Découverte d'un outil agé de 1.2 million d années en turquie.

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
L archéologie ne passionne pas grand monde ici, mais bon ...
C est notre histoire :)

Le plus vieil outil en pierre a ce jour a été découvert récemment en Turquie / Anatolie.

http://www.archaeology.org/news/2847-141223-turkey-oldest-artifact
https://www.royalholloway.ac.uk/abo...discoveroldeststonetooleverfoundinturkey.aspx

Son age est estimé a environ 1.2 millions d années.
Cette découverte fait reculer l age du passage de l homme de l Asie vers l Europe a plus tôt que ce qui était précédemment supposé.
 

ainsebaa

Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
L archéologie ne passionne pas grand monde ici, mais bon ...
C est notre histoire :)

Le plus vieil outil en pierre a ce jour a été découvert récemment en Turquie / Anatolie.

http://www.archaeology.org/news/2847-141223-turkey-oldest-artifact
https://www.royalholloway.ac.uk/abo...discoveroldeststonetooleverfoundinturkey.aspx

Son age est estimé a environ 1.2 millions d années.
Cette découverte fait reculer l age du passage de l homme de l Asie vers l Europe a plus tôt que ce qui était précédemment supposé.
Fait reculer à plus tôt n'est peut être pas très différent de : fait avancer à plus tard!!!!!
Je dis ça mais je ne suis pas un scientifique.:rolleyes:
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
Fait reculer à plus tôt n'est peut être pas très différent de : fait avancer à plus tard!!!!!
Je dis ça mais je ne suis pas un scientifique.:rolleyes:
Ouais .. c est pas clair mon truc :)
Avant cette découverte, la plus ancienne trace connue en Turquie était datée de 500.000 ans environ.
http://johnhawks.net/weblog/fossils/middle/kocabas/kappelman_2007_kocabas_tuberculosis.html

Cette datation avait été remise en cause et reportée a 1.000.000 d années.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X13007462

Cet outil en pierre atteste de la présence humaine il y a 1.200.000 , donc ça vient confirmer

Comme toujours dans ces cas la, l info peut être remise en question lors de la découverte de faits nouveaux.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Comment fait on pour dater l age du plus vieux outil en pierre (ou sa technique de constrution)?

Bonne question. A ma connaissance, un peu dater la pierre en tant que telle (mais dans ces cas la on parle souvent de bien plus qu'un million d'année) mais on ne peu normalement pas dater la date à laquelle une pierre est taillée.

Maybe i'm wrong ...
 
Son age est estimé a environ 1.2 millions d années.
Cette découverte fait reculer l age du passage de l homme de l Asie vers l Europe a plus tôt que ce qui était précédemment supposé.
D'après les études sur l'ADN, l'immigration s'est faite d'afrique vers l'asie et l'europe il y a un peu plus de 100 000 ans.
C'est pas en contradiction?
Les animaux aussi fabriquent des outils rudimentaires.
Comment peut on savoir que c'est un humain qui a taillé cette pierre?
Il y avait peut être une espèce d'animal capable de le faire il y a 1 million d'années....
 
D'après les études sur l'ADN, l'immigration s'est faite d'afrique vers l'asie et l'europe il y a un peu plus de 100 000 ans.
C'est pas en contradiction?
Les animaux aussi fabriquent des outils rudimentaires.
Comment peut on savoir que c'est un humain qui a taillé cette pierre?
Il y avait peut être une espèce d'animal capable de le faire il y a 1 million d'années....
pour Sapiens oui l'estimation tourne autour de 100 000 ans mais tu oublies les ancetres de Neandertal qui eux sont passés bien avant
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
L archéologie ne passionne pas grand monde ici, mais bon ...
C est notre histoire :)

Le plus vieil outil en pierre a ce jour a été découvert récemment en Turquie / Anatolie.

http://www.archaeology.org/news/2847-141223-turkey-oldest-artifact
https://www.royalholloway.ac.uk/abo...discoveroldeststonetooleverfoundinturkey.aspx

Son age est estimé a environ 1.2 millions d années.
Cette découverte fait reculer l age du passage de l homme de l Asie vers l Europe a plus tôt que ce qui était précédemment supposé.

il existe un sujet : http://www.bladi.info/threads/sciences-decouvertes.363064/ ;)
tu pourrais traduire, stp, tes liens en anglais
et elle est sensée représenter quel outil, cette pierre de 1,2 millions d'année ?

mam
 
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mam80

la rose et le réséda
Modérateur
L archéologie ne passionne pas grand monde ici, mais bon ...
C est notre histoire :)
Le plus vieil outil en pierre a ce jour a été découvert récemment en Turquie / Anatolie.
http://www.archaeology.org/news/2847-141223-turkey-oldest-artifact
https://www.royalholloway.ac.uk/abo...discoveroldeststonetooleverfoundinturkey.aspx
Son age est estimé a environ 1.2 millions d années.
Cette découverte fait reculer l age du passage de l homme de l Asie vers l Europe a plus tôt que ce qui était précédemment supposé.

D'après les études sur l'ADN, l'immigration s'est faite d'afrique vers l'asie et l'europe il y a un peu plus de 100 000 ans.
C'est pas en contradiction?
Les animaux aussi fabriquent des outils rudimentaires.
Comment peut on savoir que c'est un humain qui a taillé cette pierre?
Il y avait peut être une espèce d'animal capable de le faire il y a 1 million d'années....


les ossements découverts :
le terme Homo erectus est aux premiers occupants de l'asie du sud est

le terme Homo attecessor à ceux de l'europe 'entre 1 200 000 et 800 000 ans
et l-Homo heidelbergensis entre 600 000 et 300 000 ans

mam
 
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Aderrbal

Aime et fais ce que tu veux
Bonne question. A ma connaissance, un peu dater la pierre en tant que telle (mais dans ces cas la on parle souvent de bien plus qu'un million d'année) mais on ne peu normalement pas dater la date à laquelle une pierre est taillée.

Maybe i'm wrong ...
On peut mais d une maniere tres approximative, j ai trouve ca en ligne:
Le datation des sediments recouvrant les outils trouves ou la datation par spectrometrie.
On connait tres peu de notre (pre)histoire !
 
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Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
Bon .. je ne vais pas traduire tout, mais faire un résumé.
Je ne suis pas spécialiste, donc je fait mon possible.

On a pas tous les détails de l étude. Elle est disponible ici, mais payante :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0277379114004818

Attention, la photo de l article semble être une photo de banque d images, et pas celle de l’objet lui même.

- Comment fait on pour dater l age du plus vieux outil en pierre (ou sa technique de constrution)?
La pierre a été trouvé dans les alluvions de la rivière Gediz.
Comme en effet on ne peut pas dater a quel moment un pierre a été taillée, c est l étude du contexte par la datation des sédiments qui permet de trouver l age.
L idée est simple : si on trouve un objet parmi d autres et qu on peut dater ces derniers, l objet est de la même époque ou antérieur.
Il y a peu de détails sur la technique utilisée.
L article parle de "radioisotopic dating", ce qui est une des techniques du genre "carbone 14".
C est a priori pas celle au C14 qui a été utilisée ici, puisque cette dernière ne permet de dater que des objets de 50.000 ans maximum (environ).
Pour comprendre le principe : http://www.linternaute.com/science/technologie/comment/06/carbone-14/carbone-14.shtml

L autre technique citée est "palaeomagnetic measurements from lava flows".
Le magnétisme terrestre subit des changements a travers le temps : inversion des pôles et intensité.
Lorsque de la lave refroidit, ses particules magnétiques s orientent vers le Nord/Sud en refroidissant. En examinant leur direction, on peut déduire a quelle époque ce refroidissement a eu lieu, et donc dater les objets trouvés dans leur environnement.
C est expliqué ici :
http://www.futura-sciences.com/magazines/terre/infos/dico/d/geologie-paleomagnetisme-4899/

D'après les études sur l'ADN, l'immigration s'est faite d’Afrique vers l’Asie et l’Europe il y a un peu plus de 100 000 ans.
Comme précisé dans un commentaire, c est l immigration d homo sapiens. Il s agit ici d homo erectus, qui savait lui aussi utiliser le feu et tailler la pierre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus#Culture_et_techniques

Les animaux aussi fabriquent des outils rudimentaires.
Comment peut on savoir que c'est un humain qui a taillé cette pierre?
Il y avait peut être une espèce d'animal capable de le faire il y a 1 million d'années....
Voir http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X13007462.
Des restes d homo erectus ont déjà été découverts dans la région.
Aucun animal ne sait tailler la pierre. Si ils ont leurs outils parfois, ça reste rudimentaire.

Elle est sensée représenter quel outil, cette pierre de 1,2 millions d'année ?
Ça n est pas précisé dans les résumés de la découverte. C est reste assez basique chez homo erectus.
Quelques exemples d outils en pierre trouvés sur d autres sites, pour se faire une idée.

source http://www.livescience.com/26637-ancient-handaxes-discovered.html


On connait pas tout, mais on connait tout de même pas mal de choses sur nos ancêtres. C est certain que chaque découverte n a pas le même succès journalistique qu une photo de Nabilla :)
Mais c est comme l Égypte, on a pas mal de détails, mais il faut faire l effort de se renseigner avant de déclarer que on ne connait rien d eux :)
Je recoit par FB les nouvelles de http://www.archaeology.org/news , et il y a des infos diverses tous les jours.

Je voulais mettre la, mais je n ai plus trouvé le lien :)
Et sur ce sujet, bien que intéressant, il semble que il n y a pas grand monde qui passe .. Le titre "science" doit faire peur :)
Faudrait une rubrique Science / Histoire sur le forum ...
 

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mam80

la rose et le réséda
Modérateur
tu remarqueras que sur ton image, il n'y a que des bifaces
pas cette forme bizarre

merci pour ta traduction :)

mam
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
tu remarqueras que sur ton image, il n'y a que des bifaces
pas cette forme bizarre
Exact.
Mais je ne pense pas que cette image soit une photo de la pierre en question.
Ça semble être une image quelconque pour illustrer l article.
Tant qu a montrer la vraie pierre, on aurai eu droit a une photo plus claire :)
 
@mam80,
En fait, peut être ...
Une autre image qui est un zoom de l autre est montrée en remerciant le labo de recherche responsable de la découverte ...


Stone tool approximately 1.2 million years old. Credit: Image courtesy of University of Royal Holloway London

http://www.messagetoeagle.com/oldeststonetool.php
A première vue, des pierres de ce genre j'en ai beaucoup sur ma propriété.
La roche est par endroit assez friable et des morceaux de ce genre se détachent facilement d'un plus gros.
On ne voit pas si les éclats sont réguliers ou non.
 

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Nalinux

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A première vue, des pierres de ce genre j'en ai beaucoup sur ma propriété.
La roche est par endroit assez friable et des morceaux de ce genre se détachent facilement d'un plus gros.
On ne voit pas si les éclats sont réguliers ou non.
Ça parait quelconque sur la photo, c est sur.
Mais une roche a assez peu de chance d être retrouvée isolée de son contexte dans des alluvions.
Peut être que ce type de roche ne se retrouve que a des dizaines ou centaines de kilomètres de la ...
Ça serait étonnant que un outil ait été réalisé dans une roche friable.
Et les gars qui ont fait la découverte sont des spécialistes :)
A priori, ils ne racontent pas n importe quoi.
 
Ça parait quelconque sur la photo, c est sur.
Mais une roche a assez peu de chance d être retrouvée isolée de son contexte dans des alluvions.
Peut être que ce type de roche ne se retrouve que a des dizaines ou centaines de kilomètres de la ...
Ça serait étonnant que un outil ait été réalisé dans une roche friable.
Et les gars qui ont fait la découverte sont des spécialistes :)
A priori, ils ne racontent pas n importe quoi.
Quand je disais friable en faite ça se détache facilement en couches et plaques, couches qui elles sont très dures.
C'est sûr qu'eux ont tous les éléments pour juger et ça ne doit pas être évident...
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Ça parait quelconque sur la photo, c est sur.
Mais une roche a assez peu de chance d être retrouvée isolée de son contexte dans des alluvions.
Peut être que ce type de roche ne se retrouve que a des dizaines ou centaines de kilomètres de la ...
Ça serait étonnant que un outil ait été réalisé dans une roche friable.
Et les gars qui ont fait la découverte sont des spécialistes :)
A priori, ils ne racontent pas n importe quoi.

exact ! et on remarque bien l'endroit où elle devait s'adapter dans une branche de bois (par exemple)
à droite
il en manquait un morceau à gauche, on dirait une petite hache

mam

ps : on dirait du granit
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Quand je disais friable en faite ça se détache facilement en couches et plaques, couches qui elles sont très dures.
C'est sûr qu'eux ont tous les éléments pour juger et ça ne doit pas être évident...

il faudrait couper "en coupe verticale" un bout de ce terrain pour essayer d'y voir plus clair
s'il y a des bifaces, ils seront tous regroupés au même endroit (la plupart du temps)

mam
 

Aderrbal

Aime et fais ce que tu veux
Il n'y en a qui aime à propager des mensonges .
Quels mensonges? :D
Ma question au debut etait sincere, j ai cherche si on peut et comment dater un outil en pierre et j ai appris que c est possible, avant cette disussion je ne le savais pas. Merci pour le partage de l information!
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
Quels mensonges? :D
Ma question au debut etait sincere, j ai cherche si on peut et comment dater un outil en pierre et j ai appris que c est possible, avant cette disussion je ne le savais pas. Merci pour le partage de l information!
Puisqu on est a parler de datation ...
Il existe une autre méthode, appelée thermoluminescence.
Elle s applique a des objets qui ont été cuits, généralement des poteries.

La aussi, le principe de base est facilement compréhensible.
Il existe une radioactivité naturelle, d intensité variable selon le lieu.
Donc, tous les objets d un endroit accumulent la même radioactivité avec le temps.

Si on chauffe un objet, d ou l intérêt pour les poteries ou les pierres autour d un feu, sa radioactivité tombe a zéro.
Puis elle va remonter peu a peu, contaminée par le milieu ambiant.

Si on mesure la radioactivité naturelle d une roche, et qu on la compare a un morceau de poterie trouvé a proximité, il est facile de déterminer la différence de radioactivité, et donc de dater quand la dernière chauffe a eu lieu.

Avec tout ça, tu a de quoi impressionner les copains lors du repas du Réveillon :p
 
il faudrait couper "en coupe verticale" un bout de ce terrain pour essayer d'y voir plus clair
s'il y a des bifaces, ils seront tous regroupés au même endroit (la plupart du temps)

mam
Non, moi c'est sûr c'est pas des bifaces :D
je disais ça par rapport à la photo où la pierre parait quelconque comme celles que je trouve parfois sur mon terrain.
On ne sait pas non plus si elle est unique où s'ils en ont trouvé plusieurs regroupées?
Mais ce n'est qu'une photo et on n'a pas tous les éléments.
 
Quels mensonges? :D
Ma question au debut etait sincere, j ai cherche si on peut et comment dater un outil en pierre et j ai appris que c est possible, avant cette disussion je ne le savais pas. Merci pour le partage de l information!
Tu es prêt à le contredire ?
14 Et Dieu dit: Qu’il y ait des luminaires dans l’étendue des cieux pour séparer le jour et la nuit, et qu’ils servent de signes et qu’ils fassent les époques et les jours et années;
(Genèse 1)
Tu as appris ta leçon apparemment j'ai l'habitude . Tu es dans ton rôle mais ça n'empêchera son programme .
 

Nalinux

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Tu es prêt à le contredire ?
14 Et Dieu dit: Qu’il y ait des luminaires dans l’étendue des cieux pour séparer le jour et la nuit, et qu’ils servent de signes et qu’ils fassent les époques et les jours et années;
(Genèse 1)
Tu as appris ta leçon apparemment j'ai l'habitude . Tu es dans ton rôle mais ça n'empêchera son programme .
C est ton dieu lui même qui a écrit ça ?
Il a signé ?
 
Tu es prêt à le contredire ?
14 Et Dieu dit: Qu’il y ait des luminaires dans l’étendue des cieux pour séparer le jour et la nuit, et qu’ils servent de signes et qu’ils fassent les époques et les jours et années;
(Genèse 1)
Tu as appris ta leçon apparemment j'ai l'habitude . Tu es dans ton rôle mais ça n'empêchera son programme .

ca se contredit tellement facilement :
Pour avoir une alternance jour/nuit, il faut que l'axe de rotation de la planète ne soit pas sur le même plan que celui de la révolution.
Faut pas chercher bien loi : Neptune jour et saison sont sur le meme lapse de temps
http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2008/10/uranusorbit.png

C'est chiant l'univers (et encore là je ne suis pas allé bien loin) et tous ces cas particuliers.
 
ca se contredit tellement facilement :
Pour avoir une alternance jour/nuit, il faut que l'axe de rotation de la planète ne soit pas sur le même plan que celui de la révolution.
Faut pas chercher bien loi : Neptune jour et saison sont sur le meme lapse de temps
http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2008/10/uranusorbit.png

C'est chiant l'univers (et encore là je ne suis pas allé bien loin) et tous ces cas particuliers.
Ce n'est pas cet astre qui sert de référence pour les calendriers . Ton exemple est nul . Est ce que les premiers
humains connaissaient les planètes ?
****
Tiens je mets la suite pour que ça rentre mais j'en doute fort .
***
16 Et Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour dominer sur le jour et le plus petit pour dominer sur la nuit, et les étoiles.
17 Et Dieu les plaça dans l’étendue des cieux pour luire sur la terre,
18 et pour dominer sur le jour et sur la nuit, et pour séparer la lumière et les ténèbres. Et Dieu vit que cela était bon.
19 Et il y eut un soir et il y eut un matin; ce fut le quatrième jour.
(Genèse 1) C'est imbattable et précis comme l'Univers .
 
A

AncienMembre

Non connecté
On peut mais d une maniere tres approximative, j ai trouve ca en ligne:
Le datation des sediments recouvrant les outils trouves ou la datation par spectrometrie.
On connait tres peu de notre (pre)histoire !

Ah ok ! Les Sédiments retrouvé autour !
Pas bête, merci pour l'info !
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
Ce n'est pas cet astre qui sert de référence pour les calendriers . Ton exemple est nul . Est ce que les premiers
humains connaissaient les planètes ?
****
Tiens je mets la suite pour que ça rentre mais j'en doute fort .
***
16 Et Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour dominer sur le jour et le plus petit pour dominer sur la nuit, et les étoiles.
17 Et Dieu les plaça dans l’étendue des cieux pour luire sur la terre,
18 et pour dominer sur le jour et sur la nuit, et pour séparer la lumière et les ténèbres. Et Dieu vit que cela était bon.
19 Et il y eut un soir et il y eut un matin; ce fut le quatrième jour.
(Genèse 1) C'est imbattable et précis comme l'Univers .
L astronomie selon la Genèse, en gros c est ça ?
 

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Ce n'est pas cet astre qui sert de référence pour les calendriers . Ton exemple est nul . Est ce que les premiers
humains connaissaient les planètes ?
****
Tiens je mets la suite pour que ça rentre mais j'en doute fort .
***
16 Et Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour dominer sur le jour et le plus petit pour dominer sur la nuit, et les étoiles.
17 Et Dieu les plaça dans l’étendue des cieux pour luire sur la terre,
18 et pour dominer sur le jour et sur la nuit, et pour séparer la lumière et les ténèbres. Et Dieu vit que cela était bon.
19 Et il y eut un soir et il y eut un matin; ce fut le quatrième jour.
(Genèse 1) C'est imbattable et précis comme l'Univers .
Ce n'est pas ce que disent les uranusiens....
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
L archéologie ne passionne pas grand monde ici, mais bon ...
C est notre histoire :)

Le plus vieil outil en pierre a ce jour a été découvert récemment en Turquie / Anatolie.

http://www.archaeology.org/news/2847-141223-turkey-oldest-artifact
https://www.royalholloway.ac.uk/abo...discoveroldeststonetooleverfoundinturkey.aspx

Son age est estimé a environ 1.2 millions d années.
Cette découverte fait reculer l age du passage de l homme de l Asie vers l Europe a plus tôt que ce qui était précédemment supposé.

moi sa me passionne donc envoie :cool:
 
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