Coup d'état en suéde?

J

janoum

VIB
http://news360x.fr/silence-des-medias-coup-detat-en-suede/

Certaines choses se passent dans l'indifférence générale, des écrans de fumée dissimule de bien tristes évènements. La démocratie en modèle pour tous? la démocratie à l'export? la guerre au nom de la démocratie mais de qui se moque t'on quand les pays dits Démocrates ne manquent pas une occasion de se verser dans le totalitarisme?

Ainsi donc en suède, des résultats de sondages d'opinion de vote ont poussé le gouvernement en place et son opposant habituel, à se garantir les résultats des futurs élections, empêchant donc ce parti "populiste" out-sider de briguer un mandat alors même que le peuple entend voter massivement pour ce dernier?!o_O
 
J

janoum

VIB
certes, mais même si l'objectif est louable, les manières d'y parvenir ne le sont pas:cool:

donc...arrêtons d'ériger la démocratie comme système politique et gouvernemental par excellence, Admettons que Quand un pays n'est pas prêt de par sa population ou du contexte géopolitique, on se doit de maintenir des régimes non démocratiques dans un intérêt générale.:)
 
Aderrbal

Aderrbal

Aime et fais ce que tu veux
janoum à dit:
certes, mais même si l'objectif est louable, les manières d'y parvenir ne le sont pas:cool:

donc...arrêtons d'ériger la démocratie comme système politique et gouvernemental par excellence, Admettons que Quand un pays n'est pas prêt de par sa population ou du contexte géopolitique, on se doit de maintenir des régimes non démocratiques dans un intérêt générale.:)
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La democratie n est pas parfaite mais c est le meilleur system qu on a pour le moment..
Je trouve exagere de parler de putsch.. en bref, c est lache mais bien joue
 
J

janoum

VIB
Aderrbal à dit:
La democratie n est pas parfaite mais c est le meilleur system qu on a pour le moment..
Je trouve exagere de parler de putsch.. en bref, c est lache mais bien joue
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c'est ce que j'essaie de démontrer, La démocratie n'est pas Le système de gouvernance par excellence, le fait que des pays comme la suède commettent des écarts de conduite pour préserver l'ordre en dépits des suffrage de ses citoyens le prouve.
De fait, l'argument qui légitimise des destitution du pouvoir de certains dirigeants au nom de la Démocratie n'est plus valable.
 
Aderrbal

Aderrbal

Aime et fais ce que tu veux
janoum à dit:
c'est ce que j'essaie de démontrer, La démocratie n'est pas Le système de gouvernance par excellence, le fait que des pays comme la suède commettent des écarts de conduite pour préserver l'ordre en dépits des suffrage de ses citoyens le prouve.
De fait, l'argument qui légitimise des destitution du pouvoir de certains dirigeants au nom de la Démocratie n'est plus valable.
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Voila pourquoi je suis monarchiste malgre moi en ce qui concerne le Maroc: l important n est pas de chercher a imiter la democratie d un autre pays, mais preserver un certain equilibre entre les differentes forces de la societe..
 
Pareil

Pareil

Just like me :D
VIB
janoum à dit:
c'est ce que j'essaie de démontrer, La démocratie n'est pas Le système de gouvernance par excellence, le fait que des pays comme la suède commettent des écarts de conduite pour préserver l'ordre en dépits des suffrage de ses citoyens le prouve.
De fait, l'argument qui légitimise des destitution du pouvoir de certains dirigeants au nom de la Démocratie n'est plus valable.
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On en revient donc aux bonnes vieilles dictatures moyen-ageuse liberticides et qui permettent à une poignée de dirigeants de trucider qui ils veulent ?

Mmmh, belle alternative :D
 
Pareil

Pareil

Just like me :D
VIB
Aderrbal à dit:
Voila pourquoi je suis monarchiste malgre moi en ce qui concerne le Maroc: l important n est pas de chercher a imiter la democratie d un autre pays, mais preserver un certain equilibre entre les differentes forces de la societe..
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La monarchie est une bonne chose quand elle devient modérée, qu'elle pense à la population, mais c'est à double-tranchant.
Ca permet une certaine stabilité et la famille royale est rassembleuse, et symbolique, ce qui n'est pas le cas des dictateurs.
Par contre, lorsqu'elle s'engage dans une mauvaise voie, c'est une plaie car il est très difficile de les évincer.

Heureusement, pour le Maroc, c'est une bonne chose, surtout qu'elle contrebalance bien avec le pjd au pouvoir actuellement.
Et les changements comme le nouveau code de la famille sont un net progrès, mais je pense qu'il a été freiné dans ses élans : un roi ne peut pas faire table-rase d'une partie du système sociale, surtout lorsqu'il est lié à la religion, sous peine de perdre en crédibilité.
 
J

janoum

VIB
Pareil à dit:
On en revient donc aux bonnes vieilles dictatures moyen-ageuse liberticides et qui permettent à une poignée de dirigeants de trucider qui ils veulent ?

Mmmh, belle alternative :D
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non, simplement quand on croit à un système au point de créer des conflits et de soutenir des coups d'états causant des hécatombes, on doit respecter ce système et l'appliquer en son pays de manière exemplaire, sinon, ca perd son sens!
 
ismahan75

ismahan75

janoum à dit:
http://news360x.fr/silence-des-medias-coup-detat-en-suede/

Certaines choses se passent dans l'indifférence générale, des écrans de fumée dissimule de bien tristes évènements. La démocratie en modèle pour tous? la démocratie à l'export? la guerre au nom de la démocratie mais de qui se moque t'on quand les pays dits Démocrates ne manquent pas une occasion de se verser dans le totalitarisme?

Ainsi donc en suède, des résultats de sondages d'opinion de vote ont poussé le gouvernement en place et son opposant habituel, à se garantir les résultats des futurs élections, empêchant donc ce parti "populiste" out-sider de briguer un mandat alors même que le peuple entend voter massivement pour ce dernier?!o_O
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Je ne vois où cela pose un problème?Peut-être que tu n'oses pas avouer que tu ne comprends rien au système de gouvernance suédois
où certaines alliances peuvent mettre en "minorité" un parti victorieux et majoritaire ou susceptible de l'être
Il est tout à fait normale et démocratique que les partis représentant AUSSI la majorité des suédoises et suédois décident de faire front pour faire barrage à un parti populiste.Ca aussi c'est le jeu DEMOCRATIQUE à la proportionnelle en vigueur dans des pays comme la Suede les Pays-Bas ou la Belgique.Nous avons encore beaucoup de mal à comprendre ce genre de système en France!
 
J

janoum

VIB
ismahan75 à dit:
Je ne vois où cela pose un problème?Peut-être que tu n'oses pas avouer que tu ne comprends rien au système de gouvernance suédois
où certaines alliances peuvent mettre en "minorité" un parti victorieux et majoritaire ou susceptible de l'être
Il est tout à fait normale et démocratique que les partis représentant AUSSI la majorité des suédoises et suédois décident de faire front pour faire barrage à un parti populiste.Ca aussi c'est le jeu DEMOCRATIQUE à la proportionnelle en vigueur dans des pays comme la Suede les Pays-Bas ou la Belgique.Nous avons encore beaucoup de mal à comprendre ce genre de système en France!
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Si ca peut te faire plaisir de le penser, ce que je ne comprend pas c'est la proportions des personnes qui s'insurgent de manœuvres politiques visant à nier le plein exercice de la démocratie uniquement quand cela les dessert.o_O
 
firar

firar

VIB
janoum à dit:
certes, mais même si l'objectif est louable, les manières d'y parvenir ne le sont pas:cool:

donc...arrêtons d'ériger la démocratie comme système politique et gouvernemental par excellence, Admettons que Quand un pays n'est pas prêt de par sa population ou du contexte géopolitique, on se doit de maintenir des régimes non démocratiques dans un intérêt générale.:)
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n'est pas peur les régimes non démocratiques n'ont besoin de personne pour se maintenir en place.
Par contre donne moi un seul exemple ou cela soit pour l’intérêt général.
Franchement je ne vois pas de nominés!
 
firar

firar

VIB
Pareil à dit:
La monarchie est une bonne chose quand elle devient modérée, qu'elle pense à la population, mais c'est à double-tranchant.
Ca permet une certaine stabilité et la famille royale est rassembleuse, et symbolique, ce qui n'est pas le cas des dictateurs.
Par contre, lorsqu'elle s'engage dans une mauvaise voie, c'est une plaie car il est très difficile de les évincer.

Heureusement, pour le Maroc, c'est une bonne chose, surtout qu'elle contrebalance bien avec le pjd au pouvoir actuellement.
Et les changements comme le nouveau code de la famille sont un net progrès, mais je pense qu'il a été freiné dans ses élans : un roi ne peut pas faire table-rase d'une partie du système sociale, surtout lorsqu'il est lié à la religion, sous peine de perdre en crédibilité.
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Je suis satisfait que cela te plaise.
Je te dis pas s'il y avait des résultats comment tu serais content.:sournois::bizarre:
 
Aderrbal

Aderrbal

Aime et fais ce que tu veux
ismahan75 à dit:
Je ne vois où cela pose un problème?Peut-être que tu n'oses pas avouer que tu ne comprends rien au système de gouvernance suédois
où certaines alliances peuvent mettre en "minorité" un parti victorieux et majoritaire ou susceptible de l'être
Il est tout à fait normale et démocratique que les partis représentant AUSSI la majorité des suédoises et suédois décident de faire front pour faire barrage à un parti populiste.Ca aussi c'est le jeu DEMOCRATIQUE à la proportionnelle en vigueur dans des pays comme la Suede les Pays-Bas ou la Belgique.Nous avons encore beaucoup de mal à comprendre ce genre de système en France!
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Il ne faut presque jamais prendre la France comme exemple :claque:
N.B: ce n est pas la premiere fois en suede que les elections n auront pas lieux
 
Dernière édition:
breakbeat

breakbeat

janoum à dit:
http://news360x.fr/silence-des-medias-coup-detat-en-suede/

Certaines choses se passent dans l'indifférence générale, des écrans de fumée dissimule de bien tristes évènements. La démocratie en modèle pour tous? la démocratie à l'export? la guerre au nom de la démocratie mais de qui se moque t'on quand les pays dits Démocrates ne manquent pas une occasion de se verser dans le totalitarisme?

Ainsi donc en suède, des résultats de sondages d'opinion de vote ont poussé le gouvernement en place et son opposant habituel, à se garantir les résultats des futurs élections, empêchant donc ce parti "populiste" out-sider de briguer un mandat alors même que le peuple entend voter massivement pour ce dernier?!o_O
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C'est pas fair-play démocratiquement parlant de reporter des élections pour éviter qu'un partie gagne c'est vrai mais je me pose une question :

Pourquoi "toléré" l'existence de partie d'extrême droite ?

C'est ça que je comprends pas...pourtant ils ont toute les raisons d'interdire l'existence de ce type de partie au vue de leur idées haineuse ! donc pourquoi les tolérés ?
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Aderrbal à dit:
Tous les partis courtisent le peuple et sont donc populiste.. la democratie, les valeurs republicaines, etc., explosent en un quart de seconde lorsque la caste au pouvoir se sent menacee. En passant, Hitler a ete elu democratiquement..
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Pas tous, mais ils ne gagnent pas d’élections ceux‑là (qui sont à l’opposé du populisme, comme le centrisme). En même temps, les partis populistes ne gagnent pas toujours les élections non‑plus, et loin de là.

Pour gagner des élections, il faut surtout être immobiliste, la plupart du temps, et parfois populiste, mais seulement à certains moments.
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
ismahan75 à dit:
Je ne vois où cela pose un problème?Peut-être que tu n'oses pas avouer que tu ne comprends rien au système de gouvernance suédois
où certaines alliances peuvent mettre en "minorité" un parti victorieux et majoritaire ou susceptible de l'être
Il est tout à fait normale et démocratique que les partis représentant AUSSI la majorité des suédoises et suédois décident de faire front pour faire barrage à un parti populiste.Ca aussi c'est le jeu DEMOCRATIQUE à la proportionnelle en vigueur dans des pays comme la Suede les Pays-Bas ou la Belgique.Nous avons encore beaucoup de mal à comprendre ce genre de système en France!
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Oui et non. On a des « fronts républicains » aussi en france, même sans proportionnelle.
 
Dernière édition:
S

Sheratan

La démocratie n'est pas un système parfait, d'ailleurs pour l'être elle supposerait un peuple intelligent, et on en est encore très loin tant les humains se plaisent dans la cupidité qui amène la corruption dès qu'ils ont un peu de pouvoir.

Cependant c'est un système assez ouvert (puisqu'il tolère même l'opposition à la démocratie), dans lequel la majorité des peuples sont tout de même bien traités...encore que...
Presque tous les états du monde se revendique démocratique sauf au moins 4 (le Vatican, l'Arabie Saoudite, le Brunei, la Birmanie)

Y a donc un peu à boire et à manger.
Cela dit en terme de représentation des citoyens, prendre le cas de la Suède pour un soi-disant coup d'etat est assez risible pour développer un sujet.
Les pays scandinaves squattent régulièrement les classements internationaux de la démocratie, du bonheur, de la richesse, des avancées sociales, etc..

Par contre ce sujet relève d'un fait plutôt inquiétant : celui de la montée des nationalismes en de nombreux points du globe.
Or cela est peut-être une forme de réaction identitaire des peuples à la mondialisation, à l'uniformisation et à la globalisation.
Le monde change et semble devenu trop petit, et cette promiscuité fait peur, même au démocratie.
L'identité, le groupe auquel on appartient est une part importante de la construction de chaque être. Quand on se sent assiégé de toute part, la tendance est au repli sur les valeur dite sure comme par exemple sa culture, sa religion, sa nation.


source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Démocratie#mediaviewer/File:Democracy_claims.PNG
 
J

janoum

VIB
Sheratan à dit:
Les pays scandinaves squattent régulièrement les classements internationaux de la démocratie, du bonheur, de la richesse, des avancées sociales, etc..
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comment expliquer une montée du radicalisme si les causes qui le créer sont quasi inexistantes dans ces pays?
Tout le problème est là, le terme "totalitaire" est exagéré je te le concède, mais pour dire que si même dans ces pays modèles on doit en arriver là pour contenir le radicalisme, c'est qu'on à forcement échoué quelque part..
 
mam80

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
janoum à dit:
comment expliquer une montée du radicalisme si les causes qui le créer sont quasi inexistantes dans ces pays?
Tout le problème est là, le terme "totalitaire" est exagéré je te le concède, mais pour dire que si même dans ces pays modèles on doit en arriver là pour contenir le radicalisme, c'est qu'on à forcement échoué quelque part..
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c'est qui "ON" ?

mam
 
Musulmanlaic

Musulmanlaic

janoum à dit:
certes, mais même si l'objectif est louable, les manières d'y parvenir ne le sont pas:cool:

donc...arrêtons d'ériger la démocratie comme système politique et gouvernemental par excellence, Admettons que Quand un pays n'est pas prêt de par sa population ou du contexte géopolitique, on se doit de maintenir des régimes non démocratiques dans un intérêt générale.:)
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A condition de me donner le pouvoir !
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Sheratan à dit:
[…]
Par contre ce sujet relève d'un fait plutôt inquiétant : celui de la montée des nationalismes en de nombreux points du globe.
Or cela est peut-être une forme de réaction identitaire des peuples à la mondialisation, à l'uniformisation et à la globalisation.
Le monde change et semble devenu trop petit, et cette promiscuité fait peur, même au démocratie.
L'identité, le groupe auquel on appartient est une part importante de la construction de chaque être. Quand on se sent assiégé de toute part, la tendance est au repli sur les valeur dite sure comme par exemple sa culture, sa religion, sa nation.
[…]
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Les identitaires souhaitent l’uniformisation. S’ils ont peur de l’uniformisation, ont‑ils peur d’eux‑mêmes ?

La globalisation elle est voulu par les consommateurs quand ça les arrange, et elle est décriée, quand ça ne les arrange plus : ex. « tout le monde » veut acheter moins cher (donc importé de pays faisant du dumping social), mais ces mêmes râlent sur les conséquence du dumping social, tout autant qu’ils peuvent revendiquer eux‑mêmes le dumping social en trouvant inadmissible que des gens réclament un salaire contre leur travail. Quand on veut le beurre et l’argent du beurre, ça ne marche pas (ça c’est le populisme ordinaire).

Le monde n’est pas devenu plus petit, c’est la communication qui est plus instantanée. Les gens ne se déplacent pas encore d’un coin à l’autre du monde comme ça au grès des jours, seul une petite minorité de privilégié le fait. L’immigration ne rend pas le monde plus petit, parce que les gens qui immigrent, ne le font qu’une fois dans leur vie en général, au plus, deux fois.

Il n’y a pas plus de promiscuité, il y a plus de diversité. Ou alors ce qu’ils appellent la promiscuité, c’est la seule vision des autres que soi ? Alors il faudrait savoir… il y a trop d’uniformisation ou trop de promiscuité avec ce qui ne ressemble pas à soi ? Parce que faire les deux affirmations simultanément, c’est contradictoire.
 
S

Sheratan

Hibou57 à dit:
Les identitaires souhaitent l’uniformisation. S’ils ont peur de l’uniformisation, ont‑ils peur d’eux‑mêmes ?

La globalisation elle est voulu par les consommateurs quand ça les arrange, et elle est décriée, quand ça ne les arrange plus : ex. « tout le monde » veut acheter moins cher (donc importé de pays faisant du dumping social), mais ces mêmes râlent sur les conséquence du dumping social, tout autant qu’ils peuvent revendiquer eux‑mêmes le dumping social en trouvant inadmissible que des gens réclament un salaire contre leur travail. Quand on veut le beurre et l’argent du beurre, ça ne marche pas (ça c’est le populisme ordinaire).

Le monde n’est pas devenu plus petit, c’est la communication qui est plus instantanée. Les gens ne se déplacent pas encore d’un coin à l’autre du monde comme ça au grès des jours, seul une petite minorité de privilégié le fait. L’immigration ne rend pas le monde plus petit, parce que les gens qui immigrent, ne le font qu’une fois dans leur vie en général, au plus, deux fois.

Il n’y a pas plus de promiscuité, il y a plus de diversité. Ou alors ce qu’ils appellent la promiscuité, c’est la seule vision des autres que soi ? Alors il faudrait savoir… il y a trop d’uniformisation ou trop de promiscuité avec ce qui ne ressemble pas à soi ? Parce que faire les deux affirmations simultanément, c’est contradictoire.
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Et c'est bien pour cela qu'il y a conflit, c'est extrêmement contradictoire.

Il est très difficile de nos jours de savoir qui ont est.
Le soir tu peux en arriver à penser tout le contraire de ce que tu pensais être le matin tellement on est bombardé d'informations en toujours.
En gros soit on s'adapte soit on se radicalise, voir les deux pour rester contradictoire :)
 
Ben

Ben

C'est le jeu des système politiques qui pratiquent les élections à la proportionnel.
Ce sont en général, au delà des quelques soubressauts occasionels, des régimes politique consensuel, ou l'on privilégie la négociation à la confrontation.

Difficile à comprendre et accepter en France.
Comme tous ce qui n'est pas français...
 
Ugwistan

Ugwistan

janoum à dit:
certes, mais même si l'objectif est louable, les manières d'y parvenir ne le sont pas:cool:

donc...arrêtons d'ériger la démocratie comme système politique et gouvernemental par excellence, Admettons que Quand un pays n'est pas prêt de par sa population ou du contexte géopolitique, on se doit de maintenir des régimes non démocratiques dans un intérêt générale.:)
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C'est vrai qu'une bonne dictature bien rigide est la meilleure solution, car aucune opposition possible (lol)
 
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