Delphine horvilleur rabin mère de trois enfants s'exprime sur l'hyper casher

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Salam à tous

Le dernier CH hollande fast and furious en scooter m'a fait découvrir Delphine horvilleur lors d'un reportage sur de jeunes musulmans visitant sa synagogue . Étonné qu'une mère de 3 enfants puisse être rabin j'ai effectué une petite recherche et suis tombé sur cet article intéressant où cette femme s'exprime sur les événements récents :

Delphine Horvilleur : "Cessons de demander aux Juifs s'ils vont partir" | Le Figaro Madame

Bonne lecture
 
Quel "éloquent silence des claviers"... Hélas! Hélas! Hélas!... J'ai failli en rester coi... comme je le suis parfois devant un trop-plein de commentaires.
Mais il est possible que certaines et certains soient en train de méditer sur les textes ici affichés avant de confier les fruits de leur réflexion.
Peut-être peaufinent-ils/elles de beaux textes personnels nous invitant à aller plus loin en ouvrant des échanges fructueux pour toutes et tous.

Merci à toi,"droitreponse".
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Quel "éloquent silence des claviers"... Hélas! Hélas! Hélas!... J'ai failli en rester coi... comme je le suis parfois devant un trop-plein de commentaires.
Mais il est possible que certaines et certains soient en train de méditer sur les textes ici affichés avant de confier les fruits de leur réflexion.
Peut-être peaufinent-ils/elles de beaux textes personnels nous invitant à aller plus loin en ouvrant des échanges fructueux pour toutes et tous.

Merci à toi,"droitreponse".
De rien compatriote lorientais.
Bonne soirée
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Quel "éloquent silence des claviers"... Hélas! Hélas! Hélas!... J'ai failli en rester coi... comme je le suis parfois devant un trop-plein de commentaires.
Mais il est possible que certaines et certains soient en train de méditer sur les textes ici affichés avant de confier les fruits de leur réflexion.
Peut-être peaufinent-ils/elles de beaux textes personnels nous invitant à aller plus loin en ouvrant des échanges fructueux pour toutes et tous.

Merci à toi,"droitreponse".

Quant à moi, je reste coite devant ce jugement lourd d'insinuations (votre triple "Hélas") face à ce silence dont vous parlez .

Moi aussi, je me suis tue, ça n'empêche que j'ai lu les messages de droitreponse, je suis en train de regarder un documentaire sur cette dame, je voulais écrire pour remercier droitreponse de poster ça mais je me suis abstenue car à part ça, je n'avais rien à rajouter .

A part le reste qui est très conventionnel, pour le domaine "religieux", je ne vois rien de révolutionnaire, d'autant que sa tendance est déjà archi-minoritaire au sein du judaïsme, que veut-on que ça évoque dans d'autres communautés ? Je n'ai rien à dire, et je vois que je ne suis pas la seule.

Pas de quoi, donc, broder sur du silence.


A part ça, je voudrais juste avoir le lien du reportage sur les musulmans venus visiter sa synagogue, si vous le trouvez, @droitreponse . Merci ;)
 
Dernière édition:

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Quant à moi, je reste coite devant ce jugement lourd d'insinuations (votre triple "Hélas") face à ce silence dont vous parlez .

Moi aussi, je me suis tue, ça n'empêche que j'ai lu les messages de droitreponse, je suis en train de regarder un documentaire sur cette dame, je voulais écrire pour remercier droitreponse de poster ça mais je me suis abstenue car à part ça, je n'avais rien à rajouter .

A part le reste qui est très conventionnel, pour le domaine "religieux", je ne vois rien de révolutionnaire, d'autant que sa tendance est déjà archi-minoritaire au sein du judaïsme, que veut-on que ça évoque dans d'autres communautés ? Je n'ai rien à dire, et je vois que je ne suis pas la seule.

Pas de quoi, donc, broder sur du silence.


A part ça, je voudrais juste avoir le lien du reportage sur les musulmans venus visiter sa synagogue, si vous le trouvez, @droitreponse . Merci ;)
La seule chose que je puisse faire ce sont des photos de CH.
Bonne soirée
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
qu'y à t'il dans ces interventions politiquement correct et avec qui ,je pense, tout le monde peut être d'accord qui mérite une myriade de compliments ou de critiques, son discours est limpide, plat et sans bavure, banal en somme.
J'aimerais pouvoir plus souvent considérer certains messages comme banals.
Être mère de trois enfants et rabin ce n'est pas banal. J'aimerais voir cette banalité dans les deux autres religions monothéistes .
J'aimerais cette banalité dans le discours sur les sujets de l'homosexualité , la place des femmes, de la religion , etc.. Des enfants de rabin à l'école publique c'est aussi une source d'étonnement pour moi.
Bonne soirée
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
J'aimerai pouvoir plus souvent considérer certains messages comme banal.
Être mère de trois enfants et rabin ce n'est pas banal. J'aimerai voir cette banalité dans les deux autres religions monothéistes .
J'aimerai cette banalité dans le discours sur les sujets de l'homosexualité , la place des femmes, de la religion , etc..
Bonne soirée

Il y'a quelques femmes imams "officiellement" chez les musulmans, mêmes si c'est controversé (comme pour Delphine Horvilleur d'ailleurs). De toute façon, techniquement, dès qu'une femme conduit la prière (de femmes), elle est "imam"(qui conduit la prière), et rien ne s'oppose à ce qu'une femme soit cheikh (l'équivalent de rabbin).

Quand on ouvre un sujet, il faut aussi s'attendre à recevoir des critiques, mais là, vous n'en avez même pas reçu, alors pourquoi être irrité.
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Je n'ai pas compris ... Vous êtes fâché ?
Je demandais simplement le reportage avec ceux qui sont venus visiter sa synagogue.
Mais non avec vous je ne suis jamais fâché , mais le reportage est dans CH ( c'est aussi très banal, simple, mais bon ). Et CH n'est pas mediapart ça reste un journal papier. Recopier serait long c'est une page de chou complète .
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Il y'a quelques femmes imams "officiellement" chez les musulmans, mêmes si c'est controversé (comme pour Delphine Horvilleur d'ailleurs). De toute façon, techniquement, dès qu'une femme conduit la prière (de femmes), elle est "imam"(qui conduit la prière), et rien ne s'oppose à ce qu'une femme soit cheikh (l'équivalent de rabbin).

Quand on ouvre un sujet, il faut aussi s'attendre à recevoir des critiques, mais là, vous n'en avez même pas reçu, alors pourquoi être irrité.
Et l'imam femme est responsable du lieu de culte ?
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Mais non avec vous je ne suis jamais fâché , mais le reportage est dans CH ( c'est aussi très banal, simple, mais bon ). Et CH n'est pas mediapart ça reste un journal papier. Recopier serait long c'est une page de chou complète .

Ah ok, je pensais que c'était un reportage vidéo ... Alors peut-être que vous allez me faire feuilleter C-H quand j'irai à la librairie ! :D

Et l'imam femme est responsable du lieu de culte ?

Pas à ma connaissance, mais c'est parce que la mosquée appartient à tous les fidèles, une femme peut très bien diriger l'association qui s'occupe de la mosquée.
De toute façon, je ne vais pas vous mentir, la femme musulmane n'a pour l'instant pas une très grande place au sein des institutions musulmanes même si ça évolue de plus en plus vite et que rien ne s'y oppose dans l'islam.
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Ah ok, je pensais que c'était un reportage vidéo ... Alors peut-être que vous allez me faire feuilleter C-H quand j'irai à la librairie ! :D



Pas à ma connaissance, mais c'est parce que la mosquée appartient à tous les fidèles, une femme peut très bien diriger l'association qui s'occupe de la mosquée.
De toute façon, je ne vais pas vous mentir, la femme musulmane n'a pour l'instant pas une très grande place au sein des institutions musulmanes même si ça évolue de plus en plus vite et que rien ne s'y oppose dans l'islam.
A l'occase je chercherai, les jeunes musulmans faisaient un reportage vidéo dans la synagogue .
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
E
Ah ok, je pensais que c'était un reportage vidéo ... Alors peut-être que vous allez me faire feuilleter C-H quand j'irai à la librairie ! :D



Pas à ma connaissance, mais c'est parce que la mosquée appartient à tous les fidèles, une femme peut très bien diriger l'association qui s'occupe de la mosquée.
De toute façon, je ne vais pas vous mentir, la femme musulmane n'a pour l'instant pas une très grande place au sein des institutions musulmanes même si ça évolue de plus en plus vite et que rien ne s'y oppose dans l'islam.
en Algérie les femmes dites imam ne mènent pas la prière . Mais c'est une avancée :

Afrique - En Algérie, les femmes imams en première ligne contre l'extrémisme - France 24
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
E

en Algérie les femmes dites imam ne mènent pas la prière . Mais c'est une avancée :

Afrique - En Algérie, les femmes imams en première ligne contre l'extrémisme - France 24

Dans l'Islam, être "théologien" comme ces femmes, c'est plus important que conduire la prière.

Une femme ne peut pas conduire la prière d'hommes dans l'Islam. La majorité des écoles (sauf l'école malikite qui est celle de l'Algérie et d'autres pays) les autorise à conduire la prière des femmes et Ibn Arabi les a même autorisé a conduire la prière des hommes et des femmes !

Cependant :
Le simple imam qui conduit juste la prière est moins important que le théologien qui a fait des études islamiques. C'est la différence que je vous exposais entre "imam" (celui qui conduit la prière) et "cheikh" (celuiqui a fait des études islamiques et peut après un certrain niveau produire des fatwas).

L'école malikite (présente en Algérie) n'autorise pas l'imamat des femmes, mais rien n'empêche celles-ci de devenir des "cheikh". Il y'a toujours eu des cheikh femmes dans l'Islam, à commencer par les épouses, qu'Allah les agrée, du Prophète sur lui la paix . Donc même d'un point de vue historique, on ne peut parler d'avancée car ça a toujours été le cas.

Donc pour l'essentiel (à savoir devenir un "maître" en études islamiques comme pour les autres sciences), il n y'a absolument aucun problème dans l'Islam.
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Dans l'Islam, être "théologien" comme ces femmes, c'est plus important que conduire la prière.

Une femme ne peut pas conduire la prière d'hommes dans l'Islam. La majorité des écoles (sauf l'école malikite qui est celle de l'Algérie et d'autres pays) les autorise à conduire la prière des femmes et Ibn Arabi les a même autorisé a conduire la prière des hommes et des femmes !

Cependant :
Le simple imam qui conduit juste la prière est moins important que le théologien qui a fait des études islamiques. C'est la différence que je vous exposais entre "imam" (celui qui conduit la prière) et "cheikh" (celuiqui a fait des études islamiques et peut après un certrain niveau produire des fatwas).

L'école malikite (présente en Algérie) n'autorise pas l'imamat des femmes, mais rien n'empêche celles-ci de devenir des "cheikh". Il y'a toujours eu des cheikh femmes dans l'Islam, à commencer par les épouses, qu'Allah les agrée, du Prophète sur lui la paix . Donc même d'un point de vue historique, on ne peut parler d'avancée car ça a toujours été le cas.

Donc pour l'essentiel (à savoir devenir un "maître" en études islamiques comme pour les autres sciences), il n y'a absolument aucun problème dans l'Islam.
Pour ceux qui ne connaissaient pas les mosquées féminines en Chine :

Reportage : les femmes imams et les mosquées féminines en Chine
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Dans l'Islam, être "théologien" comme ces femmes, c'est plus important que conduire la prière.

Une femme ne peut pas conduire la prière d'hommes dans l'Islam. La majorité des écoles (sauf l'école malikite qui est celle de l'Algérie et d'autres pays) les autorise à conduire la prière des femmes et Ibn Arabi les a même autorisé a conduire la prière des hommes et des femmes !

Cependant :
Le simple imam qui conduit juste la prière est moins important que le théologien qui a fait des études islamiques. C'est la différence que je vous exposais entre "imam" (celui qui conduit la prière) et "cheikh" (celuiqui a fait des études islamiques et peut après un certrain niveau produire des fatwas).

L'école malikite (présente en Algérie) n'autorise pas l'imamat des femmes, mais rien n'empêche celles-ci de devenir des "cheikh". Il y'a toujours eu des cheikh femmes dans l'Islam, à commencer par les épouses, qu'Allah les agrée, du Prophète sur lui la paix . Donc même d'un point de vue historique, on ne peut parler d'avancée car ça a toujours été le cas.

Donc pour l'essentiel (à savoir devenir un "maître" en études islamiques comme pour les autres sciences), il n y'a absolument aucun problème dans l'Islam.
Ça manque en France ;)
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Dans l'Islam, être "théologien" comme ces femmes, c'est plus important que conduire la prière.

Une femme ne peut pas conduire la prière d'hommes dans l'Islam. La majorité des écoles (sauf l'école malikite qui est celle de l'Algérie et d'autres pays) les autorise à conduire la prière des femmes et Ibn Arabi les a même autorisé a conduire la prière des hommes et des femmes !

Cependant :
Le simple imam qui conduit juste la prière est moins important que le théologien qui a fait des études islamiques. C'est la différence que je vous exposais entre "imam" (celui qui conduit la prière) et "cheikh" (celuiqui a fait des études islamiques et peut après un certrain niveau produire des fatwas).

L'école malikite (présente en Algérie) n'autorise pas l'imamat des femmes, mais rien n'empêche celles-ci de devenir des "cheikh". Il y'a toujours eu des cheikh femmes dans l'Islam, à commencer par les épouses, qu'Allah les agrée, du Prophète sur lui la paix . Donc même d'un point de vue historique, on ne peut parler d'avancée car ça a toujours été le cas.

Donc pour l'essentiel (à savoir devenir un "maître" en études islamiques comme pour les autres sciences), il n y'a absolument aucun problème dans l'Islam.
Fitra ,
Pour moi celui qui mène le prêche est le plus important. Je vois ça de ma petite lorgnette catho ( à quand les femmes prêtres ? ), mais celui qui fait le prêche est celui qui a la plus grande influence sur les fidèles, c'est celui que l'on côtoie, et donc à ce titre c'est celui qui fait le plus évoluer les esprits. Une femme imam en France ( une qui mène la prière ) permettrait de porter la contradiction de la réalité à des imams comme khaled Matabi ( voir post sur onfray ). Chaque cheickh peut opposer sa vision des choses à un autre. Mais la réalité est beaucoup plus difficile à contester, elle est plus puissante.
Si vous avez un lien sur une femme imam menant le prêche devant les hommes ( car c'est eux qui ont le plus besoin du principe de réalité en matière d'égalité de la femme ), je suis preneur, comme cela je ferai une petite recherche comme pour delphine horvilleur.
Merci
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Fitra ,
Pour moi celui qui mène le prêche est le plus important. Je vois ça de ma petite lorgnette catho ( à quand les femmes prêtres ? ), mais celui qui fait le prêche est celui qui a la plus grande influence sur les fidèles, c'est celui que l'on côtoie, et donc à ce titre c'est celui qui fait le plus évoluer les esprits. Une femme imam en France ( une qui mène la prière ) permettrait de porter la contradiction de la réalité à des imams comme khaled Matabi ( voir post sur onfray ). Chaque cheickh peut opposer sa vision des choses à un autre. Mais la réalité est beaucoup plus difficile à contester, elle est plus puissante.
Si vous avez un lien sur une femme imam menant le prêche devant les hommes ( car c'est eux qui ont le plus besoin du principe de réalité en matière d'égalité de la femme ), je suis preneur, comme cela je ferai une petite recherche comme pour delphine horvilleur.
Merci

Attention encore à ne pas confondre le simple fait de conduire la prière avec le fait de faire un prêche. Dans l'Islam, une femme peut très bien faire un "prêche", une conférence, un cours, devant des hommes ... C'est pour ça que je vous expliquais qu'être une cheikh est plus important que l'imamat.

Par exemple, à la télévision algérienne, il y'a des femmes qui font leur émission religieuse : c'est une sorte de prêche devant les hommes, et les femmes.

Comme je vous l'ai dit, on a tendance à confondre "imam" avec "cheikh". Un cheikh est souvent imam de sa mosquée maison peut être cheikh ou avoir des ijaza (des diplômes en sciences islamiques) sans être imam, et parler devant des hommes et écrire des livres et faire des conférences et faire des émissions, et c'est le cas des femmes ;)
 
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