Croire ou ne pas croire? Où est le problème?

J'ai hésité avant de publier ce sujet dans la section "Islam". Certains m'en voudront certainement, mais ma démarche n'est pas de provoquer.

Ma question est la suivante: Pourquoi chercher à prouver l'existence ou la non-existence de Dieu?

En tentant de le faire, on essaie nécessairement de convaincre l'autre. Est-ce si important? Les rapports entre humains ne peuvent-ils être sincères que si on croit en la même chose? Sommes-nous fondamentalement différents selon qu'on croit en Dieu ou pas? Y a-t-il plus de criminels, de charlatans, d'obsédés chez les non-croyants ou chez les croyants?

J'aimerais que l'on débatte dans le respect les uns des autres. Il ne s'agit pas ici d'amener des arguments pour prouver l'existence ou la non-existence de Dieu, il y a d'autres sujets pour ça.
 
J'ai hésité avant de publier ce sujet dans la section "Islam". Certains m'en voudront certainement, mais ma démarche n'est pas de provoquer.

Ma question est la suivante: Pourquoi chercher à prouver l'existence ou la non-existence de Dieu?
En tentant de le faire, on essaie nécessairement de convaincre l'autre. Est-ce si important? Les rapports entre humains ne peuvent-ils être sincères que si on croit en la même chose? Sommes-nous fondamentalement différents selon qu'on croit en Dieu ou pas? Y a-t-il plus de criminels, de charlatans, d'obsédés chez les non-croyants ou chez les croyants?

J'aimerais que l'on débatte dans le respect les uns des autres. Il ne s'agit pas ici d'amener des arguments pour prouver l'existence ou la non-existence de Dieu, il y a d'autres sujets pour ça.

Moi la question que je me pose est la suivante:

Pensez vous que ce soit le seul sujet de conversation que puisse avoir un croyant avec un non croyant ? pensez vous que les coyants passent 24 heures de leur journée à faire du prosélytisme ? :rolleyes:
 
Moi la question que je me pose est la suivante:

Pensez vous que ce soit le seul sujet de conversation que puisse avoir un croyant avec un non croyant ? pensez vous que les coyants passent 24 heures de leur journée à faire du prosélytisme ? :rolleyes:

Evidemment non. Ni les croyants ni les non-croyants ne passent autant de temps à ça. Bref, nous nous nous ressemblons alors :)
 
J'ai hésité avant de publier ce sujet dans la section "Islam". Certains m'en voudront certainement, mais ma démarche n'est pas de provoquer.

Ma question est la suivante: Pourquoi chercher à prouver l'existence ou la non-existence de Dieu?

En tentant de le faire, on essaie nécessairement de convaincre l'autre. Est-ce si important? Les rapports entre humains ne peuvent-ils être sincères que si on croit en la même chose? Sommes-nous fondamentalement différents selon qu'on croit en Dieu ou pas? Y a-t-il plus de criminels, de charlatans, d'obsédés chez les non-croyants ou chez les croyants?

J'aimerais que l'on débatte dans le respect les uns des autres. Il ne s'agit pas ici d'amener des arguments pour prouver l'existence ou la non-existence de Dieu, il y a d'autres sujets pour ça.

C'est simple, le croyant le croyant considere que consommer de la drogue est un crime qlq soit le contexte.Le vide lui considere la consommation de drogue comme illegale quand il est en France et legale quand il est a Rotterdam.
 

Naveen

VIB
Moi la question que je me pose est la suivante:

Pensez vous que ce soit le seul sujet de conversation que puisse avoir un croyant avec un non croyant ? pensez vous que les coyants passent 24 heures de leur journée à faire du prosélytisme ? :rolleyes:

Non le reste du temps ils mangent, dorment, travaillent, prient.

Le reste c'est pour le prosélytisme :langue:
 
En fait là où je veux en venir, c'est qu'essayer de prouver l'existence ou la non-existence de Dieu, n'est-ce pas surtout un acte d'orgueil? De vouloir montrer que nous avons raison? Ne s'agit-il au fond que de cela, avoir raison?
 
En fait là où je veux en venir, c'est qu'essayer de prouver l'existence ou la non-existence de Dieu, n'est-ce pas surtout un acte d'orgueil? De vouloir montrer que nous avons raison? Ne s'agit-il au fond que de cela, avoir raison?

C'est comme croire aux petits hommes verts ...aux OVNI...aux moutons à 5 pattes.....certains sont convaincus...ont la foi.....d'autres inversement !

ce n'est pas une question d'orgueil mais plus de conviction personnelle ! et quand on aime...on aime partager ce qu'on ressent !
 
C'est comme croire aux petits hommes verts ...aux OVNI...aux moutons à 5 pattes.....certains sont convaincus...ont la foi.....d'autres inversement !

ce n'est pas une question d'orgueil mais plus de conviction personnelle ! et quand on aime...on aime partager ce qu'on ressent !

Partager ce que tu ressens. Et tu es sûre que ça ferait du bien à ceux que tu aimes de partager avec toi la même foi? Si eux pensent que tu devrais partager avec eux la même croyance (ou non-croyance), l'accepterais-tu?
 
Pour comprendre ce que je veux dire, il ne s'agit pas ici de COMMENT prouver, mais du POURQUOI vouloir prouver. Pourquoi vouloir convaincre autrui. Et pas seulement ceux qu'on aime comme vient de le dire Astéroide, mais un peu n'importe qui comme sur Bladi.
 
Partager ce que tu ressens. Et tu es sûre que ça ferait du bien à ceux que tu aimes de partager avec toi la même foi? Si eux pensent que tu devrais partager avec eux la même croyance (ou non-croyance), l'accepterais-tu?

je ne parle pas de partager la même croyance ...mais de partager un ressenti ...la nuance est de taille tout de même !

des personnes de ma famille sont athés...je sais pourquoi et ils savent pourquoi je suis devenue croyante !

chacun de nous a eu un parcours différent et chacun a trouver SA voie !

S'accepter avec nos différences ...c'est ce qui fortifie nos liens aujourd'hui !
 

Naveen

VIB
Pour comprendre ce que je veux dire, il ne s'agit pas ici de COMMENT prouver, mais du POURQUOI vouloir prouver. Pourquoi vouloir convaincre autrui. Et pas seulement ceux qu'on aime comme vient de le dire Astéroide, mais un peu n'importe qui comme sur Bladi.

Parce que ceux qui cherchent à convaincre ont un problème d'égo

Ils sont CERTAINS d'avoir trouvé la VERITE, et quand on est accroché de cette manière à ses certitudes, on pense de ce fait que les autres sont dans l'erreur

Il y a une certaine légitimité à cela: par exemple quand on voit une erreur de calcul mathématique sur la copie de son voisin, il est naturel de vouloir lui en faire part

Mais la religion et la croyance ne sont pas des sciences exactes; on ne peut, simple être humain, affirmer avec certitude détenir le Vrai.
 
je ne parle pas de partager la même croyance ...mais de partager un ressenti ...la nuance est de taille tout de même !

des personnes de ma famille sont athés...je sais pourquoi et ils savent pourquoi je suis devenue croyante !

chacun de nous a eu un parcours différent et chacun a trouver SA voie !

S'accepter avec nos différences ...c'est ce qui fortifie nos liens aujourd'hui !

Ok, alors on ne parle pas de la même chose. Tu n'es pas dans la perspective de vouloir prouver l'existence de Dieu. Ma question s'adresse à ceux qui cherchent par tous les moyens à convaincre autrui.
 
J'ai hésité avant de publier ce sujet dans la section "Islam". Certains m'en voudront certainement, mais ma démarche n'est pas de provoquer.

Ma question est la suivante: Pourquoi chercher à prouver l'existence ou la non-existence de Dieu?

En tentant de le faire, on essaie nécessairement de convaincre l'autre. Est-ce si important? Les rapports entre humains ne peuvent-ils être sincères que si on croit en la même chose? Sommes-nous fondamentalement différents selon qu'on croit en Dieu ou pas? Y a-t-il plus de criminels, de charlatans, d'obsédés chez les non-croyants ou chez les croyants?

J'aimerais que l'on débatte dans le respect les uns des autres. Il ne s'agit pas ici d'amener des arguments pour prouver l'existence ou la non-existence de Dieu, il y a d'autres sujets pour ça.

Salam Maydigo,
Bien sur que nos croyances ne doivent pas alterer les rapports qu'on peut avoir les uns vis à vis des autres. Suis tt à fait d'accord avec toi!
Seulement je ne vois pas le mal d'en parler à partir du moment que cela se fait dans le RESPECT MUTUEL.
Nous n'avons pas encore assez développée la culture du dialogue de l échange, de la discussion à cause de notre éducation très axée sur l'autorité parentale ou celle du grand frère. Je trouve donc que ce genre de forums représente une formidable plateforme ou nous pouvons apprendre à discuter de nos différences dans le respect non?
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
En fait là où je veux en venir, c'est qu'essayer de prouver l'existence ou la non-existence de Dieu, n'est-ce pas surtout un acte d'orgueil? De vouloir montrer que nous avons raison? Ne s'agit-il au fond que de cela, avoir raison?

il y a probablement de ça en effet.

Mais aussi l'inconscient (je peux parler de l'inconscient, Astéroideb61 m'a validé un statut de psychiatre :D ) de certains qui ont certainement un doute .
Ce doute est apaisé avec un plus grand nombre de personnes qui partagent la même croyance. La "démonstration" de l'existence de Dieu à pour but le prosélytisme, qu'il soit actif ou pas, conscient ou pas.
IL y a aussi par altruisme, des gens tenteront de démontrer l'existence de Dieu pour espérer sincèrement sauver les âmes des gens.

Bref chacun a ses raisons et j'en oublie certainement.

Personnellement, j'ai la certitude grâce à certaines preuves (que j'ai déjà expliqué à plusieurs reprises et je ne veux pas embêter les gens avec ça ;) ), mais je suis parfaitement conscient que ces preuves, bien qu'elles soient objectives (par contre, un autre dirait que le postulat l'est moins et il aurait raison), ne saurait convaincre tout le monde.

Justement, croire ou ne pas croire, ça ne cause pas de réel problème.
Que veut Dieu? qu'on soit vertueux, généreux, désintéressé, respectueux de notre prochain etc...
Qu'une personne croit ou pas, ça ne change rien si elle est vertueuse.
Pour le reste, les promesses d'enfer aux mécréants etc... ça semble beaucoup plus être un critère religieux que Divin.
 

Naveen

VIB
Salam Maydigo,
Bien sur que nos croyances ne doivent pas alterer les rapports qu'on peut avoir les uns vis à vis des autres. Suis tt à fait d'accord avec toi!
Seulement je ne vois pas le mal d'en parler à partir du moment que cela se fait dans le RESPECT MUTUEL.
Nous n'avons pas encore assez développée la culture du dialogue de l échange, de la discussion à cause de notre éducation très axée sur l'autorité parentale ou celle du grand frère. Je trouve donc que ce genre de forums représente une formidable plateforme ou nous pouvons apprendre à discuter de nos différences dans le respect non?

Je suis tout à fait d'accord avec toi

Le problème à mon sens, c'est que nous avons perdu l'objectif primaire de la discussion à savoir comprendre la pensée de l'autre et l'accepter (cf. astéroïde).

Aujourd'hui c'est devenu un combat entre deux parties qui veulent présenter leur vision des choses comme étant des vérités et la faire accepter.

Tu saisis la nuance?
 

Naveen

VIB
il y a probablement de ça en effet.

Mais aussi l'inconscient (je peux parler de l'inconscient, Astéroideb61 m'a validé un statut de psychiatre :D ) de certains qui ont certainement un doute .
Ce doute est apaisé avec un plus grand nombre de personnes qui partagent la même croyance. La "démonstration" de l'existence de Dieu à pour but le prosélytisme, qu'il soit actif ou pas, conscient ou pas.
IL y a aussi par altruisme, des gens tenteront de démontrer l'existence de Dieu pour espérer sincèrement sauver les âmes des gens.

Bref chacun a ses raisons et j'en oublie certainement.

Personnellement, j'ai la certitude grâce à certaines preuves (que j'ai déjà expliqué à plusieurs reprises et je ne veux pas embêter les gens avec ça ;-) ), mais je suis parfaitement conscient que ces preuves, bien qu'elles soient objectives (par contre, un autre dirait que le postulat l'est moins et il aurait raison), ne saurait convaincre tout le monde.

Justement, croire ou ne pas croire, ça ne cause pas de réel problème.
Que veut Dieu? qu'on soit vertueux, généreux, désintéressé, respectueux de notre prochain etc...
Qu'une personne croit ou pas, ça ne change rien si elle est vertueuse.
Pour le reste, les promesses d'enfer aux mécréants etc... ça semble beaucoup plus être un critère religieux que Divin.

C'est ce que j'appelais la "légitimité" dans un précédent message. BarakAllahu fik :)
 
Parce que ceux qui cherchent à convaincre ont un problème d'égo

Ils sont CERTAINS d'avoir trouvé la VERITE, et quand on est accroché de cette manière à ses certitudes, on pense de ce fait que les autres sont dans l'erreur

Il y a une certaine légitimité à cela: par exemple quand on voit une erreur de calcul mathématique sur la copie de son voisin, il est naturel de vouloir lui en faire part

Mais la religion et la croyance ne sont pas des sciences exactes; on ne peut, simple être humain, affirmer avec certitude détenir le Vrai.

Je crois que le point central est là. La certitude de détenir la VÉRITÉ. Si on connait la VÉRITÉ, on cherche en général à la partager. Le fait, à mon humble avis, est qu'il s'agit d'une vérité toute relative et non absolue. Et le danger commence lorsqu'on cherche à imposer cette soi-disant vérité.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
C'est comme croire aux petits hommes verts ...aux OVNI...aux moutons à 5 pattes.....certains sont convaincus...ont la foi.....d'autres inversement !

ce n'est pas une question d'orgueil mais plus de conviction personnelle ! et quand on aime...on aime partager ce qu'on ressent !
Je pense que c'est cet "amour de faire partager ce qu'on ressens" que Maydigo assimile (souvent à juste titre) comme une envie "d'avoir raison"... ;)

Sinon, cela ne permettrait pas de comprendre pourquoi il faille parfois "s'échauffer" et s'énerver envers celui ou celle à qui l'on arrive pas à faire partager ce qu'on ressent... ;)

Bonne soirée.
 

Naveen

VIB
Je crois que le point central est là. La certitude de détenir la VÉRITÉ. Si on connait la VÉRITÉ, on cherche en général à la partager. Le fait, à mon humble avis, est qu'il s'agit d'une vérité toute relative et non absolue. Et le danger commence lorsqu'on cherche à imposer cette soi-disant vérité.

Tout à fait d'accord

La source serait à mon humble avis la méconnaissance de la vision des autres, croyants ou pas, et le manque d'ouverture d'esprit. Et relativiser quant à sa vision des choses. C'est pour cela que la religion ne peut se dissocier de la philosophie.
 
Salam Maydigo,
Bien sur que nos croyances ne doivent pas alterer les rapports qu'on peut avoir les uns vis à vis des autres. Suis tt à fait d'accord avec toi!
Seulement je ne vois pas le mal d'en parler à partir du moment que cela se fait dans le RESPECT MUTUEL.
Nous n'avons pas encore assez développée la culture du dialogue de l échange, de la discussion à cause de notre éducation très axée sur l'autorité parentale ou celle du grand frère. Je trouve donc que ce genre de forums représente une formidable plateforme ou nous pouvons apprendre à discuter de nos différences dans le respect non?

Très juste, Ikkar. Le dialogue est toujours utile, ne serait-ce que pour justement nous apprendre le respect de l'autre. Et nous nous respecterons plus lorsque nous apprendrons à accepter nos différences.
 

Naveen

VIB
Très juste, Ikkar. Le dialogue est toujours utile, ne serait-ce que pour justement nous apprendre le respect de l'autre. Et nous nous respecterons plus lorsque nous apprendrons à accepter nos différences.

Accepter cette différence passe tout d'abord par le fait de comprendre cette différence, et reconnaître la légitimité chez l'autre de penser différemment, i.e. comprendre qu'il est en position de droit de penser comme il pense.

Impossible quand on est certain de détenir la vérité.
 
Je suis tout à fait d'accord avec toi

Le problème à mon sens, c'est que nous avons perdu l'objectif primaire de la discussion à savoir comprendre la pensée de l'autre et l'accepter (cf. astéroïde).

Aujourd'hui c'est devenu un combat entre deux parties qui veulent présenter leur vision des choses comme étant des vérités et la faire accepter.

Tu saisis la nuance?


salam Naveen;
T'inquiète depuis le temps.... j ai bien saisi cette nuance. Néanmoins il faut continuer la discussion, le dialogue même s'il est mal fait est mieux que pas du tout de dialogue! non?
D'autre part,par ces batailles rangées dont tu parles existes partout dans la réalité aussi en politique à tous les nouveaux aussi. Le net ne fait que refléter cette réalité.
Par contre ....et là qqchose intéressante, ces débats- faute de comprendre l'idée de l autre comme tu le dis à juste titre- nous permettent au moins de relire nos propres idées, les visualiser, les repenser et.... des fois.....avoir le courage de les corriger! Et c'est déjà pas mal je trouve.
 
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