criminels.

Qu’ils arrêtent et condamnent s’il y a des provocations pendant la manifestations, qu’il n’accusent pas à priori.

Puis il y a un paradoxe aussi : on interdit à un parti de manifester, mais on l’autorise cependant à se présenter aux élections ?
 
Oui, mais on ne peut pas condamner à priori, ni accuser tous les lepénistes d’être des criminels, pas plus qu’on ne peut accuser tous les Musulmans d’être des criminels.

Qu’ils arrêtent et condamnent s’il y a des provocations pendant la manifestations, qu’il n’accusent pas à priori.

Puis il y a un paradoxe aussi : on interdit à un parti de manifester, mais on l’autorise cependant à se présenter aux élections ?
je d'accord avec toi pour cela. Mais bon, parfois ne vaut -il pas mieux prévenir que guérir ? Je ne sais pas.
D'ailleurs , l'incohérence que tu relèves est très intéressante : c'est pourquoi, je pense que ce parti ne devrait pas exister du tout !
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
je d'accord avec toi pour cela. Mais bon, parfois ne vaut -il pas mieux prévenir que guérir ? Je ne sais pas.
D'ailleurs , l'incohérence que tu relèves est très intéressante : c'est pourquoi, je pense que ce parti ne devrait pas exister du tout !
Oui, mais non‑pas en l’interdisant, mais en ne créant pas les conditions de son existence. La réalité ne se décrète pas, elle se réalise. Sinon c’est autant stupide que quand on demande aux chômeurs de trouver un emploi au SMIC quand on sait qu’il n’y a même pas un poste vacant pour 50 chômeurs : on peut toujours décréter, la réalité est la réalité.

Il y avait bien des choses à faire pour ne pas connaître le FN (comme une meilleur reconnaissance de tous les citoyens, sans aucune distinction, de statut social, origine ou autre, avec des droits concrets, pratiques et inconditionnels) , mais ça va maintenant être beaucoup plus difficile qu’avant. C’est dans les années 1980 qu’il aurait fallut agir (au lieu de ça, ils ont instrumentalisé le FN, et ils continuent à le faire).

On va être obligé de le gérer, et interdire le parti, ne serait qu’une illusion, car les rancœurs et les boucs‑émissaires resteront dans la tête des gens, et ça ne se contrôle pas avec des décrets, mais avec des actes. On ne peut que interdire ou dissoudre des organisations délinquantes ou criminelles.

Agir, c’est entre aussi arrêter de cultiver la paranoïa, l’ignorance, la culture du bouc‑émissaire (« moi pas être responsable, c’est tout la faute aux autres », « les z’autres y z’on qu’à »), de prétendre que les partis sont tous les mêmes et qu’il n’y a aucune solution politique possible, la culture du repli, du rejet du monde contemporain, la nostalgie du passé (prétendument plus vivable), etc.
 
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VIB
je d'accord avec toi pour cela. Mais bon, parfois ne vaut -il pas mieux prévenir que guérir ? Je ne sais pas.
D'ailleurs , l'incohérence que tu relèves est très intéressante : c'est pourquoi, je pense que ce parti ne devrait pas exister du tout !

Le problème est que Hollande a fourni une tribune idéale à Lepen. Elle va encore pouvoir se faire plaindre et engranger des voix.


Autant je comprends la volonté de ne pas voir de frontistes dans cette manifestation, autant je pense que niveau communication, ça risque de faire des dégâts.

Au contraire, les laisser venir ce serait les mettre face à leurs responsabilités : ils seraient obligés de tenir un discours fixe : soit ils garderont leur discours islamophobe et raciste, soit ils se verront obligé de calmer leur discours au risque de décevoir leurs électeurs habituels. Sans oublier que ceux qui seraient hésitant auraient l'occasion de côtoyer des musulmans nettement plus dignes que ce qu'ils pourraient penser jusqu'à maintenant et ainsi changer d'avis et puis fuir le fn.

L'idéal serait d'accepter sa venue tout en rappelant ses programmes et certains discours (dans des blogs divers et sous forme de pseudo-fuite vers les médias).
 
Le problème est que Hollande a fourni une tribune idéale à Lepen. Elle va encore pouvoir se faire plaindre et engranger des voix.


Autant je comprends la volonté de ne pas voir de frontistes dans cette manifestation, autant je pense que niveau communication, ça risque de faire des dégâts.

Au contraire, les laisser venir ce serait les mettre face à leurs responsabilités : ils seraient obligés de tenir un discours fixe : soit ils garderont leur discours islamophobe et raciste, soit ils se verront obligé de calmer leur discours au risque de décevoir leurs électeurs habituels. Sans oublier que ceux qui seraient hésitant auraient l'occasion de côtoyer des musulmans nettement plus dignes que ce qu'ils pourraient penser jusqu'à maintenant et ainsi changer d'avis et puis fuir le fn.

L'idéal serait d'accepter sa venue tout en rappelant ses programmes et certains discours (dans des blogs divers et sous forme de pseudo-fuite vers les médias).
Oui, mais non‑pas en l’interdisant, mais en ne créant pas les conditions de son existence. La réalité ne se décrète pas, elle se réalise. Sinon c’est autant stupide que quand on demande aux chômeurs de trouver un emploi au SMIC quand on sait qu’il n’y a même pas un poste vacant pour 50 chômeurs : on peut toujours décréter, la réalité est la réalité.

Il y avait bien des choses à faire pour ne pas connaître le FN (comme une meilleur reconnaissance de tous les citoyens, sans aucune distinction, de statut social, origine ou autre, avec des droits concrets, pratiques et inconditionnels) , mais ça va maintenant être beaucoup plus difficile qu’avant. C’est dans les années 1980 qu’il aurait fallut agir (au lieu de ça, ils ont instrumentalisé le FN, et ils continuent à le faire).

On va être obligé de le gérer, et interdire le parti, ne serait qu’une illusion, car les rancœurs et les boucs‑émissaires resteront dans la tête des gens, et ça ne se contrôle pas avec des décrets, mais avec des actes. On ne peut que interdire ou dissoudre des organisations délinquantes ou criminelles.

Agir, c’est entre aussi arrêter de cultiver la paranoïa, l’ignorance, la culture du bouc‑émissaire (« moi pas être responsable, c’est tout la faute aux autres », « les z’autres y z’on qu’à »), de prétendre que les partis sont tous les mêmes et qu’il n’y a aucune solution politique possible, la culture du repli, du rejet du monde contemporain, la nostalgie du passé (prétendument plus vivable), etc.

je suis effectivement d'accord pour dire que le fait de les bannir est une façon d'encore mieux faire parler d'eux et de les mettre dans une position de force par rapport à ce qu'ils ont toujours fait , comme tous les extrémistes d'ailleurs qui se sentent exister à travers leur exclusion. Bref, le PS est évidemment responsable de la montée de ce parti et cela ,depuis bien longtemps. Ce que je crains réellement, c'est que leurs partisans ne sachent pas se tenir . Comme je le disais @Drianke , dans un autre post, s'il faut accepter la présence des partisans du Fn ( aussi violent puissent-ils être) au nom de l'unité nationale, alors pourquoi ne pas convier tous les islamistes français qui soutiennent les terroristes au nom de l'unité ? Ils sont français aussi et ils se sentent peut être concernés ?
En terme de communication, c'est très délicat et la position du gouvernement face à cela est assez timorée. Je le comprends. Mais au bout d'un moment il faut condamner certains propos qui sont , purement et simplement une incitation à la haine et une invitation à déstabiliser l'ordre public.
Il me semble que Marine Le Pen est invitée à rencontrer le président ... On verra ce qu'il en ressort. En tout, cas, ça leur donne une occasion en or, pour faire parler d'eux.
 

ennemideta

...de passage nous sommes...
au lieu d apaiser le climat social on envenime
depuis avant hier je ne regarde plus les infos

las de ces infos qui stigmatise sans parler du vrai probleme...

une chose j espère c est que l on tue pas ces terroristes qu on les gardes en vie qu on les questionnes du pourquoi du comment et surtout de qui ....pour éviter que dans le futur de tels choses arrive encore

si il les tues on ne reglera pas le fond du probleme
 

thitrite

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dommage que des réactions comme celle ci ne sont pas médiatisées

réaction de George Galloway:

"Le meurtre terroriste des journalistes et agents de police à Paris ce matin doit être, comme toutes actions de ce genre, totalement condamné. Seuls les hypocrites dénoncent certains meurtres, mais pas d'autres. Les hypocrites comme, entre autres, le gouvernement français, qui facilite exactement le même carnage, sauf quotidiennement, en Syrie pour les quatre dernières années. Et par l’agence de la même sorte de terroristes qui ont assassiné les citoyens français aujourd'hui.

Les actions provocatrices de Charlie Hebdo ne justifient en aucune manière cette tuerie. L'idée que Dieu – le maître des mondes, le créateur de l'univers – a besoin de «vengeance» contre un petit journal satirique à Paris est absurde et se moque de l'Islam.

C’était déjà difficile d'être musulman en France face à la provocation incessante, le racisme et l'islamophobie. Aujourd'hui il est devenu encore plus difficile. Ceux qui haïssent les musulmans et leur religion ont été renforcés par ces meurtres. L'Occident en général semble être destiné à la confrontation avec une grande partie du monde musulman. L’invasion, occupation et les bombardements sont chassés par le fanatisme islamiste encore plus sauvage et dangereux. C’est la route vers la catastrophe, pour nous tous. Nous devons retourner en arrière avant qu'il ne soit trop tard."

George Galloway MP


ou celle de Villepin

 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
dommage que des réactions comme celle ci ne sont pas médiatisées

réaction de George Galloway:

"Le meurtre terroriste des journalistes et agents de police à Paris ce matin doit être, comme toutes actions de ce genre, totalement condamné. Seuls les hypocrites dénoncent certains meurtres, mais pas d'autres. Les hypocrites comme, entre autres, le gouvernement français, qui facilite exactement le même carnage, sauf quotidiennement, en Syrie pour les quatre dernières années. Et par l’agence de la même sorte de terroristes qui ont assassiné les citoyens français aujourd'hui.

Les actions provocatrices de Charlie Hebdo ne justifient en aucune manière cette tuerie. L'idée que Dieu – le maître des mondes, le créateur de l'univers – a besoin de «vengeance» contre un petit journal satirique à Paris est absurde et se moque de l'Islam.

C’était déjà difficile d'être musulman en France face à la provocation incessante, le racisme et l'islamophobie. Aujourd'hui il est devenu encore plus difficile. Ceux qui haïssent les musulmans et leur religion ont été renforcés par ces meurtres. L'Occident en général semble être destiné à la confrontation avec une grande partie du monde musulman. L’invasion, occupation et les bombardements sont chassés par le fanatisme islamiste encore plus sauvage et dangereux. C’est la route vers la catastrophe, pour nous tous. Nous devons retourner en arrière avant qu'il ne soit trop tard."

George Galloway MP


ou celle de Villepin

Assez d’accord avec beaucoup de chose, notamment une bonne partie de ce que dit D. Villepin, mais ce n’est pas aussi simple, et c’est toujours plus facile de distribuer des mauvais points à postériorie que de prendre les bonnes décisions sur l’instant.

Pour l’Irak, il y a eu des erreurs graves, mais pour la Syrie, ne pas intervenir était un mal et intervenir était un mal aussi, dans les deux cas. Puis son idée d’une solution diplomatique avec le soit‑disant état islamique, est bizarre (diplomatie avec eux ?).
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Le PS ne pense qu'à pourrir la France ! le FN a le droit de manifester pour une cohésion nationale!

Honteux ce qui se passe avec cette manipulation et récupération politique pour CH!

A se demander si c'est pas un vrai complot politique des hautes sphères!
 
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