salam
Le coran a t'il besoin des hadiths
Le coran a t'il besoin des hadiths
Le coran a t'il besoin des hadiths
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
salam
ou....les hadiths ont-ils besoin du coran ?
ou....les hadiths ont-ils besoin du coran ?
Chute tu va faire frire le poissonEh ben, ça promet comme débat.
Non fuite c'est fuir et pas frire le poisson
[55:2] 'Al-lamal qur-aan qui peut me dit ou est le verset ou on dis Allah a enseigniez les hadiths ?
annick78
Allaho Allem
j'ai fait un copier coller de ce que j'avais écrit dans un autre poste semblable.
Dieu dit dans le coran je site :
Sourate 45 verset 6 : Ce sont là les versets de Dieu que nous te récitons en toute vérité. Et en quel autre hadith, après Dieu et de ses versets croiront-ils ?
le mot hadith qui signifie : communication, parole
Sourate 33 verset 62 : Telle est la sunna dAllah avec laquelle ils ont vécu et tu ne trouveras pas dautres sunna dAllah pour léchanger
Le mot sunnah qui signifie : cheminement, pratique, règle, loi. (la loi de dieu / sunnatu-l-lahi) ce n'est pas inscrit la loi de Mohammed /sunnatu-l-Mohammed (PBASL) mais bien la loi de dieu / sunnatu-l-lahi
et Allaho Allem personne n'est a l’abri d'une erreur et si je le suis que Dieu me pardonne.
Dieu dit dans le coran je site :
Sourate 45 verset 6 : Ce sont là les versets de Dieu que nous te récitons en toute vérité. Et en quel autre hadith, après Dieu et de ses versets croiront-ils ?
le mot hadith qui signifie : communication, parole
Sourate 33 verset 62 : Telle est la sunna dAllah avec laquelle ils ont vécu et tu ne trouveras pas dautres sunna dAllah pour léchanger
Le mot sunnah qui signifie : cheminement, pratique, règle, loi. (la loi de dieu / sunnatu-l-lahi) ce n'est pas inscrit la loi de Mohammed /sunnatu-l-Mohammed (PBASL) mais bien la loi de dieu / sunnatu-l-lahi
et Allaho Allem personne n'est a l’abri d'une erreur et si je le suis que Dieu me pardonne.
Ruh75
VIB
Salam alaykoum,
Le musulman doit toujours s'inspirer de la conduite du prophète sws qui est notre modèle, donc la Sunna complète le Saint Coran, elle livre des informations nécessaires à l'accomplissement d'obligations comme la prière ou l'aumône et bien d'autres aspect du culte. elle élargit notre connaissance qui s'inspire de l'excellent exemple du prophète sws qui se base sur sa parole, son action ou son silence.
Par exemple l'application des textes doit se faire par référence à des pensées et des actes qui déterminent l'esprit de la Loi et son application dans notre vie, et je pense modestement que c'est ce que ceux qu'on appel "coraniste" n'ont pas compris, c'est en nous référant à la pratique du prophète que nous prenons conscience que l'application des textes sacré n'est pas automatique ni aveugle. Le droit n'est pas seulement une histoire de transmission mais également de tradition et de rationalité.
Si on analyse la vie du prophète sws on s'aperçoit que l'islam qu'il a mis en oeuvre déteste l'application automatique des textes pour rejoindre un autre poste on constate que c'est une religion batie sur intelligence qui dépende des cas, des situations, des exigences de la communauté et de leur condition de vie.
A mainte reprise on constate que le prophète sws répète "la religion est aisance" ou encore "toute personne qui veut rivaliser d'excès dans cette religion sera vaincu par elle".
Si on avait à expliqué notre religion et notre droit à des juristes ont dirait que l'exemple du prophète rappel l'esprit de la loi, d'ailleurs les oulémas expliquent que l'application de certaines peines légal ne sont jamais automatique et doivent être pris en compte leur finalité (c'est ce qui a fait naitre cette mine d'or qu'est le fiqh).
Et qu'a dit le prophète sws ? "Epargnez autant que possible aux musulmans l'application des peines légales. Si vous trouvez un moyen de ne pas faire subir ces peines à quelqu'un alors laissez le tranquille, pour l'imam se tromper en pardonnant est mieux que ce tromper en appliquant une peine de manière trop sévère", c'est ainsi que en Islam nous pouvons choisir entre appliquer une peine ou pardonner, il y a pas d'automatisme et cela nous vient de l'exemple du prophète Muhammed sws.
D'ailleurs le terme sunnisme signifie l'attachement à la Sunna des prophètes et de leur coutume.
Si la Sunna vient après le Saint Coran cette seconde place n'est pas une place secondaire car Dieu nous dit "Vous avez dans l'envoyer de Dieu le meilleur exemple".
Le prophète nous a enseigner notre religion et Dieu rappel à son prophète "Nous t'avons révélé le dhikr pour que tu explicites aux hommes ce qui leur a été révélé à plusieurs reprise, peut être alors seront t-ils engagés à réfléchir".
Si vous voulez comprendre votre religion vous devez retirer de votre tête cet esprit sectaire et je dirais pharisien, car la Sunna déborde le Coran mais n'est pas en désaccord avec lui, elle permet de déterminé la porté de la Loi à travers la tradition du prophète et c'est d'ailleurs pourquoi on parle de gens de la tradition.
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
salam
ça a au moins le mérite d'être claire ce qui ne veut pas dire que c'est vrai!
Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
Coran, 6:115
Chercherai-je une autre source de lois que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre sur vous ce Livre détaillé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu de ton Seigneur, en toute vérité. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.
Coran, 6:114
Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit (hadith) fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.
Coran, 12:111
les paroles rapportés de boukhari et muslim n'ont rien à voir avec le prophète :
Ils ont failli te détourner de ce que Nous t'avions révélé, (dans l'espoir) qu'à la place de ceci, tu inventes quelque chose d'autre et (l'imputes) à Nous. Et alors, ils t'auraient pris pour ami intime.
Et si Nous ne t'avions pas raffermi, tu aurais bien failli t'incliner quelque peu vers eux.
Alors, Nous t'aurions certes fait goûter le double (supplice) de la vie et le double (supplice) de la mort; et ensuite tu n'aurais pas trouvé de secoureur contre Nous. Coran, 17:73-75
C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
Et s'il avait forgé quelques paroles qu'il Nous avait attribuées,
Nous l'aurions saisi de la main droite,
ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart. Coran, 69:43-47
Dernière édition:
Ruh75
VIB
Attend regarde ce que j'ai écris et regarde ce que tu me répond ?
Tronqué les phrase pour faire dire des choses qui ne sont pas le fond du texte c'est pas dans l'etique de ma religion, amuse toi tout seule.
D'ailleurs tu parles de Bukhari sans avoir étudier sa méthode, si je me trompe écrit là, si j'ai raison je préfère ne pas te parler car on ne discute pas avec les sophiste ça ne sert à rien.
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
j'ai juste reprends l'essence de ton message tout le reste de ton blabla ne faisait que confirmer la phrase que j'ai relevée et je n'ai fait que te citer des versets qui allaient à l'encontre de ce que tu dis....comme quoi le qu'ran a besoin d'être complété par la sunna de boukhari...
Je n 'ai pas non plus envie de discuter avec toi sur la méthode de boukhari pour l'avoir étudié et m'en être éloignée car sa méthode est du pur sophisme! aberration quoi!
donc tu m'accuses d'être ce que tu es car justement il n'y a aucune LOGIQUE dans sa méthode aucune rigueur. 99% de mensonges de 600 000 il en garde environ 6000(avec doublons svp) les critères de véracité sur lesquels il s'appuient pour authentifier des ahadiths ne sont basés que sur des "ont dit" il n'a même pas connu les premiers maillons de ceux qui ont transmis ces ahadiths mis à part à l'aide de biographies!!! Mais vous appelez cela "une science" ....La science de faire avaler des couleuvres oui!
ce n'est que le téléphone arabe ni plus ni moins...
"Sophisme, le mensonge de la logique." Victor Hugo
Ruh75
VIB
Non tu n'as pas compris ce que j'ai écris, c'est peut être profond mais pourtant c'est claire.
De plus je ne vois pas la méthode de bukhari inscrit dans ton texte alors j'en déduis que tu le critique comme tu me critique à savoir sans avoir compris.
Justement si tu prenais l'exemple du prophète Muhammed sws tu n'agirais pas ainsi.
Salam,
C'est pourtant bien ce que tu as exprimer dans ton premier message, la sunna tient la même position d'importance que celle du coran.
Qui plus est kalinepail te donne QUE des verset du coran, c'est tout a fais normal que tu n'en voit aucune analyse, dieu n'en fais aucune allusion dans son livre.
L'exemple du prophete est le même que celui d'abraham et les autres, ont suit leur exemple dans leur foi exemplaire, baser sur la parole unique de dieu sans rien lui associer avec un comportement droit.
Regarde d'ailleurs quand les verset d'Allah t'ont été rappeler et ont contredis ton discours dans quel état tu t'es mis, t'as direct traiter ton interlocuteur de sofiste, c'est ça l'exemplarité du prophete que tu revendique?
Flûte, deux pluie le dé but du rat mat dent mon al colite Hé ans cher nez, jet dût mâle avec le fransouceet c'est pas "fuite", c'est "flûte"!!!
Ruh75
VIB
Ce que j'ai écris est claire, si votre esprit hiérarchise les choses je ne peux rien.
Si il m'avait demander de réexpliquer non seulement j'aurais été heureux de le faire pour vous mais j'auras été obliger par ma religion.
Mais tronquer le texte ça non ce ne sont pas des méthodes.
J'ai écris pour expliquer ma religion à celui qui poste pas pour choisir un camp car ce sont là des agissements de paiens et pas de la communauté médiatrice.
Il a essayé de faire passé mon texte qui explique l'importance de l'enseignements du prophète pour un texte qui dirait que les paroles de Dieu sont incomplète ahoudoubillah.
De plus il n'a pas compris que cela renvoie à une discussion que tout étudient en Droit à débattu à savoir de la transmission du droit.
Mais je ne me mettrais pas à son niveau car je ne cherche pas l'agrément des hommes
tu parle des hadiths quodsi invente part les homme ou des hadiths qui son dans le coran ?Salam.
Des hadiths humains, non.
Des Hadiths divins, oui.
Dans le fond a te lire tu donne l'impression de ne pas avoir lu le coran
je reviendrez sur se que tu a dis avec des verset du coran, !Quand t'es croyant c'est normal d'avoir une hiérarchie, sinon t'es pas croyant. L'échelon de la pyramide est pas bien compliquer, DIEU Au sommet et l'homme en bas, donc ta pique est plutôt flatteuse. Vous aussi vous avez votre hiérarchie, sauf que ici c'est Allah, puis Mohammed le meilleur homme de la planète. En troisième position je sais pas... Man of steel peut être...
Bref trève de sarcasme, serieusement si je te dis 1+1... egale 1 pour toi? Si je te dis coran + hadith ... egale 1 pour toi? De ce que t as exprimer c'est exactement le cas.
T'es clairement dis que la sunna déborde le coran... Si elle déborde c'est que justement elle est en dehors de la révélation divine et si elle est en dehors c'est qu'elle ne rentre plus dans sa sphère et donc est automatiquement une source supplémentaire venant compléter le coran, c'est clair net et c'est justement la base de votre religion, sans elle votre islam existe plus, sans la parole complémentaire votre din s'écroule donc OUI, la sunna complète le coran.
Réfléchir c'est justement exposer des preuve cohérente. Quand tu dis a quelqu'un que tu crois au caractère complet et explicite et détaillé du coran pour ensuite montrer que tu le decode, le complète et le détail avec d'autre source ça s'appel simplement un paradoxe.
ô les croyants ! N'annulez pas vos aumônes par un rappel ou un tort, comme celui qui dépense son bien par ostentation devant les gens sans croire en Allah et au Jour dernier. Il ressemble à un rocher recouvert de terre; qu'une averse l'atteigne, elle le laisse dénué. De pareils hommes ne tireront aucun profit de leur actes. Et Allah ne guide pas les gens mécréants.
Ruh75
VIB
Tout est écris la dessus si tu a du mal avec des points de vocabulaire ou de syntaxe tu peux y remédier mais j'ai écris ce qu'il y avait à savoir.
La religion a été transmise par le prophète sws et Dieu lui a demander de nous la faire comprendre, c'est la question de la transmission du droit que l'on voit en 2eme année de Droit à la fac
Allah est le divin unique, sans image, impersonnfiable et au dessus de tout
L'homme est la meilleure création, Mohammed est le meilleur etre humain
Et aprés les prophetes et les saints, comme Nouh, Ibrahim, Moussa, comme Ali, Mahdi, Jesus
Les anges sont des entités de lumières au services des pieux et sinceres par permission d'Allah
Les satans sont des entités de tenebres au services des mauvais et méchants
Si vous n'etes pas d'accord allant demander aux enracinés de banou Israel
Alors eux aussi disent que les hommes accomplis dépassent les anges
d'autres qui n'arrivent pas à s'élever par leurs foi et bonnes actions les satans sont envoyés sur eux ta'ouzzouhoum azzan
Ruh75
VIB
Laisse tomber c'est un faux débat.
Le prophète donne la parole de Dieu.
Dieu dit de suivre l'exemple du prophète
Ce petit jeu est ridicule est assurément le jeu du diable. Car en discréditant l'enseignement du prophète tout le monde va se mettre à dire que lui aussi peut enseigner.
C'est pourquoi il est important de connaitre non pas seulement le droit mais sa transmission afin de toujours pouvoir juger avec équité et justice.
. Le faite de dire que les hadiths sont le débordement du coran, n'est pas une forme de rivaliser avec un coran détaille et claire ?
. On peut citer le verset sur le talion
pourquoi d'ancêtres cas la on déférensci la païen pour une femme non marier avec une qui lais pour la zina ? Celon les hadiths ?
coutume c'est une chose que l'on tire des pratique d'avant la révélation comme certaine coutume païen
le verset sur le quelle tu te basse dit et sur toi nous t'a on donner le rappel ( la torah) pour que tu rappel aux gens se que l'on leur a révéler !
Bien autrement tu a compris le sujet ?
Tout est mentionné dans le Coran, seulement vous n'arrivez pas à lire
L'importance de Mohammed est mentionné, de meme que celle de Jesus
les 5 prieres sont dans le coran, mais selon vous c'est juste trois, tout est dans le coran
Le messager (as) a tout démontré comme Allah le lui a ordonné (nous t'avons donné le livre pour que tu leurs démontres) li toubayyina lahoum
Le vrais problèmes, c'est de vouloir imposer sa vision, aux autre en disent qui faut étudier la transmission pour comprend le vrais besoin des hadiths c'est cela le vrais problèmes !
Tu pence vrement que les gens qui on du mal avec les hadiths non pas étudier les hadiths ? Non détrompé toi, les hadiths son simplement tire pour une parti du coran d'autre son pur invasion
Ok je te pren aux mot ! Donne moi les verset ou on cite les 8 prier ! Oui j'ai bien dit les 8 prier imposer pas la sunnah et pas les 5 prier
Sa ve dire quoi VIB ?
Est-ce que les hadiths déborde du coran ou voile le coran ?
Est-ce que les hadiths déborde du coran ou voile le coran ?
Ok je te pren aux mot ! Donne moi les verset ou on cite les 8 prier ! Oui j'ai bien dit les 8 prier imposer pas la sunnah et pas les 5 prier
wal fadjr wa layaline 3achr wa chaf3 wal watr
Voila mon frère ou sont mentionné les 3 prieres surérogatoires connus
Maintenant layaline 3achr, tu dois nous dire ce que c'est, ou mou3allim te l'apprendra, comme tu veux
Non tu cite les verset si tu est véridique, oui apprend moi se que tu sait de ses dite prier citer dans le coran comme tu l'on enseigner tes maîtres !
Je suis mort de rire par le pair et l'impaire les dix nuit c'est des prier sunnite celon mou3alime
