Crèche et viande non halal ?

[just me]

Salam les girls !

Cet été inchaAllah mon fils entrera en crèche. Sauf que je me demande comment faire au niveau repas ??

C'est eux qui fournissent les repas. Je lui interdit toutes viandes ? Dans ce cas là, il mangera pas grand chose ... Je me souviens lorsque je travaillais en maternelle, certains ne mangeaient quasiment rien suivant les repas ( lasagnes, ou raviolis par ex...)

Ou je pense autoriser les viandes (sauf porc bien sur)

Enfin je sais pas, conseillez moi, comment avez vous fait ??

 

[ya3ni]

@just me, Salam


Demande leur comment ils fonctionnent, parfois pour les personnes qui ne mangent pas de viande, il y a autre chose

Si vous mangez halal alors le mieux cest qu'il ne mange pas la viande et tu pourras lui donner la viande qd il sera a la Maison inchallah

 

[oue7dania]

Salam les girls !

Cet été inchaAllah mon fils entrera en crèche. Sauf que je me demande comment faire au niveau repas ??

C'est eux qui fournissent les repas. Je lui interdit toutes viandes ? Dans ce cas là, il mangera pas grand chose ... Je me souviens lorsque je travaillais en maternelle, certains ne mangeaient quasiment rien suivant les repas ( lasagnes, ou raviolis par ex...)

Ou je pense autoriser les viandes (sauf porc bien sur)

Enfin je sais pas, conseillez moi, comment avez vous fait ??

sans viande ni charcuteries (ouai on oubli des fois) et ils mangent a la maison pour se rattraper ...

 

[Sanid]

Salam

Il a quel âge ton fils

 

[fouziaaaa]

Salam les girls !

Cet été inchaAllah mon fils entrera en crèche. Sauf que je me demande comment faire au niveau repas ??

C'est eux qui fournissent les repas. Je lui interdit toutes viandes ? Dans ce cas là, il mangera pas grand chose ... Je me souviens lorsque je travaillais en maternelle, certains ne mangeaient quasiment rien suivant les repas ( lasagnes, ou raviolis par ex...)

Ou je pense autoriser les viandes (sauf porc bien sur)

Enfin je sais pas, conseillez moi, comment avez vous fait ??

Chacun fait ce qu'il veut mais moi je fais comme ça j'ai une fille qui a 8 ans et depuis petite quand elle mange a la cantine je lui dit qu'elle peut manger toutes les viandes sauf le porc, j'estime et ça ne tient qu'a moi qu'un enfant doit avoir sa portion de protéine surtout a midi, ils sont en pleine croissance ils ont besoin de cet aliment important ce serait des sucres je dirais rien mais la viande je trouve que c'est important. Depuis cette année ma mère n'arrete pas de me dire non il faut lui interdire la viande non hallal, elle pas arrété de le dire a ma fille, mais ma fille continue je pense que petit il faut les laisser un peu plus grand il faut leur expliquer et petit a petit les "sevré" après a partir de quel age c'est une autre question ....

 

[just me]

@just me, Salam


Demande leur comment ils fonctionnent, parfois pour les personnes qui ne mangent pas de viande, il y a autre chose

Si vous mangez halal alors le mieux cest qu'il ne mange pas la viande et tu pourras lui donner la viande qd il sera a la Maison inchallah

Je lui demanderais lors de l'inscription, la j'ai fais la pré inscription j'ai pas encore posé toutes les questions que je voulais mais actuellement il mange des protéines que le midi c'est pour ça que ça me gênerait qu'il en ai pas...

sans viande ni charcuteries (ouai on oubli des fois) et ils mangent a la maison pour se rattraper ...

Oui mais le soir il est encore au biberon ...

Salam

Il a quel âge ton fils

actuellement 7 mois mais il en aura 11 inchallah à la rentrée de la crèche en aout

Chacun fait ce qu'il veut mais moi je fais comme ça j'ai une fille qui a 8 ans et depuis petite quand elle mange a la cantine je lui dit qu'elle peut manger toutes les viandes sauf le porc, j'estime et ça ne tient qu'a moi qu'un enfant doit avoir sa portion de protéine surtout a midi, ils sont en pleine croissance ils ont besoin de cet aliment important ce serait des sucres je dirais rien mais la viande je trouve que c'est important. Depuis cette année ma mère n'arrete pas de me dire non il faut lui interdire la viande non hallal, elle pas arrété de le dire a ma fille, mais ma fille continue je pense que petit il faut les laisser un peu plus grand il faut leur expliquer et petit a petit les "sevré" après a partir de quel age c'est une autre question ....

C'est aussi ce que je pensais au moins à la crèche, après à l'école je lui interdirais surement en lui expliquant le pourquoi sachant que normalement je travaille jamais du lundi au vendredi comme je travaille un week end sur deux, j'ai généralement 2 ou 3 repos en semaine...

 

[just me]

Au niveau religieux je ne sais pas ce que dit l'Islam... je n'ai rien trouvé sur internet pour le moment..

 

[Chmicha31]

Ma puce en est pas encore la mais voilà un autre avantage des nounous
Tu peux apporter toi même le repas ou alors donne tes instructions a la nounou
Bon ça répond pas a ta question mais si le cas se posait pour ma part je la mettrais sans viande, les protéines ne se trouve pas que la

 

[AncienMembre]

Au niveau religieux je ne sais pas ce que dit l'Islam... je n'ai rien trouvé sur internet pour le moment..

Dans la tradition sunnite, les enfants impubères n'ont ABSOLUMENT AUCUNE obligation à suivre.

Dans le coran, est musulman toute personne se déclarant musulmane en pleine conscience.

Dans les deux cas, les enfants sont laissés en paix et ce que font les parents est le fruit de l'ignorance et du zèle ridicule.

Ce débat stérile autour du Halal pour les enfants ou le régime végétarien pour d'autres religions est totalement absurbe et sans aucun bien fondé d'un texte sacré.

 

[amina2007]

Dans la tradition sunnite, les enfants impubères n'ont ABSOLUMENT AUCUNE obligation à suivre.

Dans le coran, est musulman toute personne se déclarant musulmane en pleine conscience.

Dans les deux cas, les enfants sont laissés en paix et ce que font les parents est le fruit de l'ignorance et du zèle ridicule.

Ce débat stérile autour du Halal pour les enfants ou le régime végétarien pour d'autres religions est totalement absurbe et sans aucun bien fondé d'un texte sacré.

laissons leur la chance de manger pas halal

 

[AncienMembre]

laissons leur la chance de manger pas halal

LOL!

Les enfants ne sont pas idiots, ils accompagnent leurs parents quand ils font leurs courses et ils savent qu'ils ne mangent pas de porc, la viande que leurs parents mangent est halal (ou casher s'ils sont juifs), ils voient que leurs parents sont végétariens ( hindous et certains sikhs ou tout simplement végétariens), etc.

Une fois pubères, ils sont souvent au collège et ne sont plus obligés de manger à la cantine...là on peut leur préparer des plats halal ou autre et on les sensiblise sur la nécessité de suivre ce régime.... pas avant.

 

[nordia]

à 12 ans mes parents m'avaient inscrit en colonie de vacances en cantine la seul chose qui m’étais interdit de manger c'est le porc remplacer par de la viande c'est bien plu-tard que la viande hala fessait son apparitions

 

[cYISn]

Dans la tradition sunnite, les enfants impubères n'ont ABSOLUMENT AUCUNE obligation à suivre.

Dans le coran, est musulman toute personne se déclarant musulmane en pleine conscience.

Dans les deux cas, les enfants sont laissés en paix et ce que font les parents est le fruit de l'ignorance et du zèle ridicule.

Ce débat stérile autour du Halal pour les enfants ou le régime végétarien pour d'autres religions est totalement absurbe et sans aucun bien fondé d'un texte sacré.

Si je peux me permettre, je suis d'accord de dire l'enfant est non redevable de ses actes, mais c'est pas pour autant qu'il a le droit de commettre des pêchés.

Par exemple, on apprend à un enfant qu'il est interdit de mentir. S'il ment, on lui fait bien comprendre que c'est réprouvable ce qu'il a fait, qu'il ne devrait pas recommencer,...
Car au final, même si c'est sans importance qu'il est dit un petit mensonge, c'est l'éduquer qu'on fait! Ce qui implique de ne pas transiger sur les principes de base.

S'il y a des exceptions l'islam le prévoit, par ex. pour la prière, le jeûne... Mais là, si je me trompe pas, il y a plutôt un consensus sur le fait de manger halal et pour tous! Biensûr, excepté les circonstances où on ne sait pas faire le contraire...
De ce que je connais de la cantine scolaire (en Belgique car pt être en France c'est autrement), ce n'est pas une exception selon moi.



Le dernier point que je voulais rajouter, (selon ce que j'ai compris...) tout enfant est musulman!
Et mon interprétation de ça fait que nous devenons non-musulman par choix!
Le statut par défaut est donc d'être musulman!

 

[oue7dania]

Dans la tradition sunnite, les enfants impubères n'ont ABSOLUMENT AUCUNE obligation à suivre.

Dans le coran, est musulman toute personne se déclarant musulmane en pleine conscience.

Dans les deux cas, les enfants sont laissés en paix et ce que font les parents est le fruit de l'ignorance et du zèle ridicule.

Ce débat stérile autour du Halal pour les enfants ou le régime végétarien pour d'autres religions est totalement absurbe et sans aucun bien fondé d'un texte sacré.

il n'est pas question d'obligation de quoi que ce soit mais de prévention.......difficile de faire revenir sur une habitude ancré. ..

 

[AncienMembre]

Si je peux me permettre, je me permets de dire l'enfant est non redevable de ses actes, mais c'est pas pour autant qu'il a le droit de commettre des pêchés.

Par exemple, on apprend à un enfant qu'il est interdit de mentir. S'il ment, on lui fait bien comprendre que c'est réprouvable ce qu'il a fait, qu'il ne devrait pas recommencer,...
Car au final, même si c'est sans importance qu'il est dit un petit mensonge, c'est l'éduquer qu'on fait! Ce qui implique de ne pas transiger sur les principes de base.

S'il y a des exceptions l'islam le prévoit, par ex. pour la prière, le jeûne... Mais là, si je me trompe pas, il y a plutôt un consensus sur le fait de manger halal et pour tous! Biensûr, excepté les circonstances où on ne sait pas faire le contraire...
De ce que je connais de la cantine scolaire (en Belgique car pt être en France c'est autrement), ce n'est pas une exception selon moi.



Le dernier point que je voulais rajouter, (selon ce que j'ai compris...) tout enfant est musulman!
Et mon interprétation de ça fait que nous devenons non-musulman par choix!
Le statut par défaut est donc d'être musulman!

Tout enfant... est enfant.

Les enfants sont des êtres innocents et n'ont aucune obligation religieuse. Or on évite le porc et on suit certains rituels ("halal") par OBLIGATION RELIGIEUSE.

Donc on ne peut pas parler de dispense de toute obligation tout en parlant d'obligation.

Et non, la nourriture mangée pour des raisons religieuses n'a rien à voir avec l'ethique. Un athée n'apprend pas à son enfant de mentir, un associateur non plus. Il ne faut pas tout mélanger.

 

[AncienMembre]

il n'est pas question d'obligation de quoi que ce soit mais de prévention.......difficile de faire revenir sur une habitude ancré. ..

Les enfants savent que leurs parents mangent selon certains préceptes religieux et ils savent qu'ils seront concernés quand ils seront "grands".

La prévention est de leur faire comprendre cela, ni plus ni moins.

Les enfants ne prient pas, ne font pas le ramadan et pourtant, une fois grands, beaucoup le font par conviction et parce qu'ils savent qu'ils ne sont plus petits.

C'est quoi la différence?

 

[UNIVERSAL]

Salam les girls !

Cet été inchaAllah mon fils entrera en crèche. Sauf que je me demande comment faire au niveau repas ??

C'est eux qui fournissent les repas. Je lui interdit toutes viandes ? Dans ce cas là, il mangera pas grand chose ... Je me souviens lorsque je travaillais en maternelle, certains ne mangeaient quasiment rien suivant les repas ( lasagnes, ou raviolis par ex...)

Ou je pense autoriser les viandes (sauf porc bien sur)

Enfin je sais pas, conseillez moi, comment avez vous fait ??

Salam just me,
Excuse moi, il a quel age ?
Tu peux encore demander qu'il évite le porc, mais pour la viande je ne vois pas ou est le problème !!!

 

[oue7dania]

Les enfants savent que leurs parents mangent selon certains préceptes religieux et ils savent qu'ils seront concernés quand ils seront "grands".

La prévention est de leur faire comprendre cela, ni plus ni moins.

Les enfants ne prient pas, ne font pas le ramadan et pourtant, une fois grands, beaucoup le font par conviction et parce qu'ils savent qu'ils ne sont plus petits.

C'est quoi la différence?

Jt'assure que c'est difficile de jongler entre ces deux mondes et ces deux cultures...
alors peut être que je cherche la facilité...
en faisant cela (interdire et expliquer pourquoi aussi bien à la crèche que plus tard) m'évite sans doute de devoir corriger le tir plus tard...

 

[AncienMembre]

Jt'assure que c'est difficile de jongler entre ces deux mondes et ces deux cultures...
alors peut être que je cherche la facilité...
en faisant cela (interdire et expliquer pourquoi aussi bien à la crèche que plus tard) m'évite sans doute de devoir corriger le tir plus tard...

La contrainte ne doit pas être enseignée aux enfants... c'est cette éducation qui a causé la perte des musulmans.

C'est également le signe qu'on ne fait pas confiance à ces créatures qu'on a mis au monde... la responsabilisation doit commencer par son petit espace de jeu, savoir prendre soin de ses jouets, ranger sa chambre, être poli, manger ses légumes , ne pas piquer ou arracher les objets des autres petits de leurs mains.

Il faut préparer la base sur laquelle une bon exemple religieux de la part des parents sera installée SANS AUCUNE CONTRAINTE, juste exemple à observer.

Il faut leur dire que notre famille est musulmane (là commence LA CULTURE de la famille, pas de double culture qui cause leur "batardisation", une culture familiale peut brasser plusieurs cultures surtout en cas de mariage mixte mais elle doit paraitre Unique aux yeux des enfants) et que les enfants ne sont pas concernés, ils pourront "contribuer" quand ils seront plus grands.

Il faut faire paraître cela comme un "privilège"... les enfants adorent cela car ils aiment les choses spéciales et pas à la portée de tous, ils seront impatients d'être enfin assez grands pour le faire.

Ceci dit, si l'enfant choisit de son propre chef, je ne vais pas le forcer à manger du porc ou de la viande, c'est également aussi absurde que d'obliger une école à ne pas les servir à son enfant. S'il les mange, ce n'est même pas grave, c'est quasiment normal pour la simple raison qu'il n'est pas concerné... un peu comme si tu forces quelqu'un qui n'est pas diabétique à ne pas sucrer son café...

Les parents doivent être plus confiants en eux-mêmes et en leurs enfants, c'est la base de toute relation familiale solide.

 

[oue7dania]

La contrainte ne doit pas être enseignée aux enfants... c'est cette éducation qui a causé la perte des musulmans.

C'est également le signe qu'on ne fait pas confiance à ces créatures qu'on a mis au monde... la responsabilisation doit commencer par son petit espace de jeu, savoir prendre soin de ses jouets, ranger sa chambre, être poli, manger ses légumes , ne pas piquer ou arracher les objets des autres petits de leurs mains.

Il faut préparer la base sur laquelle une bon exemple religieux de la part des parents sera installée SANS AUCUNE CONTRAINTE, juste exemple à observer.

Il faut leur dire que notre famille est musulmane (là commence LA CULTURE de la famille, pas de double culture qui cause leur "batardisation", une culture familiale peut brasser plusieurs cultures surtout en cas de mariage mixte mais elle doit paraitre Unique aux yeux des enfants) et que les enfants ne sont pas concernés, ils pourront "contribuer" quand ils seront plus grands.

Il faut faire paraître cela comme un "privilège"... les enfants adorent cela car ils aiment les choses spéciales et pas à la portée de tous, ils seront impatients d'être enfin assez grands pour le faire.

Ceci dit, si l'enfant choisit de son propre chef, je ne vais pas le forcer à manger du porc ou de la viande, c'est également aussi absurde que d'obliger une école à ne pas les servir à son enfant. S'il les mange, ce n'est même pas grave, c'est quasiment normal pour la simple raison qu'il n'est pas concerné... un peu comme si tu forces quelqu'un qui n'est pas diabétique à ne pas sucrer son café...

Les parents doivent être plus confiants en eux-mêmes et en leurs enfants, c'est la base de toute relation familiale solide.

Tres jolie tt ca....en theorie

 

[cYISn]

Tout enfant... est enfant.

Les enfants sont des êtres innocents et n'ont aucune obligation religieuse. Or on évite le porc et on suit certains rituels ("halal") par OBLIGATION RELIGIEUSE.

Donc on ne peut pas parler de dispense de toute obligation tout en parlant d'obligation.

Et non, la nourriture mangée pour des raisons religieuses n'a rien à voir avec l'ethique. Un athée n'apprend pas à son enfant de mentir, un associateur non plus. Il ne faut pas tout mélanger.

Justement, moi je dis qu'il n'est pas question pour eux d'obligation mais d'éducation.
Même si c'est dans un cadre religieux, avoir le bon réflèxe, la pratique,... ça se fait dès le plus jeune âge.

Et quand je parlais de principes, c'est pas dans le sens éthique, mais plus dans le sens choix de vie.
Comme un pro-écologie qui va enseigner à son enfant d'éteindre sa lumière quand il sort de sa pièce. Mm si son geste aura un impact minime, on veut qu'il comprenne l'importance de ce petit geste. Pareil pour la nourriture halal.

 

[UNIVERSAL]

Justement, moi je dis qu'il n'est pas question pour eux d'obligation mais d'éducation.
Même si c'est dans un cadre religieux, avoir le bon réflèxe, la pratique,... ça se fait dès le plus jeune âge.

Et quand je parlais de principes, c'est pas dans le sens éthique, mais plus dans le sens choix de vie.
Comme un pro-écologie qui va enseigner à son enfant d'éteindre sa lumière quand il sort de sa pièce. Mm si son geste aura un impact minime, on veut qu'il comprenne l'importance de ce petit geste. Pareil pour la nourriture halal.

Salam cYISn,
C'est un nourrisson, il a 7 mois !!!
Il a des besoins alimentaires...................c'est criminel

@just me,
Tu as quel age ?

 

[AncienMembre]

Tres jolie tt ca....en theorie

Quand on était petits, nous étions partis deux fois en vacances en Europe et dans les deux cas, mon frère et moi avons mangé de la viande non halal. Ma mère n'était pas très contente et mon père nous a laissé en paix sans rien nous dire. Il était très mécontent quand j'avais jeûné un jour à 8 ans, pour lui, un "enfant" ne doit absolument pas faire cela car il est en croissance... s'il veut de la viande, c'est que son corps le réclame et il doit en manger, halal ou pas. Il ne m'avait pas empêché de jeûner non plus... dans les deux cas, je n'ai jamais été forcée.

Maintenant,mon frère ne mangera jamais de viande non-halal et pourtant personne ne peut forcer le grand gaillard qu'il est devenu. Moi j'évite seulement le porc comme la peste mais je me fiche du reste parce que je ne suis pas sunnite (bon c'est un autre débat).

L'exemple réel que je t'ai cité est la preuve que c'est faisable et je suis moi-même le fruit de cette éducation.

C'est une question de convictions solides et de confiance en soi. Cette dernière se reflète sur notre éducation des autres en leur donnant un espace d'autonomie et de liberté de CHOISIR .

 

[AncienMembre]

Justement, moi je dis qu'il n'est pas question pour eux d'obligation mais d'éducation.
Même si c'est dans un cadre religieux, avoir le bon réflèxe, la pratique,... ça se fait dès le plus jeune âge.

Et quand je parlais de principes, c'est pas dans le sens éthique, mais plus dansdifférents choix de vie.
Comme un pro-écologie qui va enseigner à son enfant d'éteindre sa lumière quand il sort de sa pièce. Mm si son geste aura un impact minime, on veut qu'il comprenne l'importance de ce petit geste. Pareil pour la nourriture halal.

Tu parles toujours de deux choix différents.

On ne compare pas la religion avec le reste.

Dans la religion, NULLE CONTRAINTE, en tout cas pas en islam. La seule chose qu'on peut faire est donner le bon exemple et en se cultivant assez pour répondre aux questions des enfants afin qu'ils fassent leur choix en pleine conscience.

On ne nait pas musulman ou de parents musulmans, on le devient.

Dans ton exemple, il est question de responsabilisation sur les ressources disponibles, rien à voir avec la religion.

 

[sheyma60]

Ma niece a bientot 3 ans. Elle est en creche depuis c 3 mois. Elle n'y mange aucune viande. Elle nen est pas morte pour autant et na pas de probleme de croissance. Ils ont toujours un truc pour compenser (oeuf poisson...)
si un jour c ravioli ou lasagne, il ne la laisserons jamais sans manger. Etlle aura autre chose. C pour cela kil te le demande a l'inscription!! Pareil en maternelle et primaire. Pourtant je ne vis pas dans une ville avec beaucoup de musulmans!
Et tu peux meme demander a ton pediatre il te confirmera que c nest pas une obligation den manger a midi. Ma soeur bosse dans le milieu et c ce kils disent aux parents

 

[cYISn]

Tu parles toujours de deux choix différents.

On ne compare pas la religion avec le reste.

Dans la religion, NULLE CONTRAINTE, en tout cas pas en islam. La seule chose qu'on peut faire est donner le bon exemple et en se cultivant assez pour répondre aux questions des enfants afin qu'ils fassent leur choix en pleine conscience.

On ne nait pas musulman ou de parents musulmans, on le devient.

Dans ton exemple, il est question de responsabilisation sur les ressources disponibles, rien à voir avec la religion.

Je compte pas contraindre qui que se soit à suivre des pratiques religieuses! Mais les parents ont un droit de regard sur leur enfants. Et il n'y a rien de religieux dans ça!

Pour moi c'est similaire, car quand on a des principes (éthiques, religieux,...) on souhaite les transmettre à ses enfants, et c'est quand ils sont petits qu'on commence à leur expliquer ces principes.


Je vois les enfants comme la plus grande responsabilité. Il ne nous appartiennent pas, ce sont des dépôts de Dieu.
Les parents sont responsable de leur éducation et de certains de leurs échecs/réussites.
Comme le temps que nous avons, la santé, le savoir,... Dieu nous jugera sur ce qu'on en a fait de nos enfants, du moins sur ce quoi on était responsable.

C'est pas le fait qu'il a mangé une tranche de jambon que je crains!
C'est le fait que si les parents admettent des petits écarts, l'enfant apprend que c'est pas si grave d'en faire.
Un parent qui triche, apprend à son enfant que parfois on peut tricher quand on a besoin. Alors que ce n'est pas vrai!



J'ai peut-être une vision trop idéaliste de l'éducation, de son importance, mais pour moi ce sont vraiment des enjeux!

 

[cYISn]

Salam cYISn,
C'est un nourrisson, il a 7 mois !!!
Il a des besoins alimentaires...................c'est criminel

Salam,

Oui j'ai vu!
MAis mon argumentaire était pour des enfants en maternelle et en primaire, pas des nourrissons.
Où les enfants peuvent ramener leur sandwich/tartines, ils peuvent manger le soir de la viande.

En gros dans des cas où il y a toujours moyen de trouver un plan B.
S'il n'y a pas de plan B possible, qu'il mange ce qu'il veut!



La religion c'est la facilité, et le juste milieu!
Dieu sait très bien si on se trouve dans une impasse. Et dans une impasse, l'obligation religieuse tombe.



s'il y a une 3e guerre mondiale et il n'y a plus rien à manger, j'ai stocké j'ai du jambon du jambon dans la cave! Ca se conserve bien!

 

[foxyaouw]

Quand on était petits, nous étions partis deux fois en vacances en Europe et dans les deux cas, mon frère et moi avons mangé de la viande non halal. Ma mère n'était pas très contente et mon père nous a laissé en paix sans rien nous dire. Il était très mécontent quand j'avais jeûné un jour à 8 ans, pour lui, un "enfant" ne doit absolument pas faire cela car il est en croissance... s'il veut de la viande, c'est que son corps le réclame et il doit en manger, halal ou pas. Il ne m'avait pas empêché de jeûner non plus... dans les deux cas, je n'ai jamais été forcée.

Maintenant,mon frère ne mangera jamais de viande non-halal et pourtant personne ne peut forcer le grand gaillard qu'il est devenu. Moi j'évite seulement le porc comme la peste mais je me fiche du reste parce que je ne suis pas sunnite (bon c'est un autre débat).

L'exemple réel que je t'ai cité est la preuve que c'est faisable et je suis moi-même le fruit de cette éducation.

C'est une question de convictions solides et de confiance en soi. Cette dernière se reflète sur notre éducation des autres en leur donnant un espace d'autonomie et de liberté de CHOISIR .

Les sunnites?

Je vais partir du principe que tu n'as pas lu la sourate Al Maidah et je te laisse le soin de lire le v 3-4 et 5 qui décrit ce qui est halal à manger ou non. Pas une virgule ne va dans le sens de ce que tu dis, rien ne dit qu'un enfant pourrait manger non halal. La seule autorisation de manger non halal c'est si on risque de mourir de faim. Si ça va dans ton sens, tu ne devrais pas avoir peur de copier coller ces trois versets.

Ne pas faire le ramadan (en continuant à manger halal bien sûr) quand on est petit pour sa croissance et manger non halal n'a rien de comparable surtout quand il y a une alternative peu couteuse et remboursée partiellement par les impôts de mettre son bébé chez une nounou.

Celui qui mange non halal reste musulman bien sûr mais commet un acte illicite religieusement parlant.

Je rajoute que la manière peu orthodoxe contemporaine (élevage intensif et autres) sont également des barrières et qu'il faut si on peut veiller à manger dans des boucheries même estampillées halal qui respectent un peu les animaux et les nourrissent correctement comme recommandé dans la sunna ^^

 

[AncienMembre]

Je compte pas contraindre qui que se soit à suivre des pratiques religieuses! Mais les parents ont un droit de regard sur leur enfants. Et il n'y a rien de religieux dans ça!

Pour moi c'est similaire, car quand on a des principes (éthiques, religieux,...) on souhaite les transmettre à ses enfants, et c'est quand ils sont petits qu'on commence à leur expliquer ces principes.


Je vois les enfants comme la plus grande responsabilité. Il ne nous appartiennent pas, ce sont des dépôts de Dieu.
Les parents sont responsable de leur éducation et de certains de leurs échecs/réussites.
Comme le temps que nous avons, la santé, le savoir,... Dieu nous jugera sur ce qu'on en a fait de nos enfants, du moins sur ce quoi on était responsable.

C'est pas le fait qu'il a mangé une tranche de jambon que je crains!
C'est le fait que si les parents admettent des petits écarts, l'enfant apprend que c'est pas si grave d'en faire.
Un parent qui triche, apprend à son enfant que parfois on peut tricher quand on a besoin. Alors que ce n'est pas vrai!



J'ai peut-être une vision trop idéaliste de l'éducation, de son importance, mais pour moi ce sont vraiment des enjeux!

L'enfant ne comprend pas que ce n'est pas grave, l'enfant comprend qu'il na pas encore l'âge de suivre ces obligations.

Qu'est-ce qu'il y a de si difficile à comprendre qu'ils ne sont pas concernés? Ils ne le sont pas, ils le seront une fois pubères selon la tradition sunnite ou une fois devenus musulmans en pleine conscience.

Quand on a un enfant, la responsabilisation doit se faire sur son éthique et son comportement, son apprentissage, pas sur la pratique religieuse qui est pour les adultes ou les adolescents.

 

[AncienMembre]

S

Les sunnites?

Je vais partir du principe que tu n'as pas lu la sourate Al Maidah et je te laisse le soin de lire le v 3-4 et 5 qui décrit ce qui est halal à manger ou non. Pas une virgule ne va dans le sens de ce que tu dis, rien ne dit qu'un enfant pourrait manger non halal. La seule autorisation de manger non halal c'est si on risque de mourir de faim. Si ça va dans ton sens, tu ne devrais pas avoir peur de copier coller ces trois versets.

Ne pas faire le ramadan (en continuant à manger halal bien sûr) quand on est petit pour sa croissance et manger non halal n'a rien de comparable surtout quand il y a une alternative peu couteuse et remboursée partiellement par les impôts de mettre son bébé chez une nounou.

Celui qui mange non halal reste musulman bien sûr mais commet un acte illicite religieusement parlant.

Je rajoute que la manière peu orthodoxe contemporaine (élevage intensif et autres) sont également des barrières et qu'il faut si on peut veiller à manger dans des boucheries même estampillées halal qui respectent un peu les animaux et les nourrissent correctement comme recommandé dans la sunna ^^

Sourate Al-Maidah parlent des gens musulmans et pratiquant l'islam.

Un enfant ne pratique pas l'islam => pas concerné.

Si tu prends autant de fantaisies, pourquoi ne pas inclure toute l'humanité tant que nous y sommes puisque le verset parle à "tout le monde".

 

[memoLi]

à 12 ans mes parents m'avaient inscrit en colonie de vacances en cantine la seul chose qui m’étais interdit de manger c'est le porc remplacer par de la viande c'est bien plu-tard que la viande hala fessait son apparitions

En colonies à 12 ans...c'est ce qui a fait de toi une anti-islam...

 

[cYISn]

L'enfant ne comprend pas que ce n'est pas grave, l'enfant comprend qu'il na pas encore l'âge de suivre ces obligations.

Qu'est-ce qu'il y a de si difficile à comprendre qu'ils ne sont pas concernés? Ils ne le sont pas, ils le seront une fois pubères selon la tradition sunnite ou une fois devenus musulmans en pleine conscience.

Quand on a un enfant, la responsabilisation doit se faire sur son éthique et son comportement, son apprentissage, pas sur la pratique religieuse qui est pour les adultes ou les adolescents.

Pq les enfants veulent-ils faire le jeûne, car ils observent autour d'eux que tous le font et que c'est un acte important dans la religion.

Je comprends parfaitement ton point de vue, mais permet moi d'être en désaccord avec toi.
Mon intervention allait au-délà de l'aspect religieux. Je n'étais pas d'accord sur le fait que tu disais qu'un enfant vu son statut d'enfant était non-redevable de ses actes et donc qu'il fallait pas faire de drame quand il commet une faute.
C'est sur dernière partie de ta réflexion que je m'oppose. Pour moi, même s'il reste irresponsable, il faut lui apprendre à ne pas recommencer, continuer, à faire ses erreurs.

Et je prenais des exemples autres que religieux pour te montrer que tous les enfants sont éduqués en fonction des principes, croyances, philosophies... de leurs parents musulmans et non musulmans, raisonnables ou pas!

De plus, quand un enfant faute, c'est toujours la responsabilité des parents. Donc égoïste que je suis, je préfère qu'il mange halal, si possible tt le temps!

 

[foxyaouw]

S



Sourate Al-Maidah parlent des gens musulmans et pratiquant l'islam.

Un enfant ne pratique pas l'islam => pas concerné.

Si tu prends autant de fantaisies, pourquoi ne pas inclure toute l'humanité tant que nous y sommes puisque le verset parle à "tout le monde".

Ah ok, donc selon ce raisonnement les enfants peuvent aussi manger du porc puisqu'il n'est "pas concerné par la pratique de l'islam"? Bah oui autant aller jusqu'au bout et la posteuse se fera encore moins c*ier comme ça.

Désolée mais la posteuse demande un avis religieux et pas des philosophies de vie personnelles

Un enfant, comme tout le monde doit suivre la religion en fonction de ses capacités. Ce qui le dispense de faire le ramadan pour permettre sa croissance ou de prier parce qu'il ne comprend pas ce qu'il dit ou d'aller acheter de la nourriture halal. Mais ça ne dispense pas ses parents de lui montrer l'exemple et de lui acheter de la nourriture halal.

C'est le Coran qui impose une nourriture où le nom de Dieu est invoqué (+ tout le reste) et pas la sunna ou une fantaisie de sunnite à problèmes. Donc un "coraniste qui ne respecte que les versets" devrait aussi manger halal. Et je ne pense pas que les abattoirs européens incluent dans leurs processus d'abattage de mentionner Dieu avant d'égorger un animal. Donc dire "je ne mange pas halal parce que je ne suis pas sunnite" est faux et induit en erreur, tu devrais dire "je ne mange pas halal parce que je m'en fous de manger halal" (ce qui est ton droit et ton problème) c'est plus juste.

Elle a dit qu'elle a été sur internet et qu'elle a pas trouvé de réponse. Donc oui si elle peut et si elle en a la capacité alors elle doit en tenir compte et trouver des alternatives (en toute discrétion et sans émules). Si elle ne peut pas, qu'elle n'a pas d'alternative et sans inclinaison vers le pêché comme dit dans Al Maidah, alors oui elle peut donner à manger non halal à son enfant, porc compris. Ca c'est ce qui est permis au niveau religieux sans cette influence culturelle nord africaine qui n'a rien de religieux et qui rend par décret halal la nourritre non halal sauf le porc.

 

[AncienMembre]

@foxyaouw
L'avis religieux est clair: les enfants impuberes sont "ghayr mukallafune", ils ne sont tenus de ne suivre aucune obligation religieuse, à ne pas confondre avec éthique @cYISn .

La sourate mentionne les sacrifices faits à d'autres divinités qui nous est interdites, ni plus ni moins. Ceci est un autre débat et je ne l'ai même pas mentionné, j'avais bien dit qu'à partir de la puberté (chose n'ayant aucun sens pour un coraniste by the way, l'islam est un choix, pas une obligation en fonction de ton âge) il sera important de faire comprendre aux enfants (sunnites) qu'il est temps de suivre leurs obligations religieuses, pas avant.

Ceci prouve que je n'ai pas cherché à lui suggérer un interdit sunnite et ma réponse est la preuve que je respecte ses convictions et je lui a donné une réponse en adéquation avec ses croyances, contrairement à toi qui t'attaque à moi d'une façon gratuite.

Tu fais de tes passions une loi religieuse, j'ai donné à la posteuse, dès le départ, la position du sunnisme dans les questions religieuses pour enfants.

Vu que la majorité écrasante des musulmans vit en majorité dans des pays "islamiques", la question ne se pose même pas puisque toutes les viandes sont halal et on achète même la viande chez nos bouchers juifs (au Maroc en tout cas) sans aucun problème et il est donc stupide de chercher de la viande non-halal.

Mais dans un pays où nous sommes une minorité, il est important de se rappeler qu'un enfant n'a pas d'obligations religieuses et il peut manger ce qu'on lui sert sans aucun problème car il n'est pas concerné. Il est donc stupide de créer des difficultés pour une religion qui a la facilité comme style de vie.

 

[AncienMembre]

Pq les enfants veulent-ils faire le jeûne, car ils observent autour d'eux que tous le font et que c'est un acte important dans la religion.

Je comprends parfaitement ton point de vue, mais permet moi d'être en désaccord avec toi.
Mon intervention allait au-délà de l'aspect religieux. Je n'étais pas d'accord sur le fait que tu disais qu'un enfant vu son statut d'enfant était non-redevable de ses actes et donc qu'il fallait pas faire de drame quand il commet une faute.
C'est sur dernière partie de ta réflexion que je m'oppose. Pour moi, même s'il reste irresponsable, il faut lui apprendre à ne pas recommencer, continuer, à faire ses erreurs.

Et je prenais des exemples autres que religieux pour te montrer que tous les enfants sont éduqués en fonction des principes, croyances, philosophies... de leurs parents musulmans et non musulmans, raisonnables ou pas!

De plus, quand un enfant faute, c'est toujours la responsabilité des parents. Donc égoïste que je suis, je préfère qu'il mange halal, si possible tt le temps!

Égoïsme et islam ne vont pas de pair.