dernière découverte : Dieu a trois premier-né

ahmedjebli

ahmedjebli

.
les chrétiens croient que Jésus est fils de Dieu,mais ce qui est incomprehensible est que dans l'ancien testament on a decouvert deux autre:
L'Exode - Chapitre 4:
22 Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'éternel : Israël est mon fils, mon premier-né.

Prophétie de Jérémie - Chapitre 31
9 Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas; Car je suis un père pour Israël, Et éphraïm est mon premier-né.

mais ce qui est incomprehensible est d'avoir deux premier-né,je veu dire trois puisque les chrétien ajoute un troisieme!!!
 
tanja49

tanja49

Le seul fils engendré par la volonté de Dieu c'est Jésus. Point.

Un "peuple" comme Israël n'est cité comme "fils" que dans le même sens que l'on dit la "mère patrie".... qui ne t'a surement pas engendré comme ta maman, quelle que soit ta terre d'origine.
 
naadya

naadya

there is no spoon
ahmedjebli à dit:
les chrétiens croient que Jésus est fils de Dieu,mais ce qui est incomprehensible est que dans l'ancien testament on a decouvert deux autre:
L'Exode - Chapitre 4:
22 Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'éternel : Israël est mon fils, mon premier-né.

Prophétie de Jérémie - Chapitre 31
9 Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas; Car je suis un père pour Israël, Et éphraïm est mon premier-né.

mais ce qui est incomprehensible est d'avoir deux premier-né,je veu dire trois puisque les chrétien ajoute un troisieme!!!
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ben c'est des jumeaux :langue:

. ou triplés???
 
sidlhaj

sidlhaj

tanja49 à dit:
Le seul fils engendré par la volonté de Dieu c'est Jésus. Point.

Un "peuple" comme Israël n'est cité comme "fils" que dans le même sens que l'on dit la "mère patrie".... qui ne t'a surement pas engendré comme ta maman, quelle que soit ta terre d'origine.
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Ca voudrais dire que dieu s'est effectievement accouple avec Marie pour donner naissance au jesus?
 
biovibs

biovibs

ahmedjebli à dit:
les chrétiens croient que Jésus est fils de Dieu,mais ce qui est incomprehensible est que dans l'ancien testament on a decouvert deux autre:
L'Exode - Chapitre 4:
22 Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'éternel : Israël est mon fils, mon premier-né.

Prophétie de Jérémie - Chapitre 31
9 Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas; Car je suis un père pour Israël, Et éphraïm est mon premier-né.

mais ce qui est incomprehensible est d'avoir deux premier-né,je veu dire trois puisque les chrétien ajoute un troisieme!!!
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hummm
est tu de mauvaise foi, ou seulement incapable d efaire la différence entre la paternité spirituelle et le fait d'engendré un enfant physiquement.

je penche pour la premiere reponse, je te connais depuis le temps.
toutefois juste pour verification pourrais tu demontrer ta théorie en citant le spassages ou on annonce que Dieu engendre tes deux 'premiers nés'.
Parce que dans le cas de Jesus il y a eu l'annonciation avant....

je t'evite le boulot, ce n'est pas le cas.
 
sidlhaj

sidlhaj

biovibs à dit:
il est fort probable que l'omnipotence d eDieu lui a permis de féconder Marie sans avoir besoin de s'accoupler 'physiquement' avec elle.
Surtout qu'elle etait vierge ;)
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comme ce qu'on le ferais in vitro tu veux dire?
mais meme in vitro, le specialiste qui fait ca n'est pas appeler pere pour autant, ni l'aiguille qui sert a insiminer d'ailleurs...mais le pere c'est celui qui donne son "sperme", n'est ce pas?
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
ahmedjebli à dit:
les chrétiens croient que Jésus est fils de Dieu,mais ce qui est incomprehensible est que dans l'ancien testament on a decouvert deux autre:
L'Exode - Chapitre 4:
22 Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'éternel : Israël est mon fils, mon premier-né.

Prophétie de Jérémie - Chapitre 31
9 Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas; Car je suis un père pour Israël, Et éphraïm est mon premier-né.

mais ce qui est incomprehensible est d'avoir deux premier-né,je veu dire trois puisque les chrétien ajoute un troisieme!!!
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Bonsoir, Ahmed .

Dans ta citation,Israël n'est pas une personne, mais un peuple. C'est donc un peuple qui est fils de YHWH, ou, dit autrement, "les Israélites sont des enfants de DIEU " !

Ephraïm est le nom d'une des 12 tribus d'Israël, issue d'Ephraïm, fils de Joseph . Donc même sens : tous ceux d' Ephraïm, tribu d'Israël, sont des enfants de DIEU.


Je ne vois aucune autre explication !


Bonne soirée, cher Ahmed.
 
creole

creole

ahmedjebli à dit:
les chrétiens croient que Jésus est fils de Dieu,mais ce qui est incomprehensible est que dans l'ancien testament on a decouvert deux autre:
L'Exode - Chapitre 4:
22 Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'éternel : Israël est mon fils, mon premier-né.

Prophétie de Jérémie - Chapitre 31
9 Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas; Car je suis un père pour Israël, Et éphraïm est mon premier-né.

mais ce qui est incomprehensible est d'avoir deux premier-né,je veu dire trois puisque les chrétien ajoute un troisieme!!!
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salut

tu fais express ?
c est pour rigoler dis moi ?....
3 fils eh ben ..... t es rigolo excuse moi .. ne deviens pas stupide
avec tout mon respect
 
F

flytayr

الله واح
ahmedjebli à dit:
les chrétiens croient que Jésus est fils de Dieu,mais ce qui est incomprehensible est que dans l'ancien testament on a decouvert deux autre:
L'Exode - Chapitre 4:
22 Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'éternel : Israël est mon fils, mon premier-né.

Prophétie de Jérémie - Chapitre 31
9 Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas; Car je suis un père pour Israël, Et éphraïm est mon premier-né.

mais ce qui est incomprehensible est d'avoir deux premier-né,je veu dire trois puisque les chrétien ajoute un troisieme!!!
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Je suis convaincu que le pantatoque et evangile etai victime de traduction aprés avoir subi auparavant des falsification volentaires....
Car en hébreux peut être c'etait tuteur qui s'occupe de... cela donne en arabe "rab" et par exemple dans un hadith le prophète salla ALLAH alayhi wa sallam dit "annasso 3iyalo ALLAH...." ici le terme 3iyal ça peut dire chez certain traducteur inéxpirimenté enfants ! donc ils vont dire le prophète a dit les gens sont les enfants d'ALLAH ce qui est faux !
le fait que ALLAH donne du riz9 au gens donc IL les "ya3oulohom" et eux sont ces 3iyal ! c'est à dire subviens à leurs besoin ......
j'esper que c'est assez clair ! et c'est là où les gens mnt croi que jesus lui même disait "oh père" mais en vrai il disais "oh rabbi...."
la traduction a fait un gros masacre.....
wa ALLAH a3lam....
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
sidlhaj à dit:
comme ce qu'on le ferais in vitro tu veux dire?
mais meme in vitro, le specialiste qui fait ca n'est pas appeler pere pour autant, ni l'aiguille qui sert a insiminer d'aillerus...mais le pere c'est celui qui donne son "sperme", n'est ce pas?
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Sidlhaj, ce n'est pas l'homme Jésus, né de Myriam, qui est Fils de DIEU, mais le VERBE de DIEU, engendré de toute éternité en la Trinité divine , et qui s'est incarné en une chair humaine.

De même qu'en ALLÂH, il y a "kalimatuhu ..." qui, en quelque sorte s'est incarné dans des sons et des graphies en langue arabe .


Amicalement.
 
sidlhaj

sidlhaj

Franc_Lazur à dit:
Sidlhaj, ce n'est pas l'homme Jésus, né de Myriam, qui est Fils de DIEU, mais le VERBE de DIEU, engendré de toute éternité en la Trinité divine , et qui s'est incarné en une chair humaine.

De même qu'en ALLÂH, il y a "kalimatuhu ..." qui, en quelque sorte s'est incarné dans des sons et des graphies en langue arabe .


Amicalement.
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mais pourquoi le vatican dit que jesus est fils unique de dieu?
 
tanja49

tanja49

sidlhaj à dit:
Ca voudrais dire que dieu s'est effectievement accouple avec Marie pour donner naissance au jesus?
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Absolument pas.

Dieu étant OMNIPOTENT, il est clair qu'il a utilisé des moyens insoupçonnés pour ce faire... d'ailleurs la vierge Marie, selon certaines sources était vierge et est resté vierge... en ce qui me concerne je pense que cela n'est possible que jusqu'à la naissance... :rouge: mais d'autres encore te diront le contraire... enfin... on n'était pas là... il n'y a pas eu de témoin... alors répondons a la musulmane :

Allah ou Allam :D
 
sidlhaj

sidlhaj

tanja49 à dit:
Absolument pas.

Dieu étant OMNIPOTENT, il est clair qu'il a utilisé des moyens insoupçonnés pour ce faire... d'ailleurs la vierge Marie, selon certaines sources était vierge et est resté vierge... en ce qui me concerne je pense que cela n'est possible que jusqu'à la naissance... :rouge: mais d'autres encore te diront le contraire... enfin... on n'était pas là... il n'y a pas eu de témoin... alors répondons a la musulmane :

Allah ou Allam :D
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oui il est omnipotent mais s'il a fait autrement que melange son sperme a ai ovule de marie le terme pere ne sera plus applicable, il faut trouver autre chose!
 
tanja49

tanja49

sidlhaj à dit:
oui il est omnipotent mais s'il a fait autrement que melange son sperme a ai ovule de marie le terme pere ne sera plus applicable, il faut trouver autre chose!
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Si Marie a été fécondée avec un spermatozoïde provoqué par la volonté de Dieu... le père... est évident.

Cela n'implique nullement "relation sexuelle" ni "accouplement" mais "omnipotence" :D
 
ahmedjebli

ahmedjebli

.
Franc_Lazur à dit:
Bonsoir, Ahmed .

Dans ta citation,Israël n'est pas une personne, mais un peuple. C'est donc un peuple qui est fils de YHWH, ou, dit autrement, "les Israélites sont des enfants de DIEU " !

Ephraïm est le nom d'une des 12 tribus d'Israël, issue d'Ephraïm, fils de Joseph . Donc même sens : tous ceux d' Ephraïm, tribu d'Israël, sont des enfants de DIEU.


Je ne vois aucune autre explication !


Bonne soirée, cher Ahmed.
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bonsoir franc,
je ne suis pas d'accord avec toi,le texte par de pére des juifs Israél,et cela est plus claire dans le deusieme exemple,quand il a parlé d'israel et ensuite d'Ephraim,qui preuve qu'il parle des personne et pas des tributs,sinon pourquoi il parle de son premier-né?!!
de tout façon,j'ai voulu juste preuvé que ces mot(fils et pére) dans la bible ne segnifi pas son propre fils ou bien son vrai papa!!!
 
sidlhaj

sidlhaj

tanja49 à dit:
Si Marie a été fécondée avec un spermatozoïde provoqué par la volonté de Dieu... le père... est évident.

Cela n'implique nullement "relation sexuelle" ni "accouplement" mais "omnipotence" :D
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et il appartient a qui ce spermatozoide? parce que s'il appartient pas a dieu alors il n'est pas le pere, demande a n'importe qui il va te dire la meme chose :D
 
biovibs

biovibs

sidlhaj à dit:
comme ce qu'on le ferais in vitro tu veux dire?
mais meme in vitro, le specialiste qui fait ca n'est pas appeler pere pour autant, ni l'aiguille qui sert a insiminer d'ailleurs...mais le pere c'est celui qui donne son "sperme", n'est ce pas?
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non, pas comme in vitro.
c'est bine préciser... engendré par le saint esprit. la fécondation est du à Dieu.
 
G

GENESEOOS

sidlhaj à dit:
et il appartient a qui ce spermatozoide? parce que s'il appartient pas a dieu alors il n'est pas le pere, demande a n'importe qui il va te dire la meme chose :D
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Bonjour "sidhaj"
"Marie dit à l'ange (gabriel) : Comment celà se produira t-il , puisque je n'ai pas de relation avec un homme ?
L'ange (Gabriel) lui répondit : L'Esprit Saint viendra sur toi , et la puissance du Très-Haut
te couvrira de son ombre.
C'est pourquoi l'Etre saint engendré sera appelé Fils de Dieu".
Evangile selon Luc ch.1 , v.34 et 35.
Le mode opératoire de l'engendrement n'est pas révélé.
Marie a conçu quand la puissance du Très-Haut l'a couverte de son "ombre" , et l "ombre" empêche que le mystère de cette conception soit perçu à la lumière de l'intelligence humaine.
Noter qu'il serait pour le moins étrange que Gabriel ait dit à Marie que l'Etre "engendré" serait appelé "Fils de Dieu" et que ce même Gabriel ait dit qq siècles plus tard que Dieu n'a pas de Fils ! En fait de "confirmation" des écrits antérieurs , il s'agit manifestement d'une contradiction parmi tant d'autres...
La parthénogénèse est scientifiquement prouvée chez certains animaux , mais elle est exceptionnelle , preuve qu'une exception est possible dans le règne animal créé par Dieu ,
qui peut tout aussi bien rendre possible une autre exception et être l'auteur d'un engendrement sans humaine semence qui fasse de lui le Père de l'Etre saint engendré.
Je vous déçois peut-être , mais ma perception à ce sujet n'est pas supérieure à la vôtre.
 
Franc_Lazur

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
ahmedjebli à dit:
bonsoir franc,
je ne suis pas d'accord avec toi,le texte par de pére des juifs Israél,et cela est plus claire dans le deusieme exemple,quand il a parlé d'israel et ensuite d'Ephraim,qui preuve qu'il parle des personne et pas des tributs,sinon pourquoi il parle de son premier-né?!!
de tout façon,j'ai voulu juste preuvé que ces mot(fils et pére) dans la bible ne segnifi pas son propre fils ou bien son vrai papa!!!
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Et en cela, tu as tout à fait raison, cher Ahmed, mais là où tu as tort -- selon les croyances chrétiennes, bien sûr, et qui ne sont pas les tiennes -- c'est de penser que le titre de Fils de DIEU attribué à Jésus a la même valeur que le terme de Fils de DIEU attribué aus prophètes bibliques .

Le Mystère de la naissance de Jésus , et ça en est un pour les Musulmans aussi ! peut se comprendre "à partir du germe de « chair » que la Vierge Marie a fourni quand le Verbe est entré en elle : « Il a PRIS chair de la vierge Marie et s’est fait homme . » (le symbole de Nicée n‘entre pas dans les détails physiologiques exceptionnels de cette PRISE de « chair »; toujours est-il que la « chair » de la Vierge Marie n’était pas surnaturelle, et « le Verbe s’est fait chair » ne signifie pas davantage que le Verbe se soit transformé en « chair »; il n’aurait pas été progéniture.)

La Vierge Marie n’a pas seulement donné naissance au Sauveur; elle lui avait donné auparavant son patrimoine charnel, puisque le Christ était « de la semence de David selon la chair » , comme l’a écrit S.Paul (littéralement dans Romains ch.1 v. 3)."

lu sur le site de GENESOOS : (voir le topic "Jésus, fils de Joseph" )

http://theologieatypique.free.fr/enigmes/genealogiesevangeliques.htm


Amicalement.
 
biovibs

biovibs

ahmedjebli à dit:
bonsoir franc,
je ne suis pas d'accord avec toi,le texte par de pére des juifs Israél,et cela est plus claire dans le deusieme exemple,quand il a parlé d'israel et ensuite d'Ephraim,qui preuve qu'il parle des personne et pas des tributs,sinon pourquoi il parle de son premier-né?!!
de tout façon,j'ai voulu juste preuvé que ces mot(fils et pére) dans la bible ne segnifi pas son propre fils ou bien son vrai papa!!!
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effectivement, c'est pourquoi c'est le fait qu'il ai ete engendré par le Saint Esprit, et que cela fut annoncé qui est revelateur, et qui fait d ela naissance d eJesus un cas unique
 
tanja49

tanja49

biovibs à dit:
..../..... et qui fait d ela naissance d eJesus un cas unique
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Tellement unique qu'il fait l'objet d'une sourate complète dans le Coran !!!!!

Sourate 19

  • 20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "

    21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

    22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
 
abuimran49

abuimran49

لا إله إ&#1604
tanja49 à dit:
Tellement unique qu'il fait l'objet d'une sourate complète dans le Coran !!!!!

Sourate 19

  • 20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "

    21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

    22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
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un message aux kouffars et chrétiens de ce topic, lisez plutôt la sourate al Ikhlas sourate 112 du Coran.....
 
abuimran49

abuimran49

لا إله إ&#1604
et dans le Coran

((وإذ قال الله يا عيسى بن مريم أ أنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب . ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتنى كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ))
 
abuimran49

abuimran49

لا إله إ&#1604
traduction :

116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)

et petite dédicace aux adeptes du 3issa ibnou Allah:

{ Dis : " Il est Allah, Unique.
Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Et nul n'est égal à Lui }
[ Sourate 112 - Le monothéisme pur (Al-Ihlas) Versets 1 - 4 ]
 
tanja49

tanja49

abuimran49 à dit:
..../....

et petite dédicace aux adeptes du 3issa ibnou Allah:

{ Dis : " Il est Allah, Unique.
Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Et nul n'est égal à Lui }
[ Sourate 112 - Le monothéisme pur (Al-Ihlas) Versets 1 - 4 ]
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Jean 10:30

Moi et le Père nous sommes UN :D
 
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