Citoyenneté canadienne: les niqabs interdits durant les cérémonies dassermentation
- Initiateur de la discussion sidlhaj
- Date de début
http://www.cbc.ca/news/politics/story/2011/12/12/pol-kenney-citizenship-rules.html?cmp=rss
Un peu plus de details.
Il n'est pas *** au moins lui puis que il sait autant. Le grand sheikh c'est Harper. Kenney c'est juste un talib 3ilm
.Il n'est pas *** au moins lui puis que il sait autant. Le grand sheikh c'est Harper. Kenney c'est juste un talib 3ilm
Ouais mais lui il est ahmadi
Prime Minister of Canada Praising "Islam Ahmadiyya" - YouTube
Hadak Harper est un serpent. La secte Ahmadi n'est pas considéré musulmane par les pakistanais son pays d'origine.
Elle n'est considere musulmane par aucun autre musulman! mais ils sont , comme les Ismailis, une communaute assez riche; au nord de Vaughan, Ontario, ils ont un un petit bout de quartier avec des nom de rues "arabes" a cote de leur centre religieux.
http://maps.google.ca/maps?q=Ahmadi...+Muslim+Jamaad&hnear=Ontario&t=m&vpsrc=6&z=16
Il est ahmadi mais ce qu'il dit n'est pas faux
A
AncienMembre
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Il est ahmadi mais ce qu'il dit n'est pas faux
chkoun "il"?
et qu'est qu'il a dit?
Peut-etre c'est une exception? Parce que le Hajj comme on le sait tous est une circonstance exceptionelle?
Kenny ne peut s'eriger en Mufti, ca prends plus que des informations de culture generale pour sortire des fatwas! Je pari que ses amis ahmadis lui ont soufles la remarques entre deux leve de fonds pour les Tories
A
AncienMembre
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Peut-etre c'est une exception? Parce que le Hajj comme on le sait tous est une circonstance exceptionelle?
Kenny ne peut s'eriger en Mufti, ca prends plus que des informations de culture generale pour sortire des fatwas! Je pari que ses amis ahmadis lui ont soufles la remarques entre deux leve de fonds pour les Tories
Ou bien parce que tout simplement cet accoutrement n'a rien d'islamique.
Ou bien parce que tout simplement cet accoutrement n'a rien d'islamique.
Possible aussi!
Mais la n'est pas le point! La chose est que Kenney a tort d'emmettre des avis religieux comme ca parce qu'il est tout simplement un "ignorant" (dans le sens scientifique du terme).
Il peut citer des Sheikh s'il veut pour "backer" son avis mais de la a faire sa propre fatwa je trouve ca stupide un peu.
Mais c'est vrai que je ne l'aime pas trop lui, ni lui ni sa bande...
A
AncienMembre
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Il n'a fait que répéter une évidence connue partout dans le monde islamique.
Il ne faut pas en faire tout un plat, ce n'est rien.
Qui a dit que le niqab n'a rien d'islamique? Il faut arrêter de sortir des trucs pareils sans dalill mina lkitabi wa sounna! La réalité est que dans les 4 madahibs sunnites 3 d'entre eux Shafi3i, Maliki, et 7anafi disent c'est une fadila mais pas obligatoire alors que le dernier 7anbali applique en Arabie dit que c'est obligatoire.
La divergence d'opinions et une bénédiction dans l'islam.
La divergence d'opinions et une bénédiction dans l'islam.
A
AncienMembre
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Le Livre ne dit rien de tout ça, à moins de croire sérieusement que les "écoles sunnites" font partie du coran...
Une evidence? Je ne sait pas si tu as lu les avis religieux sur le sujet mais ce n'est certainement pas une evidence; meme si la majorite disent que ce n'est pas une obligation (et d'ailleurs moi personellement je suis de cette avis); il y en a qui disent le contraire avec des arguments qu'on ne peut ecarter.
Le reste est que, ces sujets, aborder d'une telle facon; stigmatisent la communaute musulmane encore plus, annoncees de tel sorte en fanfare (il en a meme fait le sujet de son speech aujourd'hui a Montreal) par un ministre important d'un gouvernement federal qui n'est pas connu pour son amitie envers le monde musulman ne fait que mettre notre communaute sur la defensive.
En plus de sa fatwa, il n'a pas manque de souligner que cette nouvelle loi est pour faire valoir l'egalite homme femme.
Ca aurais du etre low profile, en souligant le besoin pratique de la chose dont je suis parfaitement d'accords avec, mais non, il a choisis d'en faire une cheval de batail dans la croisade continue.
Bref...
A
AncienMembre
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Il n'y a aucune stigmatisation dans tout ça surtout que la majorité écrasante des musulmanes ne se voilent pas le visage, et encore moins au Canada.
Le Livre ne dit rien de tout ça, à moins de croire sérieusement que les "écoles sunnites" font partie du coran...
Tu dit que la sunna n'est pas a prendre au sérieux?
Sbah lkhir.. Cette communaute est DEJA stigmatise, dans l'esprit des gens; on est les memes, voilees pas voilees, hommes femmes, on est une communaute suspecte.
Quand le ministre dit qu'il fait ca pour defendre l'egalite homme-femme il accuse encore, une fois, indirectement, l'Islam et les musulmans d'etre injuste envers la femme; renforcant ainsi cette idee dans l'opinion publique, il est politicien , il sait ce qu'il fait, et il connais tres bien l'impacte des mots.
bref...
A
AncienMembre
Non connecté
Je ne prends au sérieux (dans le sens religieux du terme) que la Sunna de Dieu dans le coran.
Les écoles sunnites connues sont le fruit d'un certain contexte historique qui est dépassé, seule la Paroles de Dieu reste.
Sinon, je ne vais pas en finir avec toutes ces pseudos "sunnahs" qui sortent de nul part.
A
AncienMembre
Non connecté
Sbah lkhir.. Cette communaute est DEJA stigmatise, dans l'esprit des gens; on est les memes, voilees pas voilees, hommes femmes, on est une communaute suspecte.
Quand le ministre dit qu'il fait ca pour defendre l'egalite homme-femme il accuse encore, une fois, indirectement, l'Islam et les musulmans d'etre injuste envers la femme; renforcant ainsi cette idee dans l'opinion publique, il est politicien , il sait ce qu'il fait, et il connais tres bien l'impacte des mots.
bref...
Ben on n'y peut rien, soit il faut commencer par donner l'exemple soi-même soit il faut se taire.
Iwa prouvez que vous êtes pour l'égalité homme-femme, plusieurs penseurs contemporains ont fait des travaux considérables dans ce sens mais vous tenez toujours à la parole des savants morts depuis des siècles + les barbus de notre époque.
Tu parles exactement comme eux!
Ton defie en lui meme porte une accusation infondee! cette accusation, meme si je trouve le moyen de m'en defendre; et avec le climats des prejugees qui regne, contribue a construire cette fausse image de moi et ma communaute.
Venant d'une musulmane en plus ca ne fait qu'aggraver les choses.
Tu es maghrebine? Prouve que tu n'est pas une feneante, voleuse a l'etalage, sale....pour ne pas sortir d'autes accusations que tout le monde connais!!
A
AncienMembre
Non connecté
Tu parles exactement comme eux!
Si tu le dis..
Le comportement se voit, c'est la meilleure preuve.
Ben dans ce cas, tu travailles, tu ne voles pas et tu veilles à avoir une hygiène impeccable, à faire pâlir d'envie leurs maniaques!
Il ne faut pas trop se prendre la tête.Le respect s'impose en donnant l'exemple et en disant haut et fort (quand il le faut) que certaines pratiques n'ont rien d'islamique et que certains ont trainé cette religion dans la boue.
Je me permet de citer ce message, car au cas où vous ne le savez pas, il est interdit même de prier une "simple" prière en se voilant le visage. Ceci dit, certes Hajj est une circonstance exceptionnelle, mais "l'interdiction" de se voiler le visage dans certaines pratiques quotidiennes ne l'est pas.
Je vois qu'il y a bcp qui distribuent des fatwas sur ce topic.
....
Ben dans ce cas, tu travailles, tu ne voles pas et tu veilles à avoir une hygiène impeccable, à faire pâlir d'envie leurs maniaques!
...
Ce que tu viens de me dire me rappel ca un peu:
Dreamy Princesses - YouTube
Comme j'ai dit a Misszara, l'obligation de mettre le voile ou pas n'est pas la question, mais ce ministre n'a pas a emmettre des avis religieux puis les utiliser comme argument pour defendre sa loi.
Tu te trompes, je ne distribue pas de fatwas.
Avant de te permettre de te moquer des gens, un petit retour à nos cours de tarbiya islamiya ne te fera aucun mal.
Ah, ou peut être parce que tu es un mec tu t'en fiche des pratiques qui concernent les femmes. En tout cas moi en tant que femme musulmane qui se respecte, je suis bien renseignée.
Je suis trop d'accord avec toi que là n'est pas le problème principal.
Je me suis permise de poster l'info parce que j'ai lu des propos erronés, et autant "corriger" tant que l'occasion s'est présentée ^^
Maintenant, le ministre s'est certainement mis dans une position de faiblesse en utilisant les bases de l'islam contre les musulmans eux mêmes. Ca aurait été plus simple et plus efficace s'il avait tout juste dit que le gouvernement du Canada est en droit de savoir à quoi ressemble la personne à qui il sera sur le point de délivrer le titre de citoyen canadien.
A
AncienMembre
Non connecté
Il a le droit d'utiliser tout ce qu'il faut tant qu'il n'a pas menti.
Ce qui est grave, c'est de se faire rappeler justement par un non musulman de certaines choses qu'on fait semblant d'ignorer.
Normalement quand les gens parlent de sujets spécialisés ils demandent l'avis de spécialistes que ce soit dans médecine, physique, ou droit, etc mais soudainement quand c'est l'islam tout le monde se permet de donner un avis ferme sans dalill shar3i.
Pour moi les opinions des gens sur l'Islam sont a ignorer sans une preuve crédible du Coran et de la Sunna.
PS: C'est pas par ce que je suis un gars que j'ai moins le droit de parler du sujet. C'est du sexisme ca.
Le voile intégral n'est interdit qu'en état d'Ihram (petit et grand pélerinage) car dans la Sunnah, il faut que la femme dévoile son visage et ses mains quand elle effectue son hajj ou sa omra.
Le reste du temps, elle peut porter son voile intégral à la Mecque car l'interdiction n'est que provisoire et exceptionnelle.
C'est comme si on disait: Les musulmans n'ont pas le droit de manger et de boire en tout temps. Juste parce qu'on fait le Ramadan...
Bref, pas terrible son argument.
Le reste du temps, elle peut porter son voile intégral à la Mecque car l'interdiction n'est que provisoire et exceptionnelle.
C'est comme si on disait: Les musulmans n'ont pas le droit de manger et de boire en tout temps. Juste parce qu'on fait le Ramadan...
Bref, pas terrible son argument.
Voila c'est exactement mon point de vue!
Ce qui est encore plus grave, ce que certains d'entre nous se laissent donner des lecons sur l'Islam d'un ministre chretien neo conservarteur.
allah ihedi ma khala9!
Dommage qu'il n'y ait pas un bouton "Je haie"
Je n'ai pas donner "un avis" j'ai cité "une règle".. Le dictionnaire français dit que
Avis = manière de voir, opinion personnelle
Or, je n'ai donné ni ma manière de voir ni mon opinion personnelle hein. Et je n'ai jamais dit que tu as moins le droit du parler du sujet, j'ai estimé que je risque d'être mieux renseignée que toi vu que je suis plus concernée.
Bref, plus la peine de faire du HS, les sages me comprendront. J'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet lui même.
Je n'ai pas donner "un avis" j'ai cité "une règle".. Le dictionnaire français dit que
Avis = manière de voir, opinion personnelle
Or, je n'ai donné ni ma manière de voir ni mon opinion personnelle hein. Et je n'ai jamais dit que tu as moins le droit du parler du sujet, j'ai estimé que je risque d'être mieux renseignée que toi vu que je suis plus concernée.
Bref, plus la peine de faire du HS, les sages me comprendront. J'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet lui même.