Le christiannisme, religion exploité par les romains pour controler les esprits

[Mou3allim]

Un bibliste américain controversé s’apprête à faire sa première apparition à Londres la semaine prochaine pour présenter une découverte qui, selon lui, prouve que l’histoire de Jésus-Christ a été inventée comme un système de contrôle de l’esprit dans le but d’asservir les pauvres.

Joseph Atwill, qui est l’auteur d’un livre intitulé «César Messiah: The roman Conspiracy », affirme que le christianisme n’a pas commencé comme une religion, mais comme un exercice de propagande sophistiquée du gouvernement utilisé pour pacifier les sujets de l’Empire romain .

À la conférence «Covert Messie», qui se tiendra à l’Hôtel Conway à Holborn dans une semaine, M. Atwill présentera sa théorie expliquant que le Nouveau Testament a été écrit par des aristocrates romains du premier siècle et qu’ils ont entièrement inventé l’histoire de Jésus-Christ. Décrivant ses idées sur son site, M. Atwill écrit que «le christianisme peut être considéré comme une religion, mais il a été effectivement mis au point et utilisé comme un outil de propagande pour contrôler les esclaves qui croyaient que Dieu avait décrété leur esclavage. »

 

[Ebion]

Une théorie qui va vite être ridiculisée par les (vrais) exégètes et historiens du réseau universitaire.

 

[Mou3allim]

M. Atwill présentera sa théorie expliquant que le nouveau testament a été écrit par des aristocrates romains du premier siècle .

Certes la Bible de l' ancien testament avait été ecrite plusieurs siècles avant l' avènement de l' empire Romain , mais dans le cas de Jesus - Christ nous parlons du nouveau Testament .

Le nouveau Testament qui est une compilation des ecrits des disciples de Jesus - Christ sera sous le règne Romain

réinterprété par l' Aristocratie Romaine qui en gardera la substance Moelle tout en se débarrassant du derangeant comme par exemple la circoncision du Christ et le fait qu' il ne mangeait pas de porc .

Mais qui avait décidé d' installer le clergé de cette nouvelle religion à Rôme .

Vers le quatrième siècle après JC , l' empire Romain se decomposait progressivement avec la menace des barbares au frontieres . Il fallait remobiliser les forces vives de la nation romaine . C' est là qu' apparut le Christianisme .

 

[Ebion]

M. Atwill présentera sa théorie expliquant que le nouveau testament a été écrit par des aristocrates romains du premier siècle .

Certes la Bible de l' ancien testament avait été ecrite plusieurs siècles avant l' avènement de l' empire Romain , mais dans le cas de Jesus - Christ nous parlons du nouveau Testament .

Le nouveau Testament qui est une compilation des ecrits des disciples de Jesus - Christ sera sous le règne Romain

réinterprété par l' Aristocratie Romaine qui en gardera la substance Moelle tout en se débarrassant du derangeant comme par exemple la circoncision du Christ et le fait qu' il ne mangeait pas de porc .

Mais qui avait décidé d' installer le clergé de cette nouvelle religion à Rôme .

Vers le quatrième siècle après JC , l' empire Romain se decomposait progressivement avec la menace des barbares au frontieres . Il fallait remobiliser les forces vives de la nation romaine . C' est là qu' apparut le Christianisme .

C'est la théorie sur le NT la plus ridicule et la plus pseudo-scientifique que j'aie entendu depuis que j'ai vu ce site :

http://mondedesparticules.ch/

 

[Hibou57]

Un bibliste américain controversé s’apprête à faire sa première apparition à Londres la semaine prochaine pour présenter une découverte qui, selon lui, prouve que l’histoire de Jésus-Christ a été inventée comme un système de contrôle de l’esprit dans le but d’asservir les pauvres. […]

Sous entendant que Jésus n’aurait pas existé ?

Autant avec Jésus qu’avec Mohammad, on est pas dans la croyance, on est dans les faits avérés : ils ont réellement existé et ont laissé une trace très forte.

 

[Hibou57]

M. Atwill présentera sa théorie expliquant que le nouveau testament a été écrit par des aristocrates romains du premier siècle .[…]

C’était d’la bonne, fallait pas forcer sur la dose .

 

[Ebion]

Sous entendant que Jésus n’aurait pas existé ?

Autant avec Jésus qu’avec Mohammad, on est pas dans la croyance, on est dans les faits avérés : ils ont réellement existé et ont laissé une trace très forte.

Effectivement. Et au plan purement historique, en mettant de côté les légendes, les embellissements et la propagande, on en sait davantage sur Jésus de Nazareth que sur 99,9% des habitants de l'Empire romain.

 

[ienouchka]

Joseph Atwill, qui est l’auteur d’un livre intitulé «César Messiah: The roman Conspiracy », affirme que le christianisme n’a pas commencé comme une religion, mais comme un exercice de propagande sophistiquée du gouvernement utilisé pour pacifier les sujets de l’Empire romain .

À la conférence «Covert Messie», qui se tiendra à l’Hôtel Conway à Holborn dans une semaine, M. Atwill présentera sa théorie expliquant que le Nouveau Testament a été écrit par des aristocrates romains du premier siècle et qu’ils ont entièrement inventé l’histoire de Jésus-Christ. Décrivant ses idées sur son site, M. Atwill écrit que «le christianisme peut être considéré comme une religion, mais il a été effectivement mis au point et utilisé comme un outil de propagande pour contrôler les esclaves qui croyaient que Dieu avait décrété leur esclavage. »

Candidat à la succession de Dan Brown?

 

[Hibou57]

Candidat à la succession de Dan Brown?

Je ne crois pas que ce soit comparable, parce que excepté si les reportages que j’ai vu ne représentent pas bien le film (que je n’ai pas vu) ou le roman (pas lu non‑plus), ses théories ont au moins un minimum de crédibilité.

 

[breakbeat]

Un bibliste américain controversé s’apprête à faire sa première apparition à Londres la semaine prochaine pour présenter une découverte qui, selon lui, prouve que l’histoire de Jésus-Christ a été inventée comme un système de contrôle de l’esprit dans le but d’asservir les pauvres.

Joseph Atwill, qui est l’auteur d’un livre intitulé «César Messiah: The roman Conspiracy », affirme que le christianisme n’a pas commencé comme une religion, mais comme un exercice de propagande sophistiquée du gouvernement utilisé pour pacifier les sujets de l’Empire romain .

À la conférence «Covert Messie», qui se tiendra à l’Hôtel Conway à Holborn dans une semaine, M. Atwill présentera sa théorie expliquant que le Nouveau Testament a été écrit par des aristocrates romains du premier siècle et qu’ils ont entièrement inventé l’histoire de Jésus-Christ. Décrivant ses idées sur son site, M. Atwill écrit que «le christianisme peut être considéré comme une religion, mais il a été effectivement mis au point et utilisé comme un outil de propagande pour contrôler les esclaves qui croyaient que Dieu avait décrété leur esclavage. »

Si tu dis que la bible et l'histoire qu'elle contient c'est du flanc alors le Coran c'est du flanc aussi vue qu'il (le Coran) cite les évangiles et Jésus ! il dit même à Muhammad que si il a des doutes sur ce que Dieu lui révèle (Coran) il doit consulter les gens qui lisait le livre avant lui...je te laisse déduire !

Sourate 10 verset 94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

 

[compassion]

Si tu dis que la bible et l'histoire qu'elle contient c'est du flanc alors le Coran c'est du flanc aussi vue qu'il (le Coran) cite les évangiles et Jésus ! il dit même à Muhammad que si il a des doutes sur ce que Dieu lui révèle (Coran) il doit consulter les gens qui lisait le livre avant lui...je te laisse déduire !

Sourate 10 verset 94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

 bon le coran cite les évangiles, tu â le verset ?

 

[breakbeat]

 bon le coran cite les évangiles, tu â le verset ?

Coran sourate 7 verset 157 : Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

 

[compassion]

Coran sourate 7 verset 157 : Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

Tu voie tres bien il est ecrit l'évangile sans S

 

[breakbeat]

Tu voie tres bien il est ecrit l'évangile sans S

Oui en effet, mais tu m'as comprit.

 

[compassion]

Oui en effet, mais tu m'as comprit.

Oui mais t'es parti sur la bible, la bible selon Mathieu ou Pierre, du faite que celle de Mathieu n'est pas la mémé que celle de Pierre de toute façon elle son pas comme l'évangile de 3issa ..

 

[UNIVERSAL]

Un bibliste américain controversé s’apprête à faire sa première apparition à Londres la semaine prochaine pour présenter une découverte qui, selon lui, prouve que l’histoire de Jésus-Christ a été inventée comme un système de contrôle de l’esprit dans le but d’asservir les pauvres.

Joseph Atwill, qui est l’auteur d’un livre intitulé «César Messiah: The roman Conspiracy », affirme que le christianisme n’a pas commencé comme une religion, mais comme un exercice de propagande sophistiquée du gouvernement utilisé pour pacifier les sujets de l’Empire romain .

À la conférence «Covert Messie», qui se tiendra à l’Hôtel Conway à Holborn dans une semaine, M. Atwill présentera sa théorie expliquant que le Nouveau Testament a été écrit par des aristocrates romains du premier siècle et qu’ils ont entièrement inventé l’histoire de Jésus-Christ. Décrivant ses idées sur son site, M. Atwill écrit que «le christianisme peut être considéré comme une religion, mais il a été effectivement mis au point et utilisé comme un outil de propagande pour contrôler les esclaves qui croyaient que Dieu avait décrété leur esclavage. »

Salam Riyado,
C'est une invitation à insulter l'Islam que tu lances.
Il faut traiter les autres comme on voudrait être traité. Ni plus ni moins.

Oui mais t'es parti sur la bible, la bible selon Mathieu ou Pierre, du faite que celle de Mathieu n'est pas la mémé que celle de Pierre de toute façon elle son pas comme l'évangile de 3issa ..

Salam insouciants,
Il est bien précisé Évangile de Jésus selon un apôtre.
On pourrait appliquer le même raisonnement au Coran.

Ce qui est certain c'est que notre prophète demander au juifs et chrétiens de juger selon leurs livres.
Et comme la bible d’aujourd’hui et la même que celle du temps du prophète.....CQFD.
Je te laisse déduire ce qu'il faut en déduire.
Tu as lu les évangiles et la Thora ?

 

[JeloMa]

Vu le rôle de l'empire romains dans l'évangile, ça me semble peu crédible que ça sois des fonctionnaires romains qu'ils l'es écrit, de plus l'état romains avait tout fait pour empêcher la propagation du christianisme.. Donc dire qu'ils l'ont créé je sais pas où il est allée chercher ça mais on peux difficilement faire plus contradictoire.

 

[compassion]

Salam insouciants,
Il est bien précisé Évangile de Jésus selon un apôtre.
On pourrait appliquer le même raisonnement au Coran.

Ce qui est certain c'est que notre prophète demander au juifs et chrétiens de juger selon leurs livres.
Et comme la bible d’aujourd’hui et la même que celle du temps du prophète.....CQFD.
Je te laisse déduire ce qu'il faut en déduire.
Tu as lu les évangiles et la Thora ?

celon leur livres ou celon le livre qui on reçu ?

 

[Marbeldano]

Inventer un Messie qui prêche l'amour de son prochain et même de son ennemi afin de contrôler les masses me paraît absurde.

 

[compassion]

Salam@UNIVERSAL,

 

[JeloMa]

Les chrétiens ont reçu quel livre ?

 

[breakbeat]

Oui mais t'es parti sur la bible, la bible selon Mathieu ou Pierre, du faite que celle de Mathieu n'est pas la mémé que celle de Pierre de toute façon elle son pas comme l'évangile de 3issa ..

Hé oui Dieu parle de l'Evangile et on ce retrouve avec 4 ! c'est tous le soucis et la preuves qu'il y a eu manipulation le Coran peut aider à retrouver le vrai Evangile mais comment ? jamais étudier la question et je penses pas avoir les bagages culturel nécéssaire pour le faire (je regrettes Tunisie99 et Naveen pour ça car ils avaient vraiment les bagages intellectuel et culturel pour ce le permettre).

 

[compassion]

Hé oui Dieu parle de l'Evangile et on ce retrouve avec 4 ! c'est tous le soucis et la preuves qu'il y a eu manipulation le Coran peut aider à retrouver le vrai Evangile mais comment ? jamais étudier la question et je penses pas avoir les bagages culturel nécéssaire pour le faire (je regrettes Tunisie99 et Naveen pour ça car ils avaient vraiment les bagages intellectuel et culturel pour ce le permettre).

Lis le coran il y a la tohar et l'Évangile dans le Coran

 

[breakbeat]

Lis le coran il y a la tohar et l'Évangile dans le Coran

Tu veux dire que les deux sont compilé dans le Coran ?

 

[compassion]

Tu veux dire que les deux sont compilé dans le Coran ?

Oui et meme celui de Ibrahim

 

[breakbeat]

Oui et meme celui de Ibrahim

Comment est tu arrivé à cette conclusion ?

 

[compassion]

Comment est tu arrivé à cette conclusion ?

en lisent le coran de plus Mohammad, suis la religion d'ibrahim

Dis: "Moi, mon Seigneur m´a guidé vers un chemin droit, une religion droite, la religion d´Abraham, le soumis exclusivement à Allah et qui n´était point parmi les associateurs.

 

[Ebion]

Inventer un Messie qui prêche l'amour de son prochain et même de son ennemi afin de contrôler les masses me paraît absurde.

Pas nécessairement.

C'est pas comme inventer un Messie qui encourage le tyrannicide. Ou un Messie qui prône la libération des femmes et des esclaves. Cela est loin d'être explicite dans les évangiles, tellement qu'il a fallu au-delà de 15 siècles pour que les chrétiens commencent à comprendre que le christianisme appelait la libération des opprimés au nom de la dignité.

 

[Ebion]

Un autre argument contre la thèse de ce pseudo-historien est que les évangélistes se sentent obligés de rapporter des faits qui diminuent l'importance de Jésus. Était-il besoin de dire que Jésus avait été disciple de Jean Baptiste? Était-il besoin d'inventer des récits compliqués pour expliquer qu'un homme qui de toute évidence venait de Nazareth, un bled perdu, était en fait né à Bethléeem, ville où on attendait le Messie? Était-il besoin pour les évangélistes de s'étendre longuement sur des controverses théologiques, certes intéressantes pour les Juifs, mais totalement inintéressantes pour les païens?

 

[Ebion]

C'est sans compter que les Romains trouvaient les Juifs suspects et au mieux ridicules. Alors c'était pas l'idée du siècle d'inventer un sauveur de l'humanité juif et de lui coller l'étiquette "Seigneur" (kurios) qui s'employait ordinairement dans le culte à l'empereur (parce qu'à cette époque l'empereur était divinisé...).

 

[Hibou57]

C'est sans compter que les Romains trouvaient les Juifs suspects et au mieux ridicules. Alors c'était pas l'idée du siècle d'inventer un sauveur de l'humanité juif et de lui coller l'étiquette "Seigneur" (kurios) qui s'employait ordinairement dans le culte à l'empereur (parce qu'à cette époque l'empereur était divinisé...).

Tu es sûr que ça l’état à cette époque et que ce n’était pas fini depuis longtemps ? Jules César, qui l’a précédé d’un siècle, n’était pas divinisé, il me semble. Ou je me trompe ? J’avais entendu parler de ça, mais seulement pour les tous premiers empereurs.

 

[JeloMa]

Ebion à raison, l'empereur était bien divinisé, le dialogue entre Jésus et Ponce-Pilate y tourne autour de ça, d'où le célèbre "Render à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu" en conclusion.

 

[Papoun]

Hé oui Dieu parle de l'Evangile et on ce retrouve avec 4 ! c'est tous le soucis et la preuves qu'il y a eu manipulation le Coran peut aider à retrouver le vrai Evangile mais comment ? jamais étudier la question et je penses pas avoir les bagages culturel nécéssaire pour le faire (je regrettes Tunisie99 et Naveen pour ça car ils avaient vraiment les bagages intellectuel et culturel pour ce le permettre).

Les Évangiles sont des recueils de témoignages, donc finalement comparables au Hadiths, même si l'Esprit Saint est venu aider les rédacteurs à se souvenir, et mettre en forme, mais sans se substituer à la compréhension des événement que chaque rédacteur a eu du fait de sa culture, du contexte du moment, et de sa sensibilité.

Il y a quatre évangiles car ils n'ont pas la même destination :
- l'évangile de Marc est le premier qui a été écrit, c'est le plus court, et schématiquement, ce sont les souvenirs de Pierre. Son objectif premier était de conserver la mémoire des paroles et des faits de Jésus.
- l'évangile de Matthieu est destiné aux communautés juives, et donc replace la vie de Jésus et de ses Paroles dans la continuité de l'Ancien Testament. Matthieu montre que Jésus est bien le Messie attendu par les Juifs, et qu'Il s'inscrit dans la continuité de la Loi de Moïse,
- l'évangile de Luc est destiné aux païens (non juifs), qui ne connaissaient pas l'Ancien Testament. Luc est un intellectuel de culture grecque, qui a repris les enseignements de Paul, qui était également un "intellectuel" bi-culturel (juif, et grec).
- l'évangile de Jean est à la fois une sélection très subtile de quelques événements de la vie de Jésus, et le résultat de l'approfondissement théologique que les premières communautés chrétiennes ont fait des enseignements de Jésus. Il reprend les discours que Jésus adressait à ses apôtres, non pas sous forme de paraboles comme ceux destinés au peuple, mais de manière explicite, pour nous faire découvrir la vraie nature trinitaire de Dieu. Bref, c'est un cours de théologie.

L'important, c'est qu'il n'y a pas de contradictions dogmatiques entre les évangiles, même si certains épisodes sont racontés différemment, comme aujourd'hui deux journalistes n'écrivent pas le même article pour relater le même événement.

Il faut que les musulmans comprennent que pour les chrétiens, la Parole est le Christ, et non le Livre qui l'a consignées. Ceci permet de ne pas se fourvoyer dans une compréhension littérale des textes, mais de rechercher ce que le Livre VEUT dire, et non pas seulement ce qu'il dit littéralement.

 

[breakbeat]

Les Évangiles sont des recueils de témoignages, donc finalement comparables au Hadiths, même si l'Esprit Saint est venu aider les rédacteurs à se souvenir, et mettre en forme, mais sans se substituer à la compréhension des événement que chaque rédacteur a eu du fait de sa culture, du contexte du moment, et de sa sensibilité.

Il y a quatre évangiles car ils n'ont pas la même destination :
- l'évangile de Marc est le premier qui a été écrit, c'est le plus court, et schématiquement, ce sont les souvenirs de Pierre. Son objectif premier était de conserver la mémoire des paroles et des faits de Jésus.
- l'évangile de Matthieu est destiné aux communautés juives, et donc replace la vie de Jésus et de ses Paroles dans la continuité de l'Ancien Testament. Matthieu montre que Jésus est bien le Messie attendu par les Juifs, et qu'Il s'inscrit dans la continuité de la Loi de Moïse,
- l'évangile de Luc est destiné aux païens (non juifs), qui ne connaissaient pas l'Ancien Testament. Luc est un intellectuel de culture grecque, qui a repris les enseignements de Paul, qui était également un "intellectuel" bi-culturel (juif, et grec).
- l'évangile de Jean est à la fois une sélection très subtile de quelques événements de la vie de Jésus, et le résultat de l'approfondissement théologique que les premières communautés chrétiennes ont fait des enseignements de Jésus. Il reprend les discours que Jésus adressait à ses apôtres, non pas sous forme de paraboles comme ceux destinés au peuple, mais de manière explicite, pour nous faire découvrir la vraie nature trinitaire de Dieu. Bref, c'est un cours de théologie.

L'important, c'est qu'il n'y a pas de contradictions dogmatiques entre les évangiles, même si certains épisodes sont racontés différemment, comme aujourd'hui deux journalistes n'écrivent pas le même article pour relater le même événement.

Il faut que les musulmans comprennent que pour les chrétiens, la Parole est le Christ, et non le Livre qui l'a consignées. Ceci permet de ne pas se fourvoyer dans une compréhension littérale des textes, mais de rechercher ce que le Livre VEUT dire, et non pas seulement ce qu'il dit littéralement.

Le Coran affirme que l'Evangile fut un livre descendu sur Jésus et même sans être musulman je crois que cette version est la plus plausible, l'idée selon laquelle les Evangiles serait de simple recueils métaphorique n'abordant que des points essentiel de la spiritualité sans s'exprimer sur des points plus "sujet à embrouille" comme le lien religion/politique par exemple...j'ai l'impressions que beaucoup de chrétien ce complaise dans cette idée pour ne pas assumer les grosse contradiction entre ce qui est écrit textuellement et ce que notre époque de plus en plus irréligieuse et laïc prône.

 

[Hibou57]

[…]

Ce qui est certain c'est que notre prophète demander au juifs et chrétiens de juger selon leurs livres.
Et comme la bible d’aujourd’hui et la même que celle du temps du prophète.....CQFD.
Je te laisse déduire ce qu'il faut en déduire.
Tu as lu les évangiles et la Thora ?

Salam @UNIVERSAL mobile ( ),

Tu te souviens des références, sourate:verset ?