Bonjour,
Je voudrais commencer un débat sur les critiques contre l'islam et l'islamophobie .
Je voudrais commencer un débat sur les critiques contre l'islam et l'islamophobie .
Débat sur les critiques et l'islamophobie
- Initiateur de la discussion Momo922004
- Date de début
Cause01
VIB
Il y a différents critiques de l'islam.
Pour commencer, les critiques au sein de l'islam : sunnite-chiite (politique), maturidite-mu3tazalite (croyance), wahhabite-malikite (jurisprudentiel)...
Ensuite les critiques interreligieuses : tu as les chrétiens qui vont reprocher à l'islam de ne pas accepter Jésus comme sauveur, les juifs qui vont lui reprocher de ne pas suivre leurs lois, les athées qui ne vont pas cautionner l'existence de Allah, les déistes qui vont dire que Allah ne parle pas...
Puis les critiques culturelles comme : ne pas serrer la main, le port de la djellaba, le bruit les nuits de ramadan... Généralement les auteurs de ces critiques sont soucieux de la cohésion nationale ni plus ni moins.
Enfin, on a les critiques morales, qui varient tout autant. Par exemple les associations de protections des animaux qui dénoncent les sacrifices de l'Aïd al adha, les réseaux sociaux qui s'agitent quand un prédicateur censure la musique, les tensions palpables quand on caricature le prophète de l'islam, le prosélytisme, les revendications d'appliquer la sharia...
On termine avec l'islamophobie, littéralement la peur de l'islam. Je vous laisse sur ça et je vous laisse chercher d'où ça vient.
Pour commencer, les critiques au sein de l'islam : sunnite-chiite (politique), maturidite-mu3tazalite (croyance), wahhabite-malikite (jurisprudentiel)...
Ensuite les critiques interreligieuses : tu as les chrétiens qui vont reprocher à l'islam de ne pas accepter Jésus comme sauveur, les juifs qui vont lui reprocher de ne pas suivre leurs lois, les athées qui ne vont pas cautionner l'existence de Allah, les déistes qui vont dire que Allah ne parle pas...
Puis les critiques culturelles comme : ne pas serrer la main, le port de la djellaba, le bruit les nuits de ramadan... Généralement les auteurs de ces critiques sont soucieux de la cohésion nationale ni plus ni moins.
Enfin, on a les critiques morales, qui varient tout autant. Par exemple les associations de protections des animaux qui dénoncent les sacrifices de l'Aïd al adha, les réseaux sociaux qui s'agitent quand un prédicateur censure la musique, les tensions palpables quand on caricature le prophète de l'islam, le prosélytisme, les revendications d'appliquer la sharia...
On termine avec l'islamophobie, littéralement la peur de l'islam. Je vous laisse sur ça et je vous laisse chercher d'où ça vient.
Non mais shaytan il est en congé payé depuis les années 80
T'as oublié les coranistes, mais pour citer toutes les subdivisions il faudrait un sujet à part.
Cause01
VIB
C'est évident que je n'ai pas tout mis, il y a bien plus que deux écoles de jurisprudence par exemple.
Cause01
VIB
Je rentrais ça dans la catégorie critique morale.
Je rentrais ça dans les critiques interreligieuses.
Bon d'accord j'avais oublié
1) Il faut d'abord distinguer la critique le l'Islam et la critique des musulmans : j'ai l'impression que, même s'il est normal que les musulmans trouvent désagréable les critiques de l'Islam (comme les cathos n'aiment pas les critiques de l'Eglise), beaucoup de musulmans pensent que la l'Islamophobie est nécessairement un dénigrement des musulmans. De la même manière, le paganisme de l'Hindouisme peut être critiqué sans que les hindous eux-mêmes soient stigmatisés.
2) Lors de la crise déclenchée par Luther, le Catholicisme a été violemment critiqué, ce qui l'a amené à reprendre une réflexion sur sa doctrine, et surtout sur ses pratiques qui étaient figées depuis 1000 ans. Il s'en est suivi le Concile de Trente, qui a permis au Catholicisme d'évoluer (sans remettre en cause les dogmes fondamentaux de la foi), et, l'Histoire l'a montré, de perdurer.
2) Lors de la crise déclenchée par Luther, le Catholicisme a été violemment critiqué, ce qui l'a amené à reprendre une réflexion sur sa doctrine, et surtout sur ses pratiques qui étaient figées depuis 1000 ans. Il s'en est suivi le Concile de Trente, qui a permis au Catholicisme d'évoluer (sans remettre en cause les dogmes fondamentaux de la foi), et, l'Histoire l'a montré, de perdurer.
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Pour pouvoir faire ce type de critique, il faut avoir un bon niveau de connaissance de la religion or c'est le manque de connaissance de ces personnes qui les amène à formuler ce type de critique ...
Les personnes qui critiquent n ont pas besoin d un débat mais d'avoir des connaissances solides sur un sujet qu ils ne maîtrise pas.
LaKabyle75
Orientalement vôtre
Tu sais on n'a pas besoin des islamophobes pour salir l'islam
Les musulmans eux-mêmes salissent l'islam
Déjà rien qu'en délaissant certaines lois divines c'est comme si on tournait le dos à l'islam
Islamophobe c'est quoi ? Avoir peur de l'islam ? C'est pas bien grave....
Et ne pas aimer l'islam est ce que ça porte un nom ?
Parce que c'est de ça dont est victime l'islam, un désamour de la part des musulmans.
Regardez dans les pays musulmans, il y a encore plus de débauche qu'en France !
Les musulmans eux-mêmes salissent l'islam
Déjà rien qu'en délaissant certaines lois divines c'est comme si on tournait le dos à l'islam
Islamophobe c'est quoi ? Avoir peur de l'islam ? C'est pas bien grave....
Et ne pas aimer l'islam est ce que ça porte un nom ?
Parce que c'est de ça dont est victime l'islam, un désamour de la part des musulmans.
Regardez dans les pays musulmans, il y a encore plus de débauche qu'en France !
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Il n a pas dit que les islamophobes salissaient la religion.
La problématique liée à l islamophobie n est pas intrinsèquement la peur de certain vis à vis de l islam mais plutôt l instrumentalisation de cette peur en vue de la persécution d une partie de la population.
LaKabyle75
Orientalement vôtre
@vanichoco
Oui pas faux
Mais la notion de "peur" me gêne un peu
Après tout on a bien le droit d'avoir peur de ce qu'on veut.
Les médias n'alimentent pas la peur de l'islam
Ils alimentent la HAINE de l'islam
Ça change tout là.
Oui pas faux
Mais la notion de "peur" me gêne un peu
Après tout on a bien le droit d'avoir peur de ce qu'on veut.
Les médias n'alimentent pas la peur de l'islam
Ils alimentent la HAINE de l'islam
Ça change tout là.
Cause01
VIB
Plus de 2000 mosquées construites en 30 ans, des imams invités pour défendre l'islam sur des plateaux télé, les chefs d'état occidentaux qui disent "cipalislam", des cours grand public islamiques financés par l'AS mis en place...
Vous êtes vraiment persécutés hein, c'est comme avec pharaon là, voire même pire.
l'origine dece qui vient ces temp debute avec les croissades , dans le but cacher n'etait pas de liberer jerusalem mais dans une certaine forme la science des anciens , l'imortalité , le pecher originale en resumér qui n'a jamais disparue , losque les enfant d'israel etait a babylonne nous avont etait imformer que deux anges enseignaient la magie mais sans dire avant ne soit pas mecreant , ce n'est qu'une tentation ! la bas a jerusalem ils est probable que ces cette enseignement qu'ils ont trouver , depuis vraissemblablement les anges bannie ont trouver au millieux des humains leurs allié , car ils invoquent les demons qui les guident , regarde le monde , regarde toutes les loie dans la thora , l'evangile et le coran , ne les voit tu pas toutes inversée , ce qui est interdit ont l'a generalisé et ont dit c'est bien , et ce qui est convenable pour nous ont dit c'est pour les faible , ce n'est plus convenable c'est des loie inventé pour les anciens , nous ont est pas etroid , ont est ouvert et civilisée .
' qu'ont a y gagner ceux qui tiennent les media et manipule les opinions de facon parfaitement visible ? rien , sauf l'avance qu'ont leurs accorde sur l'ici bas , mais les demons eux , leurs but n'est pas de nous guider dans le chatiment ? tout ce qui est racconter sur l'islam est archie faux , aucun attentats de lockerdie au plus recent n'est reelle , et malgrée le temoignage flagrand qu'il ne sagit pas d'arabe comme merah ou une femme a vue un petit europeen gros les yeux bleue ou le bataclan ou des gens ont vue des europeen , c'est flagrant mais les gens ne veuillent bien croire que ce qui les arrange , le vol 77 qui c'est crasher en pensylvannie en 2001 , il n'y avait qu'un troue , avait vous vue deja les reste d'un avion apres un crash , sa sauter au yeux , avez vous lue quelque part dans le coran qu'un marthir aura 70 vierge !! ce qui est grave c'est que se sont les anges dechue qui guident les commanditaire de tout ca , il est dit qu'a la fin les crimi el seront honorée et les bon rabaisser , qui donc par les media est rabaisser si se n'est les musulmanes , et pourquoi ? ils ne veulent pas seulment detruire la culture islamique et l'islam , mais aussi exterminer les arabes de l'iran au maroc , recultiver les deserts avec la desalinisation de l'eau , et comme pharaon avec les juifs ne garder que les plus belles arabes , et ils le disent au et fort , tellement arrogant et sur qu'ils auront , par la science la vie eternelle , se sont les demons qui les guident en tromperie , on 'a a demander pardon de rien .
le pire c'est qu'ils sont crtain d'avoir une sortie de secours ,
' qu'ont a y gagner ceux qui tiennent les media et manipule les opinions de facon parfaitement visible ? rien , sauf l'avance qu'ont leurs accorde sur l'ici bas , mais les demons eux , leurs but n'est pas de nous guider dans le chatiment ? tout ce qui est racconter sur l'islam est archie faux , aucun attentats de lockerdie au plus recent n'est reelle , et malgrée le temoignage flagrand qu'il ne sagit pas d'arabe comme merah ou une femme a vue un petit europeen gros les yeux bleue ou le bataclan ou des gens ont vue des europeen , c'est flagrant mais les gens ne veuillent bien croire que ce qui les arrange , le vol 77 qui c'est crasher en pensylvannie en 2001 , il n'y avait qu'un troue , avait vous vue deja les reste d'un avion apres un crash , sa sauter au yeux , avez vous lue quelque part dans le coran qu'un marthir aura 70 vierge !! ce qui est grave c'est que se sont les anges dechue qui guident les commanditaire de tout ca , il est dit qu'a la fin les crimi el seront honorée et les bon rabaisser , qui donc par les media est rabaisser si se n'est les musulmanes , et pourquoi ? ils ne veulent pas seulment detruire la culture islamique et l'islam , mais aussi exterminer les arabes de l'iran au maroc , recultiver les deserts avec la desalinisation de l'eau , et comme pharaon avec les juifs ne garder que les plus belles arabes , et ils le disent au et fort , tellement arrogant et sur qu'ils auront , par la science la vie eternelle , se sont les demons qui les guident en tromperie , on 'a a demander pardon de rien .
le pire c'est qu'ils sont crtain d'avoir une sortie de secours ,
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Quand on dit aux imams ce qu ils doivent dire et ne pas dire, quand on crée des conseils pour décider ce que l islam doit être, quand on crée des centre de formation islamique dont le programme est décidé par des nons musulmans car financés par eux, quand on invite aucun savants musulmans pour s exprimer sur la religion mais uniquement des personnes ayant été sélectionné pour tenir le discours que l état a choisit, quand on légifère pour supprimer toute visibilité de l islam, quand on qualifie les femmes voilées de soumises et qu on fait tout pour les exclure de tout espace public, oui j appelle ça de la persécution.
Cause01
VIB
C'est vrai que l'État n'aime pas trop l'idéologie jihadiste en France...
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
N aime pas la religion musulmane tout court, ce qui explique le matracage médiatique et la volonté d exclure les musulmans qui assument leur foi.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ce n'est pas vrai. Ce que tu appelles des "mosquées", tu y inclus les salles de gym ou les petites locaux pour faire la prière qui sont là parce que les mairies bien souvent refusent les constructions malgré toute les autorisations et l'argent réuni par les fidèles.
des imams invités pour défendre l'islam sur des plateaux télé,
Qui ? Bajrafil il n'a même pas été invité plus de cinq fois, Oubrou il l'est une fois tous les 6 mois, Ramadan (qi certes n'est pas imam) ils ont dit qu'il était affilié à Al-Qaïda pendant des années juste parce qu'il défendait l'Islam.
les chefs d'état occidentaux qui disent "cipalislam
Discours de façade puisqu'ils promeuvent les discours disant l'inverse de l'autre côté.
des cours grand public islamiques financés par l'AS mis en place...
Faux. Surtout que les musulmans réclament de pouvoir créer tranquillement leurs propres institutions et que la France refuse en préférant laisser se diffuser les petites brochutes wahhabis, afin de faire monter l'islamophobie.
Vous êtes vraiment persécutés hein, c'est comme avec pharaon là, voire même pire.
Eh oui. Pas encore pire que sous Pharaon mais oui, on l'est. Une définition de plus en plus liberticide et islamophobe de la "laïcité", des centaines de musulmans perquisitionnés pour rien dans le cadre de l'Etat d'urgence (des représentants de l'Etat eux-mêmes l'ont reconnu), impossibilité de construire ses mosquées, impossibilité de contre-carrer les discours wahhabis en nous laissant promouvoir le vrai Islam qui condamne le terrorisme, crimes racistes rarement poursuivis, impunités des violences policières contre tout ce qui est assimilé à un musulman, propagation de discours de haine, persécution de toutes les institutions qui visent à lutter contre l'islamophobie ou qui veulent apporter de l'aide humanitaire à des musulmans entre autres, et je ne parle même pas de la politique étrangère de la France contre les musulmans.
Cause01
VIB
@vanichoco, @Fitra, je compatis, vous êtes opprimés.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
C'est faux, la France kiffe l'idéologie jihadiste, ils font tout pour la promouvoir, ils laissent les 0,00001% de musulmans jihadistes la promouvoir et empêchent les 99 autres % de la contredire, ils laissent aussi les non-musulmans diffuser le jihadisme en disant que c'est ça l'Islam. La France préfère s'attaquer aux musulmans normaux qu'aux jihadistes c'est un fait. Un musulman normal, il est assigné à résidence parce qu'il fait partie d'une association de soutien scolaire. Un jihadiste, il est libre de faire des aller-retour France-Syrie sans trop de problèmes, puisque la police préfère surveiller les autres musulmans
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Merci de compatir mais je préférerais que ta compassion aille à ceux qui sont encore plus persécutés que nous, va voir les musulmans victimes de la politique étrangère française pour voir à quoi ressemble la fausse tolérance "républicaine" que tu nous vends. Va voir les victimes des gentils dictateurs soutenus par la France, va voir Michèle Alliot-Marie qui propose à Ben Ali l'aide de la France pour mater les manifestations, et va expliquer à tout ce beau monde que la France n'opprime personne. Bon voyage
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Un peu de respect pour la religion des autres ne serait pas du luxe, et, plus intéressante que de la compassion.
Cause01
VIB
Merci de compatir mais je préférerais que ta compassion aille à ceux qui sont encore plus persécutés que nous, va voir les musulmans victimes de la politique étrangère française pour voir à quoi ressemble la fausse tolérance "républicaine" que tu nous vends. Va voir les victimes des gentils dictateurs soutenus par la France, va voir Michèle Alliot-Marie qui propose à Ben Ali l'aide de la France pour mater les manifestations, et va expliquer à tout ce beau monde que la France n'opprime personne. Bon voyage
Je t'arrête là dessus, je n'aime pas la politique étrangère de la France, je suis plutôt pour laisser Bachar et j'étais pour laisser Khadafi et Saddam. Et je ne sais pas non plus ce qu'on fout au Mali et en Centrafrique...
Du reste arrête de te plaindre avec tes simagrées.
je suis d'accord avec toi ,c 'est désolant .
Mais les musulmans pour la plupart ne connaissent meme pas leur religion .Il faut reveiller les musulmans et en meme temps defendre l'islam des islamophobes .
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Et toi arrête de te moquer des gens qui souffrent, les perquisitions injustes ou les voilées tabassées qui se font traiter d'islamistes, c'est pas un sujet de rigolade mon cher.
Cause01
VIB
Le sunnisme non plus ça ne me fait pas rire.
hhhhheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeooooooooooooooooooooooooooooooooooooo tout doux le chaytan vous aide a degenerer arretez chacun sa pensée et doit respecter la pensée de l'autre
Cause01
VIB
Ben respecte la mienne alors...
C'est vrai.C'est faux, la France kiffe l'idéologie jihadiste, ils font tout pour la promouvoir, ils laissent les 0,00001% de musulmans jihadistes la promouvoir et empêchent les 99 autres % de la contredire, ils laissent aussi les non-musulmans diffuser le jihadisme en disant que c'est ça l'Islam. La France préfère s'attaquer aux musulmans normaux qu'aux jihadistes c'est un fait. Un musulman normal, il est assigné à résidence parce qu'il fait partie d'une association de soutien scolaire. Un jihadiste, il est libre de faire des aller-retour France-Syrie sans trop de problèmes, puisque la police préfère surveiller les autres musulmans
La France, ou l'Etat français plutôt, encourage le djihadisme.
C'est le meilleur moyen pour eux de pérenniser le colonialisme impérialiste aux services de l'Empire américain.
C'est ce que tu fais non ?
Une recherche en 5 secs donne : "
D'autres grandes villes en France ont également leurs clubs libertins : Paris (environ 20), Lyon, Marseille, Bordeaux... Les campagnes ne sont pas toujours en reste puique les villages de Lubersac, Tasque ou Vergne ont aussi par exemple leur club libertin. La clientèle vient de tous les milieux mais une sélection s'opère à l'entrée avec des prix assez élevés. L'échangisme se pratique aussi couramment dans les sex-clubs et les saunas parmi les homosexuels. En 2010, un sondage Ifop indiquait que 7% des Français pratiquent l'échangisme. "
Combien de clubs échangistes en kabylie ?
achtouki tu es musulman ou non ???
Oui pourquoi ?