Communisme/capitalisme
- Initiateur de la discussion breakbeat
- Date de début
Palpable? Mais le communisme est mort et enterré...
Je parles de débat pas du communisme en lui même.
Mais qui vois-tu débattre du communisme contre le capitalisme?
C'est de l'histoire ancienne...
Télé, internet et même sur bladi defois etc...
Tu confonds peut-être communisme avec interventionnisme étatique, et capitalisme avec libéralisme...
Pour moi le débat actuel consiste plutôt à savoir jusqu'où l'État peut intervenir dans l'économie sans la dérégler, et sans compromettre la liberté d'entreprise, mais personne à ma connaissance ne suggère de revenir au modèle de l'URSS (sauf les Nord-Coréens).
La crise de 2007-2008 a amené une réhabilitation de Keynes, mais Keynes n'est pas communiste.
Il existe encore des philosophes marxistes, mais je crois qu'ils retiennent surtout de Marx ses analyses critiques et ses outils d'interprétations et non son utopie communiste...
Sans doute, certaines personne se déclare communiste c'est peut être comme tu dis dans le sens philosophique peut être.
Le marxisme est une grille d'interprétation de l'économie, de la politique, de la sociologie, de l'histoire et de la philosophie. On peut adhérer à certains aspects du marxisme tout en refusant d'adhérer à je ne sais quel parti communiste.
Tu dis ça comme si je faisais l'apologie du communisme ! lol
C''est déjà le cas depuis longtemps non ?
Je le nie pas mais bon, je le redit : je vois souvent le débat revenir.
Le prochain débat ouvert par notre Breakbeat:
Je suis conscient que le communisme et mort et enterré comme tu dis, mais je sais pas, on pose une question et on la comprend de travers.
On dirait en vous lisant que je viens de faire l'apologie du communisme, alors que je le suis pas moi même...
C'est pas de ma faute si je vois des pro-communistes critiquer encore le capitalisme !
Il y a effectivement beaucoup de critiques du capitalisme, c'est un fait.
Mais il y a une distinction à faire entre le principe même du capitalisme, qui est celui de la liberté économique, c'est-à-dire de la propriété privée des moyens de production et de la recherche du profit, et d'autre part des abus auxquels ce système peut se prêter.
Même si j'ai certaines sympathies pour la gauche, je ne souhaite pas la disparition du capitalisme: ce système est en effet la seule façon de pénaliser les tricheurs comme il se doit, et c'est aussi une manière d'inciter les gens à travailler, puisqu'on leur assure qu'ils jouiront du fruit de leur travail.
Le Capitalisme est mondialisé, et de ce fait il a gagné. Et c'est en quelque sorte le triomphe du Capitalisme qui est responsable de la crise d'aujourd'hui. C'est à dire la disparition de l'épouvantail Communiste.
Les pays industrialisés se sont mis à déréguler et à délocaliser, la peur du rouge, n'étant plus les principales mesures régulatrices de l'économie et de la finance ont subi des charges dans les années 70 et 80, pour triompher dans les années 90.
Mais à part cela, le Communisme n'a pas de vertu, et n'est pas un système de production de la valeur, ni un système de gestion politique qui fait rêver. Et on l'attribue à tort à Marx, comme j'ai pu le lire ici ou là. Marx ne fait nulle-part l'apologie de la dictature, de la corruption, de la torture ou de la personnalisation du pouvoir. Ce qui a été quand même les principales caractéristiques des pays communistes.
Je crois que ce à quoi on assiste c'est un débat, vigoureux entre des économistes orthodoxes et des économistes hétérodoxes, les pensées de ces derniers se sont renforcées à l'aune de la crise, mais aussi de l'empreint des économistes orthodoxes des idées hétérodoxes, il est très difficile par exemple d'être contre la réformette bancaire aujourd'hui, avant 2008, on traitait les porteur d'une telle idée même à minima d’arriérés, de peureux, de communistes même par voie détournée.
Autrement, on fait de la dévaluation interne, de la déflation salariale. Donc in-fine on voit qui gagne.
Pour ce qui est de la situation économique actuelle, je ferai remarquer que les leaders n'ont pas vraiment écouté Keynes.
Cet économiste disait qu'il fallait accumuler des réserves (surplus) budgétaires en période de croissance économique et puis s'en servir pour se sortir des récessions en investissant dans l'économie.
Mais ce qu'ont fait les gouvernements depuis 1945, c'est accumuler déficit sur déficit quasiment chaque année, quelle que soit la conjoncture économique. Un moment donné, ce système devait s'effondrer sur lui-même...
Cet économiste disait qu'il fallait accumuler des réserves (surplus) budgétaires en période de croissance économique et puis s'en servir pour se sortir des récessions en investissant dans l'économie.
Mais ce qu'ont fait les gouvernements depuis 1945, c'est accumuler déficit sur déficit quasiment chaque année, quelle que soit la conjoncture économique. Un moment donné, ce système devait s'effondrer sur lui-même...
Lol Birdman, ce que tu dis est vrai mais encore une fois ta réponse pré-suppose que je critique le capitalisme en étant pro communiste ! rien dans mon post ne permet pourtant d'interprété cela comme ça.
Dire que l'on vois un débat revenir, n'indique en rien que l'on est pour l'un ou l'autre partie.
Bon comme pour dire au autres : je suis loin d'être pro-communiste mais ta réponse ici en gras répond à mes interrogations.
Je sais pas pourquoi certains ont cru que je faisait l'apologie du communisme lol heureusement que j'ai pas dit que les nazis refont surface par le néo-nazisme...qu'est ce que je me serais prit !
Ça va j'ai compris ton point. :langue:
Je donnais simplement mon opinion sur ce «débat».
Il y a beaucoup de jeunes qui se présentent comme des radicaux, des rebelles ou des révolutionnaires, mais qui ont finalement peu pensé à ce qu'ils voudraient substituer concrètement au capitalisme... Les pires de tous, ce sont les anarchistes.
Je penses que le capitalisme n'est pas à remettre en cause mais comment on a géré l'argent dans le capitalisme.
Un capitaliste prévoyant s'en sortira toujours mieux qu'un capitaliste qui cherche le profit sans anticipation.
Tu devrais relire les messages: personne ne dit que tu es communiste...
Pourtant tu dis que le communisme est mort et enterré comme si j'avais prétendu le contraire.
Ben tu laisses entendre que c'est un débat actuel...je dis que non...Après on trouvera toujours quelques nostalgiques...
Je pense que le communiste a fait ses preuves, d'ailleurs en Corée du Nord la dictature communiste n'a pas évolué le pays tandis que son frère Sud Coréen a rendu un pays totalement développé en quelques années.
Comme le disait un bladinaute on associe à tors cette pensée communiste à Karl Marx que bons nombres de dictateurs ont imposé.
Je pense notamment que l'Etat doit intervenir dans l'économie je ne suis pas pour une politique totalement libérale.
Nous ne sommes plus en période de guerre froide et le communisme s'est essouflé en Asie surtout...récemment je voyais justement un reportage au Vénézuela où la population se plaignaient de ce système (pas évidemment par exemple pour les courses alimentaires).
Comme le disait un bladinaute on associe à tors cette pensée communiste à Karl Marx que bons nombres de dictateurs ont imposé.
Je pense notamment que l'Etat doit intervenir dans l'économie je ne suis pas pour une politique totalement libérale.
Nous ne sommes plus en période de guerre froide et le communisme s'est essouflé en Asie surtout...récemment je voyais justement un reportage au Vénézuela où la population se plaignaient de ce système (pas évidemment par exemple pour les courses alimentaires).
Ben oui je vois le débat revenir, c'est pas pour autant que je prétends que le communisme est l'avenir du monde etc...
Après sa dépend se que l'on entend par "communiste", tu as les pro-communiste pur jus et les pro communiste uniquement sur le plan philosophique.
Mais après je connais pas le secret des âmes.
En même temps si tu as envie d'être communiste, c'est ta vie hein?
Non le rouge n'est pas ma couleur favorite même si c'est pas "faux" de dire que je suis un peu "marteau"...