Le Conseil constitutionnel juge la loi sur le voile intégral conforme

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Dans un communiqué publié aujourd'hui le 7 octobre 2010, le Conseil Constitutionnel a jugé (décision n° 2010-613 DC du 7 octobre 2010) que la proposition de loi interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public était conforme à la Constitution.

Il a cependant formulé une réserve d'interprétation et jugé pour le surplus cette loi conforme à la Constitution.

Le législateur a estimé que les pratiques de dissimulation du visage dans l'espace public, auparavant quasi inexistantes, peuvent constituer un danger pour la sécurité publique et méconnaissent les exigences minimales de la vie en société. Il a également estimé que les femmes dissimulant leur visage, volontairement ou non, se trouvent dans une situation d'exclusion et d'infériorité manifestement incompatible avec les principes constitutionnels de liberté et d'égalité.

En ce qui concerne l'exigence de proportionalité. Primo, il a jugé que cette conciliation n'est pas manifestement disproportionnée eu égard aux objectifs que le législateur s'est assigné et compte tenu de la faible sanction instituée en cas de méconnaissance de la règle fixée par lui.

Secundo, le Conseil constitutionnel a jugé que l'interdiction de dissimuler son visage dans l'espace public ne saurait restreindre l'exercice de la liberté religieuse dans les lieux de culte ouverts au public. L'atteinte à l'article 10 de la Déclaration de 1789 relative à la liberté religieuse serait alors excessive. Le Conseil a donc formulé une réserve sur ce point.

Plusieurs choses dans cette décision rendue par les Sages.

1. Elle intègre une nouvelle notion, celle des "exigences minimales de vie en société". Est-ce un principe (qui s'apparente au vivre ensemble) normatif cadré par la loi?

2. Elle limite la liberté religieuse aux lieux de culte ouverts. Or, la CEDH ne limite pas géographiquement l'exercice de la liberté religieuse en dehors des services publics (obligation de laïcité qui incombe à l'Etat)

3. Elle institue que le voile intégral est un signe d'infériorité et d'exclusion incompatible avec les principes constitutionnels d'égalité et de liberté.

Au final, il est légitime de se poser une question. Pourquoi cette décision fondée sur l'égalité, la liberté, le principe de sécurité et d'ordre public ne s'appliquerait pas au foulard qui au même titre que le voile intégral tombe sous le coup des trois principes édictés.

Il n'est donc plus question (et c'est normal) de laïcité ou de dignité de la personne humaine.
 

mooooaaaa

anti chat pi c tout
VIB
Ca me fait bien rire ces arguments!! quand tu penses que de toute façon la France ne respectent même pas les principes a valeur fondamentale de convention européenne des droits de l'homme comment voulez vous que le conseil constitutionnel améliore cette situation. pff!!
 
voila une bonne nouvelle , qui va même plus loin que ce que les juristes en culottes courtes pensaient
j'espère que les tenants de la provocation et du fondamentalisme apprécieront cette petite musique car ce n'est que le début du concert
 

Yazz

Mi-Femme Mi-Féline
Dans un communiqué publié aujourd'hui le 7 octobre 2010, le Conseil Constitutionnel a jugé (décision n° 2010-613 DC du 7 octobre 2010) que la proposition de loi interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public était conforme à la Constitution.

Il a cependant formulé une réserve d'interprétation et jugé pour le surplus cette loi conforme à la Constitution.

Le législateur a estimé que les pratiques de dissimulation du visage dans l'espace public, auparavant quasi inexistantes,
peuvent constituer un danger pour la sécurité publique et méconnaissent les exigences minimales de la vie en société. Il a également estimé que les femmes dissimulant leur visage, volontairement ou non, se trouvent dans une situation d'exclusion et d'infériorité manifestement incompatible avec les principes constitutionnels de liberté et d'égalité.

En ce qui concerne l'exigence de proportionalité. Primo, il a jugé que cette conciliation n'est pas manifestement disproportionnée eu égard aux objectifs que le législateur s'est assigné et compte tenu de la faible sanction instituée en cas de méconnaissance de la règle fixée par lui.

Secundo, le Conseil constitutionnel a jugé que l'interdiction de dissimuler son visage dans l'espace publicne saurait restreindre l'exercice de la liberté religieuse dans les lieux de culte ouverts au public. L'atteinte à l'article 10 de la Déclaration de 1789 relative à la liberté religieuse serait alors excessive. Le Conseil a donc formulé une réserve sur ce point.

Plusieurs choses dans cette décision rendue par les Sages.

1. Elle intègre une nouvelle notion, celle des "exigences minimales de vie en société". Est-ce un principe (qui s'apparente au vivre ensemble) normatif cadré par la loi?

2. Elle limite la liberté religieuse aux lieux de culte ouverts. Or, la CEDH ne limite pas géographiquement l'exercice de la liberté religieuse en dehors des services publics (obligation de laïcité qui incombe à l'Etat)

3. Elle institue que le voile intégral est un signe d'infériorité et d'exclusion incompatible avec les principes constitutionnels d'égalité et de liberté.

Au final, il est légitime de se poser une question. Pourquoi cette décision fondée sur l'égalité, la liberté, le principe de sécurité et d'ordre public ne s'appliquerait pas au foulard qui au même titre que le voile intégral tombe sous le coup des trois principes édictés.
Il n'est donc plus question (et c'est normal) de laïcité ou de dignité de la personne humaine.

Hello ++ ;)

Non ce n'est pas la même chose. Avec un foulard, le visage n'est pas dissimulée !



ps : j'espère que tu vas bien.
 
Au final, il est légitime de se poser une question. Pourquoi cette décision fondée sur l'égalité, la liberté, le principe de sécurité et d'ordre public ne s'appliquerait pas au foulard qui au même titre que le voile intégral tombe sous le coup des trois principes édictés.

Le foulard contrairement à la burka / niqab & co ne dissimule pas le visage.

C'est marrant cependant, ces femmes pourront garder leur attirail à l'intérieur des lieux de cultes... Ne me dites pas qu'il y a des gens qui osent prier avec leur visage caché ! :eek:
 
heureusement qu'il n'y a pas de hadith disant qu'un compagnon du prophète a vue celui ci mettre une chaine (en or ) au cou de l'une de ses femmes, avec le téléphone arabe et boukhari, aujourd'hui, ce serait promener sa femme avec une laisse !!!
 

didou200

Bladinaute de diamant
VIB
oui c'est très bien comme ça, un être humain doit être connaissable par son visage quand même. Je ne vois pas comment on peut parler à un être habillé de noir sans visage sans expression sans rien.

La liberté c'est bien mais il ne faut pas en abuser !!!

à l'enfer les BURQUAS !!!!!!!!!
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Communiqué d'André Gérin, président de la mission d'information sur la pratique du port du voile intégral sur le territoire national

Voile intégral : une belle victoire pour la libération de la femme

Le Conseil Constitutionnel vient de confirmer les conclusions de la mission parlementaire sur le voile intégral.

La loi qui a été votée à l’Assemblée nationale et au Sénat est conforme à la Constitution.

C’est une belle victoire pour la libération de la femme, une belle victoire pour tous ceux qui veulent combattre l’intégrisme, c’est une belle victoire pour la majorité des musulmans qui veulent vivre leur religion, l’Islam, dans le respect des valeurs et des traditions de la République.

Tous les républicains de gauche et de droite doivent se réjouir et se mobiliser pour mettre en œuvre cette loi qui permettra à des femmes et à des jeunes filles d’être libérées de l’endoctrinement. Cette loi sera impitoyable à l’encontre de ces gourous intégristes qui pourrissent la vie de nos quartiers et de nos gamins.
Je suis fier d’avoir contribué à ce résultat quels que soient les aléas.

André Gerin
 
Merci beaucoup pour cette info. Très intéressante. Néanmoins, une petite incohérence :

« c’est une belle victoire pour la majorité des musulmans qui veulent vivre leur religion, l’Islam, dans le respect des valeurs et des traditions de la République. »

Les musulmans, sont-ils régis par des lois de fiqh oui ou non. Autrement dit, est-ce que maintenant être malikite, hanbalite, chafiite, hanafite, bref un sunnite (je prends la majorité), c'est être intégriste ?

C'est une question ouverte. Car le problème de cette décision, c'est qu'elle ne prend pas en compte les règles, largo sensu, qu'entourent un musulman sunnite.

Le niquab n'est pas une invention des salafistes/wahhabites. Non. C'est une notion de fiqh presente dans la majorité des madhabs.

La question est : est-ce que les madhabs, sont des écoles intégristes ? (comme posée plus haut).
 
A

AncienMembre

Non connecté
C'est une décision pr le moins surprenante surtout ds les motifs retenus....même si on est farouchement opposés au voile, force est de constater qu'on introduit de nouveaux principes (ok le droit n'est pas figé ds le temps) qui peuvent être à double tranchant, en l'occurence ici on vient restreindre les libertés individuelles d'une catégorie de personnes en vertu d'un principe encore flou dont il reste à délimiter les contours....impression générale : loi politicienne....qui s'inscrit ds la tendance actuelle...********* oupss inflation législative...autour d'un groupe déterminé...ceci dit d'autre part j'ai également conscience que les new musulmans qui ont fait leurs classes chez les pétro-fondamentalistes sont une source de nuisance surtout pr la sté musulmane...
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Merci beaucoup pour cette info. Très intéressante. Néanmoins, une petite incohérence :

« c’est une belle victoire pour la majorité des musulmans qui veulent vivre leur religion, l’Islam, dans le respect des valeurs et des traditions de la République. »

Les musulmans, sont-ils régis par des lois de fiqh oui ou non. Autrement dit, est-ce que maintenant être malikite, hanbalite, chafiite, hanafite, bref un sunnite (je prends la majorité), c'est être intégriste ?

C'est une question ouverte. Car le problème de cette décision, c'est qu'elle ne prend pas en compte les règles, largo sensu, qu'entourent un musulman sunnite.

Le niquab n'est pas une invention des salafistes/wahhabites. Non. C'est une notion de fiqh presente dans la majorité des madhabs.

La question est : est-ce que les madhabs, sont des écoles intégristes ? (comme posée plus haut).

Faut croire. C'est une très bonne nouvelle que cette loi ait été validée par le Conseil Constitutionnel. Il reste encore la possible (mais hypothétique) invalidation par la Cour Européenne des Droits de l'Homme qui siège à Strasbourg.

Si l'on en croit le dossier documentaire produit par le Conseil Constitutionnel qui a alimenté ce projet de loi et contrairement à tous les avis des juristes et à commencer par le constitutionnaliste Guy Carcassonne, la jurisprudence rendue par la CEDH le 10 novembre 2005 sur l'affaire Leyla Şahin c. Turquie va dans le sens de l'interdiction du voile intégral voire au delà.

++
 
Dans un communiqué publié aujourd'hui le 7 octobre 2010, le Conseil Constitutionnel a jugé (décision n° 2010-613 DC du 7 octobre 2010) que la proposition de loi interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public était conforme à la Constitution.

Il a cependant formulé une réserve d'interprétation et jugé pour le surplus cette loi conforme à la Constitution.

Le législateur a estimé que les pratiques de dissimulation du visage dans l'espace public, auparavant quasi inexistantes, peuvent constituer un danger pour la sécurité publique et méconnaissent les exigences minimales de la vie en société. Il a également estimé que les femmes dissimulant leur visage, volontairement ou non, se trouvent dans une situation d'exclusion et d'infériorité manifestement incompatible avec les principes constitutionnels de liberté et d'égalité.

En ce qui concerne l'exigence de proportionalité. Primo, il a jugé que cette conciliation n'est pas manifestement disproportionnée eu égard aux objectifs que le législateur s'est assigné et compte tenu de la faible sanction instituée en cas de méconnaissance de la règle fixée par lui.

Secundo, le Conseil constitutionnel a jugé que l'interdiction de dissimuler son visage dans l'espace public ne saurait restreindre l'exercice de la liberté religieuse dans les lieux de culte ouverts au public. L'atteinte à l'article 10 de la Déclaration de 1789 relative à la liberté religieuse serait alors excessive. Le Conseil a donc formulé une réserve sur ce point.

Plusieurs choses dans cette décision rendue par les Sages.

1. Elle intègre une nouvelle notion, celle des "exigences minimales de vie en société". Est-ce un principe (qui s'apparente au vivre ensemble) normatif cadré par la loi?

2. Elle limite la liberté religieuse aux lieux de culte ouverts. Or, la CEDH ne limite pas géographiquement l'exercice de la liberté religieuse en dehors des services publics (obligation de laïcité qui incombe à l'Etat)

3. Elle institue que le voile intégral est un signe d'infériorité et d'exclusion incompatible avec les principes constitutionnels d'égalité et de liberté.

Au final, il est légitime de se poser une question. Pourquoi cette décision fondée sur l'égalité, la liberté, le principe de sécurité et d'ordre public ne s'appliquerait pas au foulard qui au même titre que le voile intégral tombe sous le coup des trois principes édictés.

Il n'est donc plus question (et c'est normal) de laïcité ou de dignité de la personne humaine.

on interdit les masques a halloween?
et c'est toi qui decide ce qui rend la personne libre et egale?
cette loi vaut pas meiu que celle qui oblige les femmes a porter le foulard en Iran
 
oui c'est très bien comme ça, un être humain doit être connaissable par son visage quand même. Je ne vois pas comment on peut parler à un être habillé de noir sans visage sans expression sans rien.

La liberté c'est bien mais il ne faut pas en abuser !!!

à l'enfer les BURQUAS !!!!!!!!!

ok on interdit le telephone internet les sms parce qu'on voit pas le visage de la personne a qui on parle
 
Faut croire. C'est une très bonne nouvelle que cette loi ait été validée par le Conseil Constitutionnel. Il reste encore la possible (mais hypothétique) invalidation par la Cour Européenne des Droits de l'Homme qui siège à Strasbourg.

Si l'on en croit le dossier documentaire produit par le Conseil Constitutionnel qui a alimenté ce projet de loi et contrairement à tous les avis des juristes et à commencer par le constitutionnaliste Guy Carcassonne, la jurisprudence rendue par la CEDH le 10 novembre 2005 sur l'affaire Leyla Şahin c. Turquie va dans le sens de l'interdiction du voile intégral voire au delà.

++

Merci beaucoup pour ce complément. Le lien je vais le lire attentivement.


En tout cas, sujet très intéressant.
 
Faut croire. C'est une très bonne nouvelle que cette loi ait été validée par le Conseil Constitutionnel. Il reste encore la possible (mais hypothétique) invalidation par la Cour Européenne des Droits de l'Homme qui siège à Strasbourg.

Si l'on en croit le dossier documentaire produit par le Conseil Constitutionnel qui a alimenté ce projet de loi et contrairement à tous les avis des juristes et à commencer par le constitutionnaliste Guy Carcassonne, la jurisprudence rendue par la CEDH le 10 novembre 2005 sur l'affaire Leyla Şahin c. Turquie va dans le sens de l'interdiction du voile intégral voire au delà.

++

quesque la turquie vient faire la dedans?
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
quesque la turquie vient faire la dedans?

La Turquie est membre du Conseil de l'Europe (à ne pas confondre avec le conseil de l'UE) au même titre que la Russie sans être membre de l'UE. La Cour Européenne des Droits de l'Homme étant une émanation du Conseil de l'Europe, la jurisprudence qui en émane sert pour statuer sur la conformité des lois françaises car le droit européen prime sur le droit interne français.

++
 
c'est exactement la meme chose en france suffit juste de rajouter le mot democratie et les gens s'endorment

Dans un pays démocratique, les lois religieuses ou supposées telles, quelque soit la religion, ne font pas partie de la législation .

Par contre toutes les religions peuvent être pratiquées sans problème dans des lieux de culte normaux. Les imams ou les rabbins, ou les prêtres ont le droit de convaincre des non croyants, de faire des conversions....
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Dans un pays démocratique, les lois religieuses ou supposées telles, quelque soit la religion, ne font pas partie de la législation .

Pas tout à fait et c'est normal, le droit des religions dit de Dieu a inspiré le droit moderne des Hommes dont le code napoléonien.

Article 1729 du Code Civil à dit:
Si le preneur n'use pas de la chose louée en bon père de famille ou emploie la chose louée à un autre usage que celui auquel elle a été destinée, ou dont il puisse résulter un dommage pour le bailleur, celui-ci peut, suivant les circonstances, faire résilier le bail.

Meuse à dit:
Par contre toutes les religions peuvent être pratiquées sans problème dans des lieux de culte normaux. Les imams ou les rabbins, ou les prêtres ont le droit de convaincre des non croyants, de faire des conversions...

Ce n'est pas le cas pour les Musulmans qui encore auj. peine à se voir octroyer des lieux de culte digne en respect de la loi.

++
 
En Europe les états n'octroient pas de lieux de culte.

Les religieux et les croyants peuvent bâtir des lieux de culte.....à condition de payer eux-mêmes la facture. :)
 
Dans un pays démocratique, les lois religieuses ou supposées telles, quelque soit la religion, ne font pas partie de la législation .

Par contre toutes les religions peuvent être pratiquées sans problème dans des lieux de culte normaux. Les imams ou les rabbins, ou les prêtres ont le droit de convaincre des non croyants, de faire des conversions....

la personne disait qu'en avganistant les hommes decident pour les femmes ont pas de droits je disait qu'en france c'est pareil la preuve par cette loi qui votée par des hommes a etre appliquée pour des femmes suffit de rajouter le mot democratie derriere et sa passe pour aupres de tpout le monde
 
Bah, la France a toujour été un pays anti-religieux, laïc déclaré avec des limites dans les libertés individuelles, si on est pas content de cette décision qui est apparement largement soutenu par la population et encore plus largement par les élites, et comme on doit se conformer à la loi, il ne reste plus qu'à mettre les voiles vers d'autres cieux plus clément.

C'est la vie.
 
Bah, la France a toujour été un pays anti-religieux, laïc déclaré avec des limites dans les libertés individuelles, si on est pas content de cette décision qui est apparement largement soutenu par la population et encore plus largement par les élites, et comme on doit se conformer à la loi, il ne reste plus qu'à mettre les voiles vers d'autres cieux plus clément.

C'est la vie.

ok alors on interdit toute les manifestations puisque quand on est pas content on doit se conformer a la loi et ne pas faire de problemes!!!!
 
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