Chat de schrödinger

Le chat de Schrödinger est une expérience de pensée imaginée en 1935 par le physicien Erwin Schrödinger, afin de mettre en évidence des lacunes supposées de l'interprétation de Copenhague de la physique quantique, et particulièrement mettre en évidence le problème de la mesure.

La mécanique quantique est relativement difficile à concevoir car sa description du monde repose sur des amplitudes de probabilité (fonctions d'onde). Ces fonctions d'ondes peuvent se trouver en combinaison linéaire, donnant lieu à des « états superposés ». Cependant, lors d'une opération dite de « mesure » l'objet quantique sera trouvé dans un état déterminé ; la fonction d'onde donne les probabilités de trouver l'objet dans tel ou tel état.

C'est la mesure qui perturbe le système – par effet Compton – et le fait bifurquer d'un état quantique superposé (atome à la fois intact et désintégré par exemple… mais avec une probabilité de désintégration dans un intervalle de temps donné qui, elle, est parfaitement déterminée) vers un état mesuré. Cet état ne préexiste pas à la mesure : c'est la mesure qui semble le faire advenir.

Toutefois, la notion de mesure ou de bifurcation n'apparaît pas explicitement ni même indirectement dans le formalisme quantique, et les tentatives d'en faire surgir cette notion se heurtent à d'extrêmes difficultés. En conséquence, certains physiciens n'accordent aucune réalité physique au concept de mesure ou d'observation. Pour eux, les états superposés ne s'effondrent (ou ne « bifurquent ») pas, et l'état mesuré n'existe pas réellement (voir par exemple : Hugh Everett).

C'est pour faire apparaître le caractère paradoxal de cette position et pour poser de manière frappante le problème que Schrödinger a imaginé cette expérience de pensée, également connue sous le nom de « paradoxe de Schrödinger ».

:D :D
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Le chat de Schrödinger est une expérience de pensée imaginée en 1935 par le physicien Erwin Schrödinger, afin de mettre en évidence des lacunes supposées de l'interprétation de Copenhague de la physique quantique, et particulièrement mettre en évidence le problème de la mesure.

La mécanique quantique est relativement difficile à concevoir car sa description du monde repose sur des amplitudes de probabilité (fonctions d'onde). Ces fonctions d'ondes peuvent se trouver en combinaison linéaire, donnant lieu à des « états superposés ». Cependant, lors d'une opération dite de « mesure » l'objet quantique sera trouvé dans un état déterminé ; la fonction d'onde donne les probabilités de trouver l'objet dans tel ou tel état.

C'est la mesure qui perturbe le système – par effet Compton – et le fait bifurquer d'un état quantique superposé (atome à la fois intact et désintégré par exemple… mais avec une probabilité de désintégration dans un intervalle de temps donné qui, elle, est parfaitement déterminée) vers un état mesuré. Cet état ne préexiste pas à la mesure : c'est la mesure qui semble le faire advenir.

Toutefois, la notion de mesure ou de bifurcation n'apparaît pas explicitement ni même indirectement dans le formalisme quantique, et les tentatives d'en faire surgir cette notion se heurtent à d'extrêmes difficultés. En conséquence, certains physiciens n'accordent aucune réalité physique au concept de mesure ou d'observation. Pour eux, les états superposés ne s'effondrent (ou ne « bifurquent ») pas, et l'état mesuré n'existe pas réellement (voir par exemple : Hugh Everett).

C'est pour faire apparaître le caractère paradoxal de cette position et pour poser de manière frappante le problème que Schrödinger a imaginé cette expérience de pensée, également connue sous le nom de « paradoxe de Schrödinger ».

:D
Salam Kuzan,
On a retrouvé le chat de la mère Michelle. Il était planqué tout ce temps dans la boite de Schrödinger :npq:
 
A

AncienMembre

Non connecté
Le chat de Schrödinger est une expérience de pensée imaginée en 1935 par le physicien Erwin Schrödinger, afin de mettre en évidence des lacunes supposées de l'interprétation de Copenhague de la physique quantique, et particulièrement mettre en évidence le problème de la mesure.

La mécanique quantique est relativement difficile à concevoir car sa description du monde repose sur des amplitudes de probabilité (fonctions d'onde). Ces fonctions d'ondes peuvent se trouver en combinaison linéaire, donnant lieu à des « états superposés ». Cependant, lors d'une opération dite de « mesure » l'objet quantique sera trouvé dans un état déterminé ; la fonction d'onde donne les probabilités de trouver l'objet dans tel ou tel état.

C'est la mesure qui perturbe le système – par effet Compton – et le fait bifurquer d'un état quantique superposé (atome à la fois intact et désintégré par exemple… mais avec une probabilité de désintégration dans un intervalle de temps donné qui, elle, est parfaitement déterminée) vers un état mesuré. Cet état ne préexiste pas à la mesure : c'est la mesure qui semble le faire advenir.

Toutefois, la notion de mesure ou de bifurcation n'apparaît pas explicitement ni même indirectement dans le formalisme quantique, et les tentatives d'en faire surgir cette notion se heurtent à d'extrêmes difficultés. En conséquence, certains physiciens n'accordent aucune réalité physique au concept de mesure ou d'observation. Pour eux, les états superposés ne s'effondrent (ou ne « bifurquent ») pas, et l'état mesuré n'existe pas réellement (voir par exemple : Hugh Everett).

C'est pour faire apparaître le caractère paradoxal de cette position et pour poser de manière frappante le problème que Schrödinger a imaginé cette expérience de pensée, également connue sous le nom de « paradoxe de Schrödinger ».

:D

C'est très intéressant tt ça!

:ange:
 

origami

Et sinon, tu as d'autres projets dans la vie ?
VIB
Pourquoi faussée? Elle est pertinente je trouve. En tout cas cela permet aux néophyte comme moi de comprendre des notions comme l'intrication quantique, la décohérence...
Merci pour le partage @Kuzan

Dans tous le cas, le chat est dans un état vivant ou mort.
C'est noir ou blanc , impossible que ce soit les 2 même si tu ne le vois pas.

C'est comme si je te disais qu'un arbre qui tombe dans la foret et qu'il n'y a personne autour, il fait du bruit?
 

Hermes

Hail to the King
VIB
Dans tous le cas, le chat est dans un état vivant ou mort.
C'est noir ou blanc , impossible que ce soit les 2 même si tu ne le vois pas.

C'est comme si je te disais qu'un arbre qui tombe dans la foret et qu'il n'y a personne autour, il fait du bruit?
Justement toute la subtilité est la! Cette expérience vise a montrer qu'il nous est impossible de connaitre l'etat d'une particule sans que la mesure vienne fausser le résultat. Le fait que le chat soit vivant OU mort résulte du fait que l'on ait ouvert la boite pour observer son état. Ouvrir cette boite revient a perturber l'expérience.Cette experience vise justement à demontrer ce paradoxe. En fait il faut savoir que la physique quantique c'est des maths et des probabilités et en proba il est tout a fait normal d'avoir plusieurs résultats différents à la fois pour une seule et même chose...
J'espère ne pas avoir été trop confu c'est compliqué de s'exprimer sur ces sujets à l'écrit :)
 

origami

Et sinon, tu as d'autres projets dans la vie ?
VIB
Justement toute la subtilité est la! Cette expérience vise a montrer qu'il nous est impossible de connaitre l'etat d'une particule sans que la mesure vienne fausser le résultat. Le fait que le chat soit vivant OU mort résulte du fait que l'on ait ouvert la boite pour observer son état. Ouvrir cette boite revient a perturber l'expérience.Cette experience vise justement à demontrer ce paradoxe. En fait il faut savoir que la physique quantique c'est des maths et des probabilités et en proba il est tout a fait normal d'avoir plusieurs résultats différents à la fois pour une seule et même chose...
J'espère ne pas avoir été trop confu c'est compliqué de s'exprimer sur ces sujets à l'écrit :)
Non t'inquiète pas je comprends très bien le principe.

Mais là où je pense que c'est faussé, peut importe la façon de penser, l'état du chat est unique.

C'est comme si une fille laisse sortir son mec en boîte et se fait des films sur le fait qu'il la trompe ou non. Ça créé une prise de tête pour rien lol
 

Hermes

Hail to the King
VIB
Non t'inquiète pas je comprends très bien le principe.

Mais là où je pense que c'est faussé, peut importe la façon de penser, l'état du chat est unique.

C'est comme si une fille laisse sortir son mec en boîte et se fait des films sur le fait qu'il la trompe ou non. Ça créé une prise de tête pour rien lol
:D
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Non t'inquiète pas je comprends très bien le principe.
Mais là où je pense que c'est faussé, peut importe la façon de penser, l'état du chat est unique.
C'est comme si une fille laisse sortir son mec en boîte et se fait des films sur le fait qu'il la trompe ou non. Ça créé une prise de tête pour rien lol
Salam origami,
Je crois que l'image du chat c'est pour faciliter la compréhension. Normalement il faut remplacer le chat par des particules.

Salam ElmaghrebiB,
Si tu connais une manière de vulgariser, pour faciliter la compréhension, n’hésites pas.
merci.
 

Hermes

Hail to the King
VIB
Salam origami,
Je crois que l'image du chat c'est pour faciliter la compréhension. Normalement il faut remplacer le chat par des particules.


Salam ElmaghrebiB,
Si tu connais une manière de vulgariser, pour faciliter la compréhension, n’hésites pas.
merci.
Justement avec l'expérience du chat on est au sumum de la vulgarisation si je puis dire. A mon niveau (très modeste) je ne peux faire mieux. Mais je sais que @absent est vraiment très calé dans le domaine. En bref d'autres le feront beaucoup mieux que moi. Sinon lire ici :
http://www.physiquequantique.fr/chat-schrodinger-superposition-quantique/
 

absent

لا إله إلا هو
Salam. C'est une expérience de pensée qui visait à soutenir que la mécanique quantique était une théorie incomplète. Parceque selon la théorie quantique, il est impossible de connaitre toutes les caractéristiques d'une particule de façon instantanée.

Si par exemple on mesure sa position, on ignore sa vitesse, si on mesure sa vitesse, on ignore son moment magnétique etc. Comme la physique parvenait à déterminer et mesurer tout jusqu'à la naissance de la théorie quantique, les anciens physiciens ont soutenu longtemps que la théorie devait être incomplète, et qu'il devait exister une théorie plus étendue que la théorie quantique qui permette de connaitre toutes les caractéristiques des particules de matière et de les pévoir.

Le chat de Schrödinger était un moyen de chercher à ridiculiser les physiciens qui soutenaient que la théorie quantique était complète, en imaginant une expérience ridicule qui montre l'absurdité qui découle de cette approche.

L'expérience consiste en un chat enfermé dans une boite fermée avec un mécanisme qui libère une substance qui va tuer le chat, mais ce mécanisme dépend de la désintégration d'une particule dont le moment de la désintégration est impossible à prédire dans le cadre de la mécanique quantique... Donc, tant qu'on n'observe pas l'intérieur de la boite, il faut accepter que la particule est à la fois désintégrée et non désintégrée, et que par conséquent le chat est à la fois mort et vivant.

Il existe encore d'autres expériences de pensées imaginées par les "réalistes" qui soutenaient que la théorie quantique serait incomplète comme le paradoxe EPR, le paradoxe de de Broglie... Des expériences opposées, visant à infirmer la relativité générale aussi ont été imaginés comme le paradoxe des jumaux ou le paradoxe du grand-père.

A ce jour, aucune des deux théories n'a été prise en défaut, et il est admis que la théorie quantique est bien complète. Wallahu a'lam.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Salam. C'est une expérience de pensée qui visait à soutenir que la mécanique quantique était une théorie incomplète. Parceque selon la théorie quantique, il est impossible de connaitre toutes les caractéristiques d'une particule de façon instantanée.

Si par exemple on mesure sa position, on ignore sa vitesse, si on mesure sa vitesse, on ignore son moment magnétique etc. Comme la physique parvenait à déterminer et mesurer tout jusqu'à la naissance de la théorie quantique, les anciens physiciens ont soutenu longtemps que la théorie devait être incomplète, et qu'il devait exister une théorie plus étendue que la théorie quantique qui permette de connaitre toutes les caractéristiques des particules de matière et de les pévoir.

Le chat de Schrödinger était un moyen de chercher à ridiculiser les physiciens qui soutenaient que la théorie quantique était complète, en imaginant une expérience ridicule qui montre l'absurdité qui découle de cette approche.

L'expérience consiste en un chat enfermé dans une boite fermée avec un mécanisme qui libère une substance qui va tuer le chat, mais ce mécanisme dépend de la désintégration d'une particule dont le moment de la désintégration est impossible à prédire dans le cadre de la mécanique quantique... Donc, tant qu'on n'observe pas l'intérieur de la boite, il faut accepter que la particule est à la fois désintégrée et non désintégrée, et que par conséquent le chat est à la fois mort et vivant.

Il existe encore d'autres expériences de pensées imaginées par les "réalistes" qui soutenaient que la théorie quantique serait incomplète comme le paradoxe EPR, le paradoxe de de Broglie... Des expériences opposées, visant à infirmer la relativité générale aussi ont été imaginés comme le paradoxe des jumaux ou le paradoxe du grand-père.

A ce jour, aucune des deux théories n'a été prise en défaut, et il est admis que la théorie quantique est bien complète. Wallahu a'lam.

Toi tu ferais un prof passionnant tellement tu expliques bien! Tbarkellah 3alik:cool:
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Le chat de Schrödinger est une expérience de pensée imaginée en 1935 par le physicien Erwin Schrödinger, afin de mettre en évidence des lacunes supposées de l'interprétation de Copenhague de la physique quantique, et particulièrement mettre en évidence le problème de la mesure.

[…]
Je ne sais pas si le sujet est une question ou pas, mais rapidement :

Il n’y a pas de mystère de la mesure, la mesure n’est qu’un phénomène physique comme un autre. La réduction du nombre d’états possibles simultanés — nommée décohérence, je crois —, n’est pas créée par le mesure, mais par n’importe quelle interaction physique, qu’elle soit la mesure dans un laboratoire où une interaction entre particules et/ou rayonnements, n’importe où dans l’univers.

L’expérience de pensée du chat de Schrödinger, est une mauvaise image, parce que c’est un système macroscopique, et que plus un système est grand, plus le temps de décohérence est court. On observe pas de superposition d’états sur des système constitués de centaines d’atomes par exemple, alors encore moins sur des système aussi gros qu’un chat, même si c’est un petit chat. Là aussi, il n’y a pas de mystère, c’est l’image qui est mauvaise.

Un article qui me semble intéressant, mais que je n’ai pas encore lu, qui parle d’une expérience au cours de laquelle la décohérence a été observée (pas mathématiquement, mais en laboratoire) : Du monde quantique au monde macroscopique : la décohérence prise sur le fait (cnrs.fr), Décembre 1996.


Yellah, pourquoi tu rigole ? :p
 

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
Je pense que le titre n'est pas bon.
Il ne s'agit pas du chat de Schrödinger mais du paradoxe du chat de Schrödinger.

Il s'agit de mettre en application par la pensée une théorie avec ses formules mathématiques.

Schrödinger n'a jamais dit que le chat était vivant et mort.
Il dit si on s'en tient à la théorie quantique voilà à quel paradoxe ça nous mène. Charge à tout le monde d'essayer de résoudre ce paradoxe.

Et il y'a plein de solutions proposées dont certaines qui ont été postées dans ce topic.
 
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