Le livre choc de TODD n'a pas abordé la partie qui m'a le plus bouleversé , la nazification du régime et la dénonciation des élèves par leurs professeurs avec comparution des familles devant des conseils de discipline voire des tribunaux.Il est vrai que le phénomène n'a pas échappé au sociologue qui en réponse à l'intervention du premier ministre a comparé son gouvernement à celui de Vichy. Tout comme sous les Allemands , certains enseignants ont dénoncé leurs élèves musulmans dans une campagne anti terroriste. Le processus de nazification plus avancé , ils auraient directement prévenu la police pour qu'elle vienne les déporter.
Ils ont dénoncé nos enfants
- Initiateur de la discussion KSENTINI
- Date de début
Votre discours est à gerber. Les professeurs n'ont pas dénoncé des élèves parce qu'ils étaient musulmans, mais parce qu'ils considéraient qu'il y avait une dérive intégriste dans le foyer familial. Et quand bien même, c'est quoi ? 5 cas ? Arrêtez de vous victimiser, en vous servant de la déportation des juifs, que par ailleurs vous cherchez à minimiser.
Les professeurs n'ont pas à s'ingérer dans la vie des familles Sauf a considérer la religion comme un danger iimmédiat
auquel cas cela ne devrait pas concerner "que" les musulmans mais ttes les religions et donc reviendrait a priver de liberté de culte..
au lieu de se mêler de ca les profs devraient prendre un peu plus leur responsabilité face à leur manque de courage pour dénoncer la maltraitance physique. .
On parle de dérives intégristes là, sectaires, de gens qui disent "c'est bien de tuer des mécréants". Donc oui, c'est un danger. Je vois pas le rapport avec la liberté de culte. Les profs n'ont pas a s'ingérer mais en même temps ils doivent dénoncer les maltraitances physiques ? L'embrigadement sectaire c'est de la maltraitance aussi. Et oui, ça concerne toutes les religions. Les profs signalent, après la justice, ou les services sociaux font leur taf.
Comparer ça a la déportation des juifs, c'est complètement à coté de la plaque.
Comparer ça a la déportation des juifs, c'est complètement à coté de la plaque.
S'ingérer dans la vie des gens en ce qui concerne leur culte c'est toucher à la liberté de culte
ne pas dénoncer ma maltraitance physique c'est non assistance à personne en danger car c'est un danger immediat
et la deportation a commencé par de la dellation y compris des enfants
ah oui et pas tant que ca de prof signalent...pask c'est un engagement et que ca entraînés une spirale que tous ne sont pas prêt à assumer...
dérives intégristes? et quand ça parle de fesses et de porno à l'école c'est de la dérive intégriste aussi? quand des gamines sont obligées de faire des fel''' dans les wc des collèges et lycées sinon c'est la hogra ou alors pour 5 € histoire de s'acheter un paquet de clopes personne n'en parle là!
je m'excuse mais y'a rien de bien nouveau sauf qu'on en a fait une croisade depuis charlie en fait! la violence verbale ou physique au sein de l'école que ce soit part l'équipe de l'éducation nationale ou des enfants n'est pas une nouveauté! le racisme, la xénophobie, la violence, la méchanceté sont connus depuis longtemps!
la délation de l'EN sauf pour ses pédophiles ou pervers en tous genres, leurs alcooliques, leurs drogués, leurs incompétents, des gosses qui sont en danger au sein même de l'école et ce dès la maternelle personne n'en parle et pourtant c'est pas faute de tirer la sonnette d'alarme pour certains parents!
à votre avis pourquoi nous manquons de pédo-psychiatres et d'infirmières scolaires à l'EN qui pourraient justement s'occuper de ce problème au lieu de remplir parfois dans des lycées pro' des distributeurs de préso's ou alors de se récupérer une gamine ou un gamin qui a eu un malaise parce qu'il ne mange pas correctement ou qu'il accroc au shit?
s'occuper des vrais problèmes à l'EN celà n'a jamais été fait et c'est pas d'aujourd'hui celà fait plus de 30 ans...
je m'excuse mais y'a rien de bien nouveau sauf qu'on en a fait une croisade depuis charlie en fait! la violence verbale ou physique au sein de l'école que ce soit part l'équipe de l'éducation nationale ou des enfants n'est pas une nouveauté! le racisme, la xénophobie, la violence, la méchanceté sont connus depuis longtemps!
la délation de l'EN sauf pour ses pédophiles ou pervers en tous genres, leurs alcooliques, leurs drogués, leurs incompétents, des gosses qui sont en danger au sein même de l'école et ce dès la maternelle personne n'en parle et pourtant c'est pas faute de tirer la sonnette d'alarme pour certains parents!
à votre avis pourquoi nous manquons de pédo-psychiatres et d'infirmières scolaires à l'EN qui pourraient justement s'occuper de ce problème au lieu de remplir parfois dans des lycées pro' des distributeurs de préso's ou alors de se récupérer une gamine ou un gamin qui a eu un malaise parce qu'il ne mange pas correctement ou qu'il accroc au shit?
s'occuper des vrais problèmes à l'EN celà n'a jamais été fait et c'est pas d'aujourd'hui celà fait plus de 30 ans...
Personne ne peut nier qu'il y a eu des dérapages . Il y a eu un début de chasse aux sorcières qui s'est arrêté assez rapidement heureusement. Personne ici ne généralise mais il y a même la fameuse " verte" qui a demandé à pourchasser ceux qui n'étaient pas Charlie Repérer, traiter, intégrer ou réintégrer : ça ne te dis rien ?
Elle a dit le fond de sa pensée devant une caméra, les autres agissent à leur" modeste" niveau 
Personne ne peut nier qu'il y a eu des dérapages . Il y a eu un début de chasse aux sorcières qui s'est arrêté assez rapidement heureusement. Personne ici ne généralise mais il y a même la fameuse " verte" qui a demandé à pourchasser ceux qui n'étaient pas Charlie Repérer, traiter, intégrer ou réintégrer : ça ne te dis rien ?
Donc, tu considères qu'il ne faut rien faire pour ceux qui ont trouvés cette tuerie méritée, normal, exemplaire ?
Ceux-ci ne sont pas un danger potentiel à cause de leur radicalisme et leurs appels à la violence et à banaliser le meurtre ?
Il y a eu un moment de réaction émotionnelle ou ne "pas être Charlie" a été compris comme justifier le terrorisme, peu importe les idées de CH. D'ailleurs ça n'a jamais été clair. Pour moi, être Charlie, c'est condamner le terrorisme, point.
Et ça me pose un petit problème que dans certaines zones de la république, les gens sont ok avec flinguer une rédaction à cause d'un dessin. Je me demande quel genre de citoyens on produit.
Et ça me pose un petit problème que dans certaines zones de la république, les gens sont ok avec flinguer une rédaction à cause d'un dessin. Je me demande quel genre de citoyens on produit.
N'importe quoi
. Lis et réfléchis un peur avant de tomber dans le ridicule Radicalisation religieuse : le document qui embarrasse l'Éducation nationale
Le manichéisme démontre une dangereuse étroitesse de l'esprit et provoque de graves dégâts là où il devient la norme :
Le "tu es avec moi ou contre moi" est aussi stupide que dangereux
A méditer
Salam KSENTINI,
Et un super point godwin pour TODD^^
Lui à force de trop réfléchir, il a cramé son cerveau ^^
Pff, le meurtre est un crime, et l'appel au meurtre est un délit, je te le rappelle. Justifier les attentats contre CH et des juifs, et des flics, est condamnable. Il n'y aucun compromis à faire.Le manichéisme démontre une dangereuse étroitesse de l'esprit et provoque de graves dégâts là où il devient la norme :
Le "tu es avec moi ou contre moi" est aussi stupide que dangereux
A méditer
Je crois que KSENTINI fait dire ce qu'il veut à Todd. Je vais me l'acheter tout à l'heure, je doute que Todd parle de nazification de la France.
interprétation subjective
je n'ai pas dit que TODD dans son livre parle de nazification. A la lecture de larges extraits de son dernier ouvrage , j'en ai retenu l'essentiel qui par ailleurs fait le buzz sur la toile et tiré les conclusions sur la définition de l'oligarchie selon le même sociologue - dans des vidéo que tu peux retrouver sur le net et surtout à sa comparaison de VALLS à Pétain et donc du gouvernement à celui des collaborateurs des nazis
VIDEO. Emmanuel Todd compare Manuel Valls au maréchal Pétain
Peu me sied leur bataille d'égos froissés. On doit pouvoir débattre sans invoquer Pétain. En effet M. Todd ne doit pas connaitre le point Godwin, qui décrédibilise un argumentaire. En même temps, je vois pas pourquoi Valls a critiqué son bouquin, il doit pourtant avoir autre chose à foutre.
Tu ne sais pas de quoi tu parles.
Alors comment appelles tu le régime du Maroc? Parce que la délation y perdure toujours et depuis une éternité.
Donnes nous l'adresse d'un camp en France ou sont persécutés et gazés les homos, les gitans les juifs (et aussi les musulmans).
N'emploie pas stp de comparatifs outranciers et qui ne correspondent pas à la réalité.
De même emplois stp le bon déterminant et remplace leurs éléves musulmans par des élèves qui soutenaient le terrorisme musulman.
Qu'en sais tu de leur religion?
Comme Ménard tu fais l'almalgame entre Mohamed ou Othman et l'Islam.
Il y a beaucoup de Bilal ou Mustapha qui ne sont pas plus musulmans que Ménard démocrate.
Salam Toinou,
J'ai réagi trop vite ^^ Il est vrai que @KSENTINI à une certaine propension à l'exagération.
Quel est son but ? Faire croire que la France mène une politique anti musulmane ?
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Salam Marbeldano,
Cela se voit comme le nez au milieu de la figure ^^ Les wagons sont en gare prêt à partir pour Auschwitz.
eh oui, tous les médias en parlent donc ça doit être vrai
quand les humains auront ils un brin d'humanité
et cesser de raconter des c..b^tises
mam
quand les humains auront ils un brin d'humanité
et cesser de raconter des c..b^tises
mam
Il faudrait savoir ??? on reproche souvent aux professeurs de ne pas avoir identifié des problèmes de pédophilies, on reproche aussi à l'éducation nationale de ne pas relever le niveau des élèves en réponse au désengagement massif des parents dans leur mission d'éducation...
Et puis qu'est ce que vous entendez par le manque de courage pour dénoncer la maltraitance physique ? Les profs devraient fermer les yeux sur la radicalisation des familles mais doivent ouvrir les yeux dès que cela aborde la maltraitance intra familiale ??? Votre poste est ambiguë...
De toute façon les profs commencent à avoir l'habitude d'être désigné comme la source de tout les maux, et d'en être aussi la solution malgré de très faible moyen, le désengagement des pouvoirs publics et surtout l'irresponsabilité des parents.
Aucun rapport entre le sujet de la religion et le niveau scolaire revu à la baisse...ce serait donc de la faute des parents si on décide de supprimer les classes bilangué maintenant?
Non dsl
par contre mon poste n'a rien ambiguë
Toucher à la religion, au culte sest singerer ds la moralite la facon de penser des familles en leur disant grossomodo vois croyez mal et ca cest toucher a une liberte fondamentale il me semble
prévenir la maltraitance physique la pédophilie s'est éviter des traumatismes des lésions a effet immédiat mettant en danger l'intégrité physique
alors vous allez me dire que pour vous la "malcroyance" a aussi sont effet traumatisant a plus ou moins long terme
je dirais que pour l'un on a le choix pour le second pas du tt (l'adulte est plus fort physiquement)
dc dsl mais pas d'ambiguïté la dedans je suis pour la dénonciation en cas de suspicion ou de faits avérés de maltraItance
non a aller foutre la dawa chez les boudhiste les musulmans ou les chrétiens chez eux en plus!
Qd à ce que tu racontes sur "la source de blablabla" pauvres profs ils me feraient presque de la peines si c'était vrai
a part les nazes personne n'aura l'idée d'aller dire à un prof que c'est sa faute si ca va pas ds la société
On sait que beaucoup font de leur mieux avec leurs moyens....
bref
je sais pas ce que tu as cru lire mais tu tes trompé
(Dsl pour les fautes correcteur méga soulant))
Exactement, le radicalisme religieux entraine des traumatismes psychologiques et des lésions immédiates et différées qui sont aussi du ressort des professeurs...
Une famille qui refuse que ses enfants apprennent la biologie parce que c'est en contradiction avec tel et tel livre religieux est une dérive qui doit être signalée et corrigée...
La mission de l'école est de faire que les individus aient les capacités et le bagage de connaissance suffisant pour s'insérer et être utile à la société.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Tout comme à ton habitude, tu trafiques la réalité pour te poser en victime.
Les professeurs n'ont pas dénoncé leurs élèves musulmans mais ceux qui justifiaient les crimes odieux.
Au passage, quelqu'un sait si il y a eu des gamins non musulmans ayant également justifié ces crimes ?
Noubli pas d'ajouter " en collaboration avec la famille" si la mission de l'école est dapporter là connaissance son rôle est il de détruire les croyances? ou bien de permettre à l'individu ayant acquis une certaine somme de connaissance de se questionner et la capacité de se remettre en question ?
Le rôle de l'école s'arrête la ou commence celui de la famille!
et si l'école est laique en quoi a t ell le bagage nécessaire pour juger de lextrémisme et du danger d'une religion
sauf a vouloir faire en sorte que ts les écoliers deviennent laïque
nés ce pas une sorte de radicalité. ...
Mon père a été prof longtemps et crois moi la famille, en règle générale, a progressivement renoncé à bien des devoirs qui lui incombent tout à fait dans la veine du recul des responsabilités dans la société...
Le coté laic ne signifie pas ignorance totale quant aux religions, c'est ce que voudrais faire croire les athée laicard extrémiste qui confondent laicité et négation des religions donc d'après moi le personnel de l'école publique est tout à fait capable d'identifier les extrémismes mais comme nous l'avons vu avec les dérives récentes il ne faut pa snon plus croire tout ce qu'ils disent.
Dans ce cas l'école n'a pas a prendre partie quand un enfant se fait battre par ses parents. Après tout, les parents éduquent leurs enfants comme ils l’entendent.
sont-ce les parents qui ont renoncé "au profit" de l'école ou l'école qui s'est ooctroyée les responsabilités qui ne lui incombent pas?
Un exemple tt bête : la sexualité.aujourd'hui en 4/3e ils apprennent a mettre des préservatifs sur des objets en plastiques avant d'en faire des ballons d'eau
On pourrait se poser la question et extrapoler aux autres aspect de la vie courante et autres principes ou valeurs...
J'imagine mm qu'il devrait (si ce nest pas déjà fait d'ailleurs ) un débat sur les limites du champ d'actions de l'école
Peut être que la conclusion serait que la religion est ors du cercle scolaire alors on a pas à s'en mêler. ...
c'est à mon humble avis plus le rôle de l'À.S non?
On parle de violence physique dangereuse a court terme...Ce nest pas la mm chose. .
pour faire plus simple
perso je ssupporte difficilement qu'on me dise ce que je dois faire qu'on m'impose une façon de penser ou de dire...mais Je suis à l'écoute et suis en capacité de réfléchir et de tenir compte de l'avis de l'autre...
par contre je trouverai inhumain et cruel que si je me fais mal on ne me vienne pas en aide
La limite se situe ds la conception que chacun se fait danger....
Difficile à dire d'autant que paradoxalement, sur certaines missions c'est l'école qui a reculé: la citoyenneté, les bonnes manières, la méthode par exemple dont le reliquat qui reste aujourd'hui est juste pitoyable mais les parents ne se sont absolument pas précipité pour combler le vide...
Comment le pourraient ils ?
c'est comme ds beaucoup de domaines plus facile de refiler le bb que de se remettre en question
ceci dis il existe encore des exceptions. ..
et cette exception devine ou on la trouve?chez les religieux de tt bords(Je ne parle pas des extrémistes)