Credit

[Mesasa]

Asalamo 3aleykom ,

Je me pose une question a propos de credit qu'on peut prendre a la banque .

Par exemple les credits inutile comme pour acheter une residence secondaire ou une deuxieme voiture sont 7aram, mais pour par exemple acheter un local pour travailler je pense que c'est autoriser non ?

Car c'est un achat utile peut etre meme indispensable car toute seule je ne pourrais jamais ...

 

[Octavius]

Azul,

le crédit bancaire ribawi dit aussi crédit bancaire avec intérêt est haram par le Coran et sunnah, et il n'existe aucune exception dans le Coran et Sunna

 

[Mesasa]

Azul,

le crédit bancaire ribawi dit aussi crédit bancaire avec intérêt est haram par le Coran et sunnah, et il n'existe aucune exception dans le Coran et Sunna

Comment faire alors ? Si j'ai un projet et que je n'ai pas d'argent ... A qui emprunter ?

 

[nanou96]

Comment faire alors ? Si j'ai un projet et que je n'ai pas d'argent ... A qui emprunter ?

C'est ça le pblm, il est interdit de faire d'emprunt avec interets , donc tant que tu as la possibilité de faire un choix, je pense à la location, pas besoin de faire d'emprunt pour un achat.
Certains savants, en Belgique, disent que si c'est pour eviter les pblms de voisinage en tant que locataire, tu peux faire un tel emprunt et acheter ton propre domicile.

Perso,je pense que si Allah dit 'a7arama ribba c que c haram ya pas à dire. Mais bon faut voir le contexte visé par le verset...

Wa laho a3lam

 

[Djebala]

Il y'aura bientôt des banques islamiques en France, la première devrait ouvrir en septembre 2009, d'autres devraient suivre ..........

http://ribh.wordpress.com/2009/02/27/banque-islamique-france/

 

[nanou96]

trop bien, on attend de voir la suite

 

[Vesale]

Asalamo 3aleykom ,

Je me pose une question a propos de credit qu'on peut prendre a la banque .

Par exemple les credits inutile comme pour acheter une residence secondaire ou une deuxieme voiture sont 7aram, mais pour par exemple acheter un local pour travailler je pense que c'est autoriser non ?

Car c'est un achat utile peut etre meme indispensable car toute seule je ne pourrais jamais ...

Cette association pourrait t'aider et t'orienter... http://www.aidimm.com/epargne-investissement-solidaire-ethique.php

La ribah est effectivemement haram, sous toute ces formes... Et y a pas de conditions qui lev cette interdiction...

 

[sishou]

Les banque islamique font de la RIBA aussi car les saoudien ce pose la même question sans réponse comment ils disent que c'est une banque islamique alors qu’elles font l'intérêt comme les autres banques
Puis un imam a dit a iqrae TV que c'est normal l'intérêt pour payer les employés pff et les autres banques alors elles ne payent pas ces employés ?

 

[Vesale]

Les banque islamique font de la RIBA

Tu confond avec les banque arabe. Les banques arabe aujourd'hui font de la riba.
Mais les banques Islamique, n'en font pas.

Tiens voila un site qui pourrait t'aider a comprendre le fonctionnement des banques Islamique. On y apprend comment, une banque Islamique peut generer du profit et du developpement, sans méme utiliser Ribah. C'est trés interressant.

http://www.aidimm.com/epargne-investissement-solidaire-ethique.php

 

[sishou]

La seule solution c'est d'emprunté de l'argent de tes amis ou bien ta famille proche
les banques islamique c'est pas halale parcque c'est tout afait le contraire

 

[nanou96]

Les banque islamique font de la RIBA aussi car les saoudien ce pose la même question sans réponse comment ils disent que c'est une banque islamique alors qu’elles font l'intérêt comme les autres banques
Puis un imam a dit a iqrae TV que c'est normal l'intérêt pour payer les employés pff et les autres banques alors elles ne payent pas ces employés ?

c'est un peu bizarre comme explication...

 

[Mesasa]

Merci pour vos conseils..

 

[abdelcrim]

d’après la parole de jabir ibn ‘Abdillah qui dit : « Le messager d’Allah a maudit celui qui mange de riba, celui qui lui donne à manger, celui qui écrit (le contrat) et celui qui y assiste », il dit : « Ils sont égaux » (Rapporté par Muslim).

 

[samkiko59]

D'après ce que je sais du fonctionnement de la banque islamique elle ne produit pas d'intérêt donc c'est totalement halal.
Son fonctionnement est le suivant: Par exemple il y a une maison qui t'intéresse et qui coute 100 000 €, la banque se propose de l'acheté à 100 000 € au propriétaire et devient ainsi le nouveau propriétaire de cette maison, puis ensuite elle te la revend à 150 000 €, donc elle se fait un bénéfice de 50 000€, comme tu ne possède pas cette somme, elle l'étale sur 20 ans par exemple.
Il n'y a pas d'intérêt mais un bénéfice, et le bénéfice c'est halal

 

[incognito]

D'après ce que je sais du fonctionnement de la banque islamique elle ne produit pas d'intérêt donc c'est totalement halal.
Son fonctionnement est le suivant: Par exemple il y a une maison qui t'intéresse et qui coute 100 000 €, la banque se propose de l'acheté à 100 000 € au propriétaire et devient ainsi le nouveau propriétaire de cette maison, puis ensuite elle te la revend à 150 000 €, donc elle se fait un bénéfice de 50 000€, comme tu ne possède pas cette somme, elle l'étale sur 20 ans par exemple.
Il n'y a pas d'intérêt mais un bénéfice, et le bénéfice c'est halal

et quand tu prends un crédit de 100.000 et que tu rembourse 150.000 sur 20 ans, les 50.000 c'est quoi ?

 

[Urkel]

Une maison de banque, qu’elle soit islamique ou non, est un instrument organisé, une sorte de machine commerciale dont toutes les parties doivent être combinées de manière à se prêter un mutuel appui pour atteindre le but, qui est, bien évidemment, un bénéfice.

je vais prendre l’exemple de la mourabaha ( qui est un « contrat de vente, entre un vendeur et un acheteur, par lequel ce dernier achète les biens requis par un acheteur et les lui revend à un prix majoré. Les bénéfices (marge bénéficiaire) et la période de remboursement (versements échelonnés en général) sont précisés dans un contrat initial ». )



Ce qui signifie clairement que si l’on emprunte une somme X ( pour acheter, par exemple, une maison ) :

1- Dans une banque commerciale, on ne remboursera pas seulement la somme X, mais plutôt X + les frais bancaires + Intérêt.
2- Quant à une banque islamique, on lui remboursera la somme X + les frais de gestion + une marge bénéficiaire.

Corrélativement, c’est le même calcul, et c’est celui qu’effectuent TOUTES les banques, et en particulier, les banques coopératives. On peut effectivement dire qu'il n'y a pas d'intérêts à payer, mais on dira alors qu'il y a des frais de gestion et une marge bénéficiaire…

Je suis vraiment désolé, mais peut importe le nom que l'on donne à la manière de couvrir ces frais ou de celle de réaliser une marge bénéficiaire, ce n'est qu'une question de présentation qui ne change absolument RIEN sur le fond.


Il suffit donc de baptiser tous les frais d’un autre nom que l’intérêt et les crédules marchent

 

[incognito]

Une maison de banque, qu’elle soit islamique ou non, est un instrument organisé, une sorte de machine commerciale dont toutes les parties doivent être combinées de manière à se prêter un mutuel appui pour atteindre le but, qui est, bien évidemment, un bénéfice.

je vais prendre l’exemple de la mourabaha ( qui est un « contrat de vente, entre un vendeur et un acheteur, par lequel ce dernier achète les biens requis par un acheteur et les lui revend à un prix majoré. Les bénéfices (marge bénéficiaire) et la période de remboursement (versements échelonnés en général) sont précisés dans un contrat initial ». )



Ce qui signifie clairement que si l’on emprunte une somme X ( pour acheter, par exemple, une maison ) :

1- Dans une banque commerciale, on ne remboursera pas seulement la somme X, mais plutôt X + les frais bancaires + Intérêt.
2- Quant à une banque islamique, on lui remboursera la somme X + les frais de gestion + une marge bénéficiaire.

Corrélativement, c’est le même calcul, et c’est celui qu’effectuent TOUTES les banques, et en particulier, les banques coopératives. On peut effectivement dire qu'il n'y a pas d'intérêts à payer, mais on dira alors qu'il y a des frais de gestion et une marge bénéficiaire…

Je suis vraiment désolé, mais peut importe le nom que l'on donne à la manière de couvrir ces frais ou de celle de réaliser une marge bénéficiaire, ce n'est qu'une question de présentation qui ne change absolument RIEN sur le fond.


Il suffit donc de baptiser tous les frais d’un autre nom que l’intérêt et les crédules marchent

mierda ! on se fait avoir par les marketteurs

 

[Naveen]

Je pense qu'une banque islamiquement et éthiquement correcte ne produirait pas plus d'argent qu'elle n'en possède. C'est là le fond du problème de la crise, créer de "l'argent dette".

Si des milliardaires font des banques et prêtent de l'argent qu'ils possèdent réellement, ce serait déjà un progrès...

 

[Urkel]

Il y'aura bientôt des banques islamiques en France, la première devrait ouvrir en septembre 2009, d'autres devraient suivre ..........

http://ribh.wordpress.com/2009/02/27/banque-islamique-france/

mierda ! on se fait avoir par les marketteurs

Wayyeh, et par beaucoup d’aspects, ces banques islamiques ne diffèrent de leurs consoeurs conventionnelles que par un langage destiné à déguiser l’existence de l’intérêt,en jouant sur les mots

 

[samkiko59]

et quand tu prends un crédit de 100.000 et que tu rembourse 150.000 sur 20 ans, les 50.000 c'est quoi ?

On va prendre un autre exemple, Auchan va te vendre 1 kilo de banane a 1 €, sachant qu'elle la payé à 80 centimes donc elle se fait un bénéfice de 20 centimes avec toi. Toi tu ne peu pas les payé car tu est pauvre , Auchan te propose d'étalé les 1 € sur 1 semaine. il n'a pas d'intérêt mais un bénéfice, Auchan étale le pris d'achat (80c) + le bénéfice (20c) sur 1 semaine

 

[incognito]

On va prendre un autre exemple, Auchan va te vendre 1 kilo de banane a 1 €, sachant qu'elle la payé à 80 centimes donc elle se fait un bénéfice de 20 centimes avec toi. Toi tu ne peu pas les payé car tu est pauvre, Auchan te propose d'étalé les 1 € sur 1 semaine. il n'a pas d'intérêt mais un bénéfice, Auchan étale le pris d'achat (80c) + le bénéfice (20c) sur 1 semaine

ah ok je comprends mieux ! mais si la banque me prête 80 cts (même si je suis pauvre j'ai un cousin qui bosse dans une banque ) et que je lui rembourse 1euro une semaine après cela revient au même, pour ma poche en tout cas

 

[Naveen]

On va prendre un autre exemple, Auchan va te vendre 1 kilo de banane a 1 €, sachant qu'elle la payé à 80 centimes donc elle se fait un bénéfice de 20 centimes avec toi. Toi tu ne peu pas les payé car tu est pauvre , Auchan te propose d'étalé les 1 € sur 1 semaine. il n'a pas d'intérêt mais un bénéfice, Auchan étale le pris d'achat (80c) + le bénéfice (20c) sur 1 semaine

Auchan fait le kilo de banane à 1 euro?????

 

[incognito]

Je pense qu'une banque islamiquement et éthiquement correcte ne produirait pas plus d'argent qu'elle n'en possède. C'est là le fond du problème de la crise, créer de "l'argent dette".

Si des milliardaires font des banques et prêtent de l'argent qu'ils possèdent réellement, ce serait déjà un progrès...

comme les banques islamiques sont également créatrices de monnaie..........rentabilité oblige !

 

[Octavius]

et quand tu prends un crédit de 100.000 et que tu rembourse 150.000 sur 20 ans, les 50.000 c'est quoi ?

Shalom,

c'est de pure ribaa qu'est haram !,

il existe une grande différences entres les deux :

► vos banques ribawites : vendent de l'argent par le biais de vendre le crédit ce qui en soi haram dans l'islam car c'est interdit de vendre l'argent par l'argent,

► vos banques ribawites : impose un taux de ribaa fixe sur une duree avec un temps de remboursement fixe, mais si jamais le client fait des retards dans le remboursement le taux de ribaa augmente


or dans la banque islamique

► les banques islamiques : ils ne vendent pas le crédit, ils contribue avec le client dans le projet souvent par diffirentes systems par exemple morab7a : ils achetent et revendent au clients avec une marge de benifice fixe de 50.000 dans notre exemple mais sans rien rajoute meme au cas de retard de client,
c'est la maison qui vendu et non pas l'argent

► les banques islamiques: le crédit n'est pas ribawi,mais un crédit sur la vente de prix totale sans aucun variable même au cas de non-remboursement.


ce système de finance islamique est un danger réale pour les banques ribawites comme la votre, si jamais des banques orientales islamiques s'installent au Maroc, beacoups des banques ribawites font fermer leurs rideaux et beacoups vont se trouver dans la rue, comme c'est le cas en Egypte.

 

[samkiko59]

Auchan fait le kilo de banane à 1 euro?????

oui au rayon VRAC, exactement 99 centimes

ah ok je comprends mieux ! mais si la banque me prête 80 cts (même si je suis pauvre j'ai un cousin qui bosse dans une banque ) et que je lui rembourse 1euro une semaine après cela revient au même, pour ma poche en tout cas

oui, sauf qu'il n'y plus d'intérêt d'où la halalisation du système. par contre si tu veux hramiser le truc, tu va voir ton cousin qui te prêtera 1 € à crédit (donc tu remboursera 1,20€ à ton cousin) et tu ira payer tes bananes (qui te couteront au final 1,20€ au final)

tu comprend mieux?

 

[Octavius]

1.On va prendre un autre exemple, Auchan va te vendre 1 kilo de banane a 1 €, sachant qu'elle la payé à 80 centimes donc elle se fait un bénéfice de 20 centimes avec toi. Toi tu ne peu pas les payé car tu est pauvre ,

2.Auchan te propose d'étalé les 1 € sur 1 semaine. il n'a pas d'intérêt mais un bénéfice, Auchan étale le pris d'achat (80c) + le bénéfice (20c) sur 1 semaine

Azul,
1. tu a le choix dans le permier cas de ne pas achèter vous garder le peu d'argent qui le votre chez vous, tampis pour les banane,

2. la ça devient un problème : que devient-il de ces 20c si jamais vous ne paye pas dans le délais d'une semaine

2.1: banque ribawi : le taux de ribaa va augement ces 20 c apres une semaine va etre 25c ou voir meme 30c pour une semaine,

2.2 banque islamique: le taux de benifice ne change pas car c'est fixe dans le contrat meme au cas de retard de remboursement ces 20c reste 20c meme apres une semaine

voici la grande différence

 

[incognito]

oui au rayon VRAC, exactement 99 centimes



oui, sauf qu'il n'y plus d'intérêt d'où la halalisation du système. par contre si tu veux hramiser le truc, tu va voir ton cousin qui te prêtera 1 € à crédit (donc tu remboursera 1,20€ à ton cousin) et tu ira payer tes bananes (qui te couteront au final 1,20€ au final)

tu comprend mieux?

ah non pas mon cousin il me demandera minimum 2 euros !

mais je n'arrive pas à percevoir la différence ! si ta banque me revend un produit, qui coute 0,80 centimes, à 1 euro et l'autre banque qui me prête de quoi l'acheter au prix du marché et se prend une comm de 0,20 cts soit 1 euro au total ? surtout que auchan est juste en face de chez moi pas besoin qu'on aille l'acheter et me le revendre je peux l'acheter moi même

 

[samkiko59]

ah non pas mon cousin il me demandera minimum 2 euros !

mais je n'arrive pas à percevoir la différence ! si ta banque me revend un produit, qui coute 0,80 centimes, à 1 euro et l'autre banque qui me prête de quoi l'acheter au prix du marché et se prend une comm de 0,20 cts soit 1 euro au total ? surtout que auchan est juste en face de chez moi pas besoin qu'on aille l'acheter et me le revendre je peux l'acheter moi même

oui au final il n'a pas de différence car les bananes t'appartiendront dans les 2 cas.

dans le 1er cas, la différences c'est que tu ne deviendra propriétaire qu'à la 3 ème position:
- le 1er c'est le grossiste (celui qui vent à auchan les bananes)
- le 2ème c'est auchan
- le 3ème c'est toi
d'où il à un bénéfice sur les bananes et pas d'intérêt sur l'argent.

dans le 2ème cas il n'y a que 2 propriétaires et tu saura le 2ème
- le 2er c'est toujours le grossiste
- le 2ème c'est toi
tu l'achète directement au grossiste avec l'argent que ta prêter la banque.
et là il y a des intérêts sur l'argent et pas de bénéfice sur les bananes.

 

[incognito]

oui mais prkoi un intermédiaire de plus ? les bananes valent 80 cts à auchan keski justifie les 20 cts ? disons la nature du service qui me coûte 20 cts !

 

[samkiko59]

oui mais prkoi un intermédiaire de plus ? les bananes valent 80 cts à auchan keski justifie les 20 cts ? disons la nature du service qui me coûte 20 cts !

elle ne valent pas 80c à auchan, elle valent 1€, c'est chez le grossiste quelle valent 80c

car seul auchan est capable de faire ce service (c'est à dire la banque islamique), le grossiste veut toute la somme soit les 80c que tu n'a pas, auchan possede cette argent mais pour te permettre d'avoir tes bananes elle se fait un bénéfice sur toi de 20c.

j'espère que j'ai était claire

 

[incognito]

car seul auchan est capable de faire ce service (c'est à dire la banque islamique), le grossiste veut toute la somme soit les 80c que tu n'a pas, auchan à cette argent mais pour te permettre d'avoir tes bananes elle se fait un bénéfice sur toi de 20c.

j'espère que j'ai était claire

ça va je commence à suivre ! donc si je comprends bien j'ai recours au service de cet intermédiaire, qui va me facturer son bénéfice de 20 cts, uniquement du fait que je suis pauvre et que j'ai besoin de qulqu'un pour me l'étaler dans le temps, des facilités de paiement koi !

 

[samkiko59]

ça va je commence à suivre ! donc si je comprends bien j'ai recours au service de cet intermédiaire, qui va me facturer son bénéfice de 20 cts, uniquement du fait que je suis pauvre et que j'ai besoin de qulqu'un pour me l'étaler dans le temps, des facilités de paiement koi !

exactement, enfin j'ai reussi

la seule différence c'est que dans le 1er cas, l'intermédiaire se fait son bénéfice sur le produit, donc c'est halal.

et dans le 2ème cas, il se fait des intérêts sur l'argent qu'il ta prêté, et c'est haram.

mais au final, ton produit tu l'aura quand même.

 

[incognito]

exactement, enfin j'ai reussi

la seule différence c'est que dans le 1er cas, l'intermédiaire se fait son bénéfice sur le produit, donc c'est halal.

et dans le 2ème cas, il se fait des intérêts sur l'argent qu'il ta prêté, et c'est haram.

mais au final, ton produit tu l'aura quand même.

perso je trouve que c'est du kif kif se faire de l'argent sur le produit ou sur l'argent cela revient au même ! la raison d'être des deux c'est seulement de me prêter l'argent que je n'ai pas ! tu ne trouve pas ?

 

[Urkel]

perso je trouve que c'est du kif kif se faire de l'argent sur le produit ou sur l'argent cela revient au même ! la raison d'être des deux c'est seulement de me prêter l'argent que je n'ai pas ! tu ne trouve pas ?

sir allah yardi 3lik !

 

[samkiko59]

perso je trouve que c'est du kif kif se faire de l'argent sur le produit ou sur l'argent cela revient au même ! la raison d'être des deux c'est seulement de me prêter l'argent que je n'ai pas ! tu ne trouve pas ?

en islam c'est pas pareil, car se faire de l'argent sur un produit, c'est l'argent que tu as sué de ton front (exemple, labouré un champ faire poussé ton produit et le commercialisé), tendit que ce faire de l'argent sur de l'argent, tu se sue pas de ton front (tu dépose 10000000€ à la banque, ton capital augmente à l'infini).
tu comprend la diférence?