Des agents israéliens déguisés en médecins, en handicapé, et femme tuent trois palestiniens dans un hôpital de Cisjordanie

[Quovadis]

Des forces israéliennes déguisées en médecins et civils ont conduit un raid contre l'hôpital Ibn Sina de la ville de Jénine, en Cisjordanie, le 30 janvier, entraînant la mort de trois Palestiniens.
Cette action condamnée par Ramallah visait selon Israël des terroristes préparant une attaque, mais son déroulé semble contrevenir à plusieurs points du droit international.

L'action a été filmée par des caméras de sécurité de l'hôpital, sur lesquelles on peut voir une dizaine d'hommes déguisés en médecins, civils, ou habillés en femmes, armés de fusils d'assaut. L'un d'entre eux transporte une chaise roulante, et un autre un siège auto pour bébé. On les voit arrêter une personne agenouillée, les mains sur la tête, et circuler dans le bâtiment.

Une attaque très controversée​

D'après le Guardian, l'action a été conduite par la police frontalière et le Shin Bet, les services de sécurité internes israéliens. Ce raid a visé une "cellule terroriste du Hamas", qui a été "neutralisée", selon l'armée israélienne (Tsahal) citée par France24.

Une vision qui diverge grandement de celle du ministère de la santé palestinien, basé à Ramallah : "trois jeunes hommes sont devenus des martyrs sous les balles des forces d'occupation qui ont pénétré dans l'hôpital d'Ibn Sina à Jénine", explique-t-il selon un communiqué cité par Al-Jazeera.

L'hôpital d'Ibn Sina dénonce une attaque qui a engendré la mort des trois hommes dans leur sommeil.

Bien que l'Autorité Palestinienne ne participe pas au conflit entre Israël et le Hamas, le bilan humain continue de s'alourdir dans les territoires sous son contrôle. 381 Palestiniens ont été tués en Cisjordanie depuis le 7 octobre, selon CNN.

La question des crimes de guerre​

Ce raid israélien soulève des questions quant à de possibles graves manquements au regard du droit international. Tel-Aviv n'a ainsi pas ratifié le statut de Rome, qui crée la Cour Pénale Internationale, ou le protocole I des conventions de Genève de 1949, qui définit les crimes de guerre. Mais l'autorité palestinienne est devenue un État membre de la Cour Pénale Internationale en 2015, et le statut de Rome qui fonde cette cour mentionne bien que "le fait de diriger intentionnellement des attaques contre [...] des hôpitaux et des lieux où des malades ou des blessés sont rassemblés, à condition qu'ils ne soient pas des objectifs militaires" constitue un crime de guerre.

L'utilisation de la perfidie, à savoir des moyens de tromper son adversaire, ici en feignant d'être des civils ou des médecins, constitue également un crime de guerre. La Cour Pénale Internationale devra trancher la question en cas d'éventuel procès.

https://twitter.com/i/web/status/1752347588626710709

https://www.geo.fr/geopolitique/des-agents-israeliens-deguises-en-medecins-et-civils-tuent-trois-palestiniens-dans-un-hopital-de-cisjordanie-218616

 

[Dysto]

"La Cour Pénale Internationale devra trancher la question en cas d'éventuel procès."

La CPI a mis 6 ans juste pour se prononcer sur sa compétence (avec Badinter désormais mort qui expliquait que la CPI était incompétente car la Palestine n'était pas un état) sur le sujet de la colonisation.

Combien d'années pour un verdict du coup ?

Dans le même temps, il a fallu quelques mois pour juger Poutine, le condamner et émettre un mandat d'arrêt international à son encontre.

Concernant la CIJ, la France qui a pourtant déclaré qu'elle respecterait la décision de la CIJ et agirait en conséquence, face à la CIJ qui parle de risque grave de génocide, fait quoi ? Elle envoie ses émissaires contester le terme de génocide devant la CIJ en disant qu'il avait pas d'élément intentionnel (pas évident à plaider quand on entend l'armée d'occupation et les dirigeants Israéliens).

Et même si les auteurs étaient un jour jugés, reconnus coupables et extradés en plus, ce qui n'est pas gagné.

Actuellement, le génocide continue.

Il y a pas de sanctions, toujours des livraisons d'armes au point qu''Israël ait provoqué une pénurie mondiale de bombe et de munition et surtout le génocide continue. Là, où n'importe quel autre dirigeant aurait été stoppé ou limité par une armada de sanction et le déploiement des casques bleues.

Soyons pas naïf, les instances internationales, juridictions comprises sont juste des outils et des instruments de l'Occident pour exercer leur suprémacisme et faire rentrer dans le rang tout pays du Sud global qui aurait l'idée de résister à la doxa.

 

[Quovadis]

.
Il est certain que la France s'est sionisée comme jamais...sous le poids du lobby pro israelien sous toutes ses formes.

Social, politique, médiatique, diplomatique...même ceux dont le parti était la racine qui a donné le FN puis le RN... et qui disaient aux occupants allemands "n'oubliez pas les petits" lors des rafles des juifs qui n'avaient pas demandé de rafler les enfants.

Le Français moyen passe en dernier par rapport aux intérêts des franco israeliens dont le pays de coeur pompe beaucoup d'argent français
et mobilise plus les politiques dans l'intérêt de l'occupant que celui des français. Mais ces français ne captent rien des richesses que s'accapare
Israel.

Il y'a longtemps déjà que les politiques français soignent les sionistes pour leur gamelle.

Je me rappelle du ministre Raoult qui a quitte une réunion sur la retraite des français...pour faire sa campagne electorales auprès de juifs
pieds noirs et leur disant : " Israel est plus important que les retraites".

Plus explicite que ça...difficile de faire mieux comme illustration de la soumission à haut niveau au détriment de ses électeurs qui l'avaient
élu député aussi.

.

 

[1HundredEyes]

Des forces israéliennes déguisées en médecins et civils ont conduit un raid contre l'hôpital Ibn Sina de la ville de Jénine, en Cisjordanie, le 30 janvier, entraînant la mort de trois Palestiniens.
Cette action condamnée par Ramallah visait selon Israël des terroristes préparant une attaque, mais son déroulé semble contrevenir à plusieurs points du droit international.

L'action a été filmée par des caméras de sécurité de l'hôpital, sur lesquelles on peut voir une dizaine d'hommes déguisés en médecins, civils, ou habillés en femmes, armés de fusils d'assaut. L'un d'entre eux transporte une chaise roulante, et un autre un siège auto pour bébé. On les voit arrêter une personne agenouillée, les mains sur la tête, et circuler dans le bâtiment.

Une attaque très controversée​

D'après le Guardian, l'action a été conduite par la police frontalière et le Shin Bet, les services de sécurité internes israéliens. Ce raid a visé une "cellule terroriste du Hamas", qui a été "neutralisée", selon l'armée israélienne (Tsahal) citée par France24.

Une vision qui diverge grandement de celle du ministère de la santé palestinien, basé à Ramallah : "trois jeunes hommes sont devenus des martyrs sous les balles des forces d'occupation qui ont pénétré dans l'hôpital d'Ibn Sina à Jénine", explique-t-il selon un communiqué cité par Al-Jazeera.

L'hôpital d'Ibn Sina dénonce une attaque qui a engendré la mort des trois hommes dans leur sommeil.

Bien que l'Autorité Palestinienne ne participe pas au conflit entre Israël et le Hamas, le bilan humain continue de s'alourdir dans les territoires sous son contrôle. 381 Palestiniens ont été tués en Cisjordanie depuis le 7 octobre, selon CNN.

La question des crimes de guerre​

Ce raid israélien soulève des questions quant à de possibles graves manquements au regard du droit international. Tel-Aviv n'a ainsi pas ratifié le statut de Rome, qui crée la Cour Pénale Internationale, ou le protocole I des conventions de Genève de 1949, qui définit les crimes de guerre. Mais l'autorité palestinienne est devenue un État membre de la Cour Pénale Internationale en 2015, et le statut de Rome qui fonde cette cour mentionne bien que "le fait de diriger intentionnellement des attaques contre [...] des hôpitaux et des lieux où des malades ou des blessés sont rassemblés, à condition qu'ils ne soient pas des objectifs militaires" constitue un crime de guerre.

L'utilisation de la perfidie, à savoir des moyens de tromper son adversaire, ici en feignant d'être des civils ou des médecins, constitue également un crime de guerre. La Cour Pénale Internationale devra trancher la question en cas d'éventuel procès.

https://twitter.com/i/web/status/1752347588626710709

https://www.geo.fr/geopolitique/des-agents-israeliens-deguises-en-medecins-et-civils-tuent-trois-palestiniens-dans-un-hopital-de-cisjordanie-218616

ça c'est pas un attentat terroriste ?

Bandes de sales rats...

Qu'Allah les éradique définitivement, dans la pire des douleurs

 

[Quovadis]

ça c'est pas un attentat terroriste ?

Bandes de sales rats...

Qu'Allah les éradique définitivement, dans la pire des douleurs

.

Non...ils ont fait en sorte que leur terrorisme d'état ne soit que de l'auto défense.

Demandons aux français si les allemands qui occupaient leur sol et fusillaient des otages pour chaque allemand descendu...s'ils faisaient de l'auto défense.

.

 

[1HundredEyes]

.

Non...ils ont fait en sorte que leur terrorisme d'état ne soit que de l'auto défense.

Demandons aux français si les allemands qui occupaient leur sol et fusillaient des otages pour chaque allemand descendu...s'ils faisaient de l'auto défense.

.

Quand le vent tournera j'espère juste que les gens n'auront pas la mémoire courte. C'est le fachisme de notre époque que tout etre humain avec un minimum d'humanité doit combattre. Ils ont gangrénés la plupart des institutions en occident, comme des parasites, pour pouvoir manipuler et faire chanter la plupart des dirigeants. Le mossad est passé maitre dans l'art du rat, fabrication de fausses preuves, fabrications de dossiers sales, assassinats ciblés etc et je ne parle meme pas des nombreux crasseux dans les sphéres du pouvoir en europe qui sont tenu par les c****** avec des dossiers de pédophilie.
Le parasyte qui contrôle son hote par des dossiers sales.

 

[Dysto]

.
Il est certain que la France s'est sionisée comme jamais...sous le poids du lobby pro israelien sous toutes ses formes.

Social, politique, médiatique, diplomatique...même ceux dont le parti était la racine qui a donné le FN puis le RN... et qui disaient aux occupants allemands "n'oubliez pas les petits" lors des rafles des juifs qui n'avaient pas demandé de rafler les enfants.

Le Français moyen passe en dernier par rapport aux intérêts des franco israeliens dont le pays de coeur pompe beaucoup d'argent français
et mobilise plus les politiques dans l'intérêt de l'occupant que celui des français. Mais ces français ne captent rien des richesses que s'accapare
Israel.

Il y'a longtemps déjà que les politiques français soignent les sionistes pour leur gamelle.

Je me rappelle du ministre Raoult qui a quitte une réunion sur la retraite des français...pour faire sa campagne electorales auprès de juifs
pieds noirs et leur disant : " Israel est plus important que les retraites".

Plus explicite que ça...difficile de faire mieux comme illustration de la soumission à haut niveau au détriment de ses électeurs qui l'avaient
élu député aussi.

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Ils captent rien car les médias n'en parlent pas et n'en parleront jamais. Il y en a juste un peu informé via les réseaux.

Quand tu vois qu'ils interdisent les crèches de Noël, demande le retrait d'une statut de Saint Michel emblématique de la ville mais qu'ils fêtent hanoukka et prient tranquillement à l'Elysée ...

ça c'est pas un attentat terroriste ?

Bandes de sales rats...

Qu'Allah les éradique définitivement, dans la pire des douleurs

Bah non, c'est de la défense. C'est pas évident, que ce groupe surarmée se défend en tirant sur une personne paralysée et désarmée dans un lit d'hôpital ?

 

[Quovadis]

Quand le vent tournera j'espère juste que les gens n'auront pas la mémoire courte. C'est le fachisme de notre époque que tout etre humain avec un minimum d'humanité doit combattre. Ils ont gangrénés la plupart des institutions en occident, comme des parasites, pour pouvoir manipuler et faire chanter la plupart des dirigeants. Le mossad est passé maitre dans l'art du rat, fabrication de fausses preuves, fabrications de dossiers sales, assassinats ciblés etc et je ne parle meme pas des nombreux crasseux dans les sphéres du pouvoir en europe qui sont tenu par les c****** avec des dossiers de pédophilie.
Le parasyte qui contrôle son hote par des dossiers sales.

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D'ailleurs je suis persuadé que ces rats ont des des dossiers sur chaque dirigeant via leurs propres services ou via les renseignements des autres services dans le monde qui leur laissent un accès facile.

Y compris des dossiers contre les dirigeants arabes.

Je te dis ça parce ...outre la trahison volontaire de certains arabes en 67, il y'avait des generaux égyptiens piégés par des ****** israeliennes qui ont couché avec et pris des photos de ces coucheries.

On leur a mis le marché en main...soit tu nous donnes les infos qu'on demande soit on va salir ton honneur dans l'armée et dans la société en diffusant des photos montrant que tu couches avec l'ennemi.

Les plus honnêtes se sont suicidés ayant été dans un dilemme.

Les autres ont collaboré. C pour cela que les israeliens ont été bombarder des avions bien cachés et non les maquettes grandeur nature de chars.

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[Anser]

Des forces israéliennes déguisées en médecins et civils ont conduit un raid contre l'hôpital Ibn Sina de la ville de Jénine, en Cisjordanie, le 30 janvier, entraînant la mort de trois Palestiniens.
Cette action condamnée par Ramallah visait selon Israël des terroristes préparant une attaque, mais son déroulé semble contrevenir à plusieurs points du droit international.

L'action a été filmée par des caméras de sécurité de l'hôpital, sur lesquelles on peut voir une dizaine d'hommes déguisés en médecins, civils, ou habillés en femmes, armés de fusils d'assaut. L'un d'entre eux transporte une chaise roulante, et un autre un siège auto pour bébé. On les voit arrêter une personne agenouillée, les mains sur la tête, et circuler dans le bâtiment.

Une attaque très controversée​

D'après le Guardian, l'action a été conduite par la police frontalière et le Shin Bet, les services de sécurité internes israéliens. Ce raid a visé une "cellule terroriste du Hamas", qui a été "neutralisée", selon l'armée israélienne (Tsahal) citée par France24.

Une vision qui diverge grandement de celle du ministère de la santé palestinien, basé à Ramallah : "trois jeunes hommes sont devenus des martyrs sous les balles des forces d'occupation qui ont pénétré dans l'hôpital d'Ibn Sina à Jénine", explique-t-il selon un communiqué cité par Al-Jazeera.

L'hôpital d'Ibn Sina dénonce une attaque qui a engendré la mort des trois hommes dans leur sommeil.

Bien que l'Autorité Palestinienne ne participe pas au conflit entre Israël et le Hamas, le bilan humain continue de s'alourdir dans les territoires sous son contrôle. 381 Palestiniens ont été tués en Cisjordanie depuis le 7 octobre, selon CNN.

La question des crimes de guerre​

Ce raid israélien soulève des questions quant à de possibles graves manquements au regard du droit international. Tel-Aviv n'a ainsi pas ratifié le statut de Rome, qui crée la Cour Pénale Internationale, ou le protocole I des conventions de Genève de 1949, qui définit les crimes de guerre. Mais l'autorité palestinienne est devenue un État membre de la Cour Pénale Internationale en 2015, et le statut de Rome qui fonde cette cour mentionne bien que "le fait de diriger intentionnellement des attaques contre [...] des hôpitaux et des lieux où des malades ou des blessés sont rassemblés, à condition qu'ils ne soient pas des objectifs militaires" constitue un crime de guerre.

L'utilisation de la perfidie, à savoir des moyens de tromper son adversaire, ici en feignant d'être des civils ou des médecins, constitue également un crime de guerre. La Cour Pénale Internationale devra trancher la question en cas d'éventuel procès.

https://twitter.com/i/web/status/1752347588626710709

https://www.geo.fr/geopolitique/des-agents-israeliens-deguises-en-medecins-et-civils-tuent-trois-palestiniens-dans-un-hopital-de-cisjordanie-218616

Illustration parfaite des valeurs et mentalité israélienne.

 

[Quovadis]

Illustration parfaite des valeurs et mentalité israélienne.

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Des tueurs en traîtres qui pratiquent des moyens de lâches perfides pour leurs crimes coloniaux.

Pas étonnant que les chrétiens avaient cette prière jusqu'à il y'a qlq décennies...

Prions aussi pour les perfides juifs, afin que le Seigneur notre Dieu lève le voile de dessus leurs coeurs et qu'ils reconnaissent avec nous Notre Seigneur Jésus-Christ.

Dieu tout-puissant et éternel, qui ne refusez pas votre miséricorde aux juifs perfides, exaucez les prières que nous vous adressons au sujet de l'aveuglement de ce peuple ; afin que reconnaissant la lumière de votre vérité, qui est le Christ, ils soient enfin tirés de leurs ténèbres. Par Jésus-Christ. Ainsi soit-il."


.

 

[Darth]

Qu'Allah les éradique définitivement, dans la pire des douleurs

Allah ne fera rien. Il contemple juste son œuvre parfaite et conforme à ses désirs: il est le seul et unique Orloger du monde. Il est l’Omniscient, l’Omnipotent et l’Omnipresent en dehors de qui rien ne peut exister. Rien.
Autrement dit, sors de chez toi et observe l’état du monde : il correspond en tout point à la volonté absolue du dieu auquel tu te réfères.

 

[1HundredEyes]

Allah ne fera rien. Il contemple juste son œuvre parfaite et conforme à ses désirs: il est le seul et unique Orloger du monde. Il est l’Omniscient, l’Omnipotent et l’Omnipresent en dehors de qui rien ne peut exister. Rien.
Autrement dit, sors de chez toi et observe l’état du monde : il correspond en tout point à la volonté absolue du dieu auquel tu te réfères.

1-
Il a doté l'être humain du lire arbitre.
Absolument tout est écrit par le créateur, rien se se produit sans son décret, et pourtant les humain sont responsable de leur actes.
Si tu réduis le créateur à sa créature, oui il y'a contradiction. Sauf que l'on parle de Allah, qui crée toute chose par sa simple volonté, sans que ça ne lui coute rien. Le créateur absolu, à partir du néant.

2-
Le concept de paradis sur terre n'est pas un concept islamique.

Dans l'islam c'est plutot: "
D'après Sahl Ibn Sa'd (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Si la vie d'ici-bas avait auprès d'Allah la valeur de l'aile d'un moustique alors Il n'aurait pas donné à boire à un mécréant une seule gorgée d'eau ».
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°2320 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi).


La mort et les épreuve ne sont absolument pas un drame, les humains n'ont été créé que pour adorer leur créateur.
De notre point de vue oui c'est dramatique, on souffre, on veut etre heureux etc mais plus on progresse en degré de piété et plus on devrait être en phase avec cette façon de voir le monde, à savoir: adorations, bonnes oeuvres, et vivre comme un étranger de passage sans s'attacher à cette vie.

Donc l'état du monde tu le juges à travers ton regards et ta façon de voir le monde. Tu vas bien klamsser un jour, que tu ai été heureux ou pas, à ce moment là ça sera kifkif...

 

[Anadolu]

J'ai toujours eu du mal avec cette vision des choses : la moitié de ta famille se prend une bombe sur la figure ? Telle est la volonté d'Allah ! D'ailleurs les gens qui soutiennent cette thèse ont curieuse tendance à se révolter contre la volonté du Créateur en se plaignant de leur sort voire même en accusant ceux qui leur ont apporté

Absolument tout est écrit par le créateur, rien se se produit sans son décret, et pourtant les humain sont responsable de leur actes.

C'est très pratique, ça : il y en un qui décide de tout, et ce sont les autres qui portent la responsabilité.

Franchement, quand tu entends cette histoire de décret, quand tu vois ce qui se passe à certains endroits du monde, tu te dis "heureusement qu'Il est le Clément, le Miséricordieux, parce que si c'était le Cruel, le Méchant, le Vindicatif, qu'est-ce que ce serait !"

La théodicée est un vieux problème complexe, réduire cela à Allah (ou Dieu) responsable-mais-pas-coupable, ce n'est pas tenable.

 

[1HundredEyes]

J'ai toujours eu du mal avec cette vision des choses : la moitié de ta famille se prend une bombe sur la figure ? Telle est la volonté d'Allah ! D'ailleurs les gens qui soutiennent cette thèse ont curieuse tendance à se révolter contre la volonté du Créateur en se plaignant de leur sort voire même en accusant ceux qui leur ont apporté


C'est très pratique, ça : il y en un qui décide de tout, et ce sont les autres qui portent la responsabilité.

Franchement, quand tu entends cette histoire de décret, quand tu vois ce qui se passe à certains endroits du monde, tu te dis "heureusement qu'Il est le Clément, le Miséricordieux, parce que si c'était le Cruel, le Méchant, le Vindicatif, qu'est-ce que ce serait !"

La théodicée est un vieux problème complexe, réduire cela à Allah (ou Dieu) responsable-mais-pas-coupable, ce n'est pas tenable.

Et le fait qu'il ai créé toute chose à partir de rien c'est tenable ou pas ?
Qu'il ai créé le temps c'est tenable ou pas ?

Avant de dire que ce n'est pas tenable pour Dieu tu as d'abord réduit Dieu à sa créature et tu lui a fait subir les principes causalités alors que c'est lui qui a créé ces lois.
A partir de tes repères dhumain qui subit le temps qui passe, tu pense que Dieu est dans la.meme condition que toi.

 

[Anadolu]

t tu lui a fait subir les principes causalités

Je Lui fais rien "subir". Mais si tu affirmes que rien ne se passe dans le monde sans être le fruit de la volonté divine, logiquement tout ce qui se passe de mal dans le monde est Sa volonté. Le sujet concerne Gaza, ce qui s'y passe en ce moment et depuis 80 ans, soit c'est le fruit de la volonté d'Allah, soit il se passe des choses dans ce monde qui sont contraires à Sa volonté.

Et le fait qu'il ai créé toute chose à partir de rien c'est tenable ou pas ?
Qu'il ai créé le temps c'est tenable ou pas ?

Si tu crois en un Dieu omnipotent, c'est parfaitement tenable.

Mais prétendre qu'un être "miséricordieux" veut voir périr des enfants innocents à la pelle alors même qu'on est censé avoir envoyé des Livres et des Prophètes dire qu'assassiner est innocents est mal... c'est peu cohérent.

Tu as écris sur ce forum des messages pour condamner les agissements des Israéliens à Gaza. Mais viens d'écrire un message disant que cela est un décret divin. Faut-il en conclure que ta position n'est pas cohérente, ou que les Israéliens sont l'instrument de la volonté du Créateur de l'univers, ou que Tsahal peut s'affranchir des décrets divins ?

Je suis croyant, mais pas en la prédestination. Pas mon truc, de croire que le Créateur du monde est un bourreau sanguinaire qui non content de vouloir la mort de milliards d'êtres innocents, se défausse de ses crimes sur ses créatures.

 

[Darth]

1-
Il a doté l'être humain du lire arbitre.

La notion de libre arbitre est incompatible avec un dieu supposé être omniscient, omnipotent et omniprésent.

Absolument tout est écrit par le créateur, rien se se produit sans son décret

Autrement dit, rien n'existe en dehors de sa volonté. Très concrètement donc, l'attaque du 7 octobre par le Hamas et les représailles sanguinaires d'Israël sont voulues par dieu lui-même, comme pour tout le reste, absolument tout.

et pourtant les humain sont responsable de leur actes.

Comment les hommes pourraient-il être responsables d'actes dont seul Dieu est l'unique auteur?

Si tu réduis le créateur à sa créature, oui il y'a contradiction. Sauf que l'on parle de Allah, qui crée toute chose par sa simple volonté, sans que ça ne lui coute rien. Le créateur absolu, à partir du néant.

Il n'y a pas de si ni de sauf qui tiennent; la contradiction est inhérente à la nature même du dieu abrahamique.

2-
Le concept de paradis sur terre n'est pas un concept islamique.

Absolument tout est écrit par le créateur, rien se se produit sans son décret. Tous les concepts –sans exception– sont donc de lui.

Dans l'islam c'est plutot: "
D'après Sahl Ibn Sa'd (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Si la vie d'ici-bas avait auprès d'Allah la valeur de l'aile d'un moustique alors Il n'aurait pas donné à boire à un mécréant une seule gorgée d'eau ».
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°2320 qui l'a authentifié et il a également été authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Tirmidhi).

Le mécréant n'existe que parce que dieu a voulu qu'il existe.

La mort et les épreuve ne sont absolument pas un drame.

Doit-on comprendre que les palestiniens mourant actuellement sous les bombes n'a rien de dramatique? A lire ta réaction sur le sujet, on peut légitiment penser que t'en penses tout le contraire.

les humains n'ont été créé que pour adorer leur créateur.

Du moins, ceux qu'il guide vers lui. Pour tous les autres que lui seul égare, ils sont créés pour ne pas l'adorer, le rejeter, ne pas le croire ou croire en d'autres divinités (créées par lui aussi, forcément).

De notre point de vue oui c'est dramatique, on souffre, on veut etre heureux etc mais plus on progresse en degré de piété et plus on devrait être en phase avec cette façon de voir le monde, à savoir: adorations, bonnes oeuvres, et vivre comme un étranger de passage sans s'attacher à cette vie.

A voir tout le sang humain versé dans le monde, de facto voulu par le dieu unique, faut croire que ce dernier n'attache guère d'importance à nos vies ici-bas et ne nous valorise souvent pas plus qu'une aile de moustique.

Donc l'état du monde tu le juges à travers ton regards et ta façon de voir le monde. Tu vas bien klamsser un jour, que tu ai été heureux ou pas, à ce moment là ça sera kifkif...

Je ne juges pas l'état du monde; je pose juste le constat suivant, à savoir que dans la mesure où rien n'existe en dehors de la volonté du dieu unique, le monde tel qu'il se présente et se vit en est par conséquent le fruit. Ce qui annihile le libre arbitre et la responsabilité de l'Homme; et rend toute révélation, toute prière, toute idée de récompense comme de châtiment ou de jugement dernier complètement absurdes.

 

[mioulo]

La notion de libre arbitre est incompatible avec un dieu supposé être omniscient, omnipotent et omniprésent.

Autrement dit, rien n'existe en dehors de sa volonté. Très concrètement donc, l'attaque du 7 octobre par le Hamas et les représailles sanguinaires d'Israël sont voulues par dieu lui-même, comme pour tout le reste, absolument tout.

Comment les hommes pourraient-il être responsables d'actes dont seul Dieu est l'unique auteur?

Il n'y a pas de si ni de sauf qui tiennent; la contradiction est inhérente à la nature même du dieu abrahamique.

Absolument tout est écrit par le créateur, rien se se produit sans son décret. Tous les concepts –sans exception– sont donc de lui.

Le mécréant n'existe que parce que dieu a voulu qu'il existe.

Doit-on comprendre que les palestiniens mourant actuellement sous les bombes n'a rien de dramatique? A lire ta réaction sur le sujet, on peut légitiment penser que t'en penses tout le contraire.

Du moins, ceux qu'il guide vers lui. Pour tous les autres que lui seul égare, ils sont créés pour ne pas l'adorer, le rejeter, ne pas le croire ou croire en d'autres divinités (créées par lui aussi, forcément).

A voir tout le sang humain versé dans le monde, de facto voulu par le dieu unique, faut croire que ce dernier n'attache guère d'importance à nos vies ici-bas et ne nous valorise souvent pas plus qu'une aile de moustique.

Je ne juges pas l'état du monde; je pose juste le constat suivant, à savoir que dans la mesure où rien n'existe en dehors de la volonté du dieu unique, le monde tel qu'il se présente et se vit en est par conséquent le fruit. Ce qui annihile le libre arbitre et la responsabilité de l'Homme; et rend toute révélation, toute prière, toute idée de récompense comme de châtiment ou de jugement dernier complètement absurdes.

Allah pour les musulmans, Dieu et Jésus pour les chrétiens c'est ce qui aide les palestiniens à résister depuis 70 ans. La foi, la résilience te sont inconnu.
Et tu voudrais leur retirer, pour qui tu te prends.

 

[mioulo]

Les juifs sionistes sont élevés dans le mensonge du peuple élu de Dieu, leur idéologie est suprématiste et profondément raciste, elle a beaucoup de points commun avec le nazisme allemand, c'est ce qui leur permet de justifier les pires attrocités et d'affirmer qu'il ne font qu'appliquer la volonté de leur Dieu.

 

[Darth]

Allah pour les musulmans, Dieu et Jésus pour les chrétiens c'est ce qui aide les palestiniens à résister depuis 70 ans. La foi, la résilience te sont inconnu.
Et tu voudrais leur retirer, pour qui tu te prends.

Résister à ce qui est décrété par votre dieu? T'as décidément rien capté de mon intervention qui –pour rappel– fait suite à ceci:

Absolument tout est écrit par le créateur, rien se se produit sans son décret.

Explique-moi donc en quoi le scénario Israël/Palestine y ferait exception.

 

[1HundredEyes]

La notion de libre arbitre est incompatible avec un dieu supposé être omniscient, omnipotent et omniprésent.

Autrement dit, rien n'existe en dehors de sa volonté. Très concrètement donc, l'attaque du 7 octobre par le Hamas et les représailles sanguinaires d'Israël sont voulues par dieu lui-même, comme pour tout le reste, absolument tout.

Comment les hommes pourraient-il être responsables d'actes dont seul Dieu est l'unique auteur?

Il n'y a pas de si ni de sauf qui tiennent; la contradiction est inhérente à la nature même du dieu abrahamique.

Absolument tout est écrit par le créateur, rien se se produit sans son décret. Tous les concepts –sans exception– sont donc de lui.

Le mécréant n'existe que parce que dieu a voulu qu'il existe.

Doit-on comprendre que les palestiniens mourant actuellement sous les bombes n'a rien de dramatique? A lire ta réaction sur le sujet, on peut légitiment penser que t'en penses tout le contraire.

Du moins, ceux qu'il guide vers lui. Pour tous les autres que lui seul égare, ils sont créés pour ne pas l'adorer, le rejeter, ne pas le croire ou croire en d'autres divinités (créées par lui aussi, forcément).

A voir tout le sang humain versé dans le monde, de facto voulu par le dieu unique, faut croire que ce dernier n'attache guère d'importance à nos vies ici-bas et ne nous valorise souvent pas plus qu'une aile de moustique.

Je ne juges pas l'état du monde; je pose juste le constat suivant, à savoir que dans la mesure où rien n'existe en dehors de la volonté du dieu unique, le monde tel qu'il se présente et se vit en est par conséquent le fruit. Ce qui annihile le libre arbitre et la responsabilité de l'Homme; et rend toute révélation, toute prière, toute idée de récompense comme de châtiment ou de jugement dernier complètement absurdes.

Si tu réduit Dieu a l'Homme, pourquoi ne pas tout simplement t'arrêter à l'ultime paradoxe: créer toute chose à partir de rien.
Autre chose aussi: il est le créateur du temps, donc du passé present futur. Il ne subit pas le temps, essayes d'imaginer un monde sans le temps, avant sa création. La encore ton cerveau fume et toutes les diodes "paradoxes" s'allument.

Oui Dieu a décrété absolument toute chose, rien n'échappe à sa volonté et pourtant les Hommes ont le libre arbitre.
Tu fais tes propres choix mais Dieu les a déjà ecrits bien avant la création, omniscient, omnipotent.

 

[Tancredi]

Tu fais tes propres choix mais Dieu les a déjà ecrits bien avant la création, omniscient, omnipotent.

Donc ton libre arbitre n'en n'ai pas vraiment un, puisque c'était déjà écrit ! ton choix était déjà écrit par avance, même si tu as le choix !
Je sais, je ne suis pas particulièrement un philosophe, mais cette histoire me semble un peu bancale !

Mais je comprend ton point de vue ! Dieu est tellement omnipotent, que effectivement il peut être au-dessus de ce paradoxe, qu'un humain ne peut pas comprendre !

 

[mioulo]

Résister à ce qui est décrété par votre dieu? T'as décidément rien capté de mon intervention qui –pour rappel– fait suite à ceci:

Explique-moi donc en quoi le scénario Israël/Palestine ferait exception à ça.

Tu sais contre combien d'empires le peuple palestinien a du se battre depuis des millénaires ? Ou sont ils aujourd'hui ?

Aussi tu oublis le diable et ses adorateurs dans l'échiquier.

 

[1HundredEyes]

Donc ton libre arbitre n'en n'ai pas vraiment un, puisque c'était déjà écrit ! ton choix était déjà écrit par avance, même si tu as le choix !
Je sais, je ne suis pas particulièrement un philosophe, mais cette histoire me semble un peu bancale !

Mais je comprend ton point de vue ! Dieu est tellement omnipotent, que effectivement il peut être au-dessus de ce paradoxe, qu'un humain ne peut pas comprendre !

Et juste à notre niveau sans arriver a essayer de comprendre le contexte au niveau du Créateur:

Notre cerveau a du mal à concevoir certaines choses. Par exemple une matière ne peut pas etre à la fois glaciale et chaude. Une cellule ne peut pas etre à la fois morte et vivante. Un objet ne peut pas être à 2 endroits différents au même moment, etc etc

Pour le dernier exemple, découverte récente, à l'échelle quantique une particule peut etre a plusieurs endroits différents au meme moment. Il y'a l'observation, la description physique du phénomène ( équations, formules mathématiques, et ils peuvent de ce fait faire des prédictions, mais décrire n'est pas expliquer, et ceci est un autre sujet).

Et donc le seul fait qu'il existe se genre "d'aberrations" ou paradoxes qui échappent à notre logique de pauvre mortels suffit pour dire que se qui nous paraît paradoxal ( exemple destinée/libre arbitre) n'est pas forcement impossible ( qui est pourtant le postulat de @Darth: paradoxal de son point de vue=impossible/farfelu)

 

[Tancredi]

Et juste à notre niveau sans arriver a essayer de comprendre le contexte au niveau du Créateur:

Notre cerveau a du mal à concevoir certaines choses. Par exemple une matière ne peut pas etre à la fois glaciale et chaude. Une cellule ne peut pas etre à la fois morte et vivante. Un objet ne peut pas être à 2 endroits différents au même moment, etc etc

Pour le dernier exemple, découverte récente, à l'échelle quantique une particule peut etre a plusieurs endroits différents au meme moment. Il y'a l'observation, la description physique du phénomène ( équations, formules mathématiques, et ils peuvent de ce fait faire des prédictions, mais décrire n'est pas expliquer, et ceci est un autre sujet).

Et donc le seul fait qu'il existe se genre "d'aberrations" ou paradoxes qui échappent à notre logique de pauvre mortels suffit pour dire que se qui nous paraît paradoxal ( exemple destinée/libre arbitre) n'est pas forcement impossible ( qui est pourtant le postulat de @Darth: paradoxal de son point de vue=impossible/farfelu)

Disons que j'ai compris ton point de vu, qui tient la route !!
Moi même n'étant pas particulièrement religieux, c'est une grande avancée, parce que tout ça dépasse mon entendement dans les affaires religieux !!

 

[Anadolu]

Oui Dieu a décrété absolument toute chose, rien n'échappe à sa volonté et pourtant les Hommes ont le libre arbitre.

Oui, donc les gens qui critiquent les actions de Tsahal à Gaza (ou les actions du Hamas en Israël) sont des mécréants qui médisent sur les décrets divins. Allah a visiblement décrété qu'il fallait réduire un peu la surface construite à Gaza et la population, il faut avoir la foi. Au lieu de critiquer les instruments de la volonté d'Allah, faut espérer que dans un avenir proche Il estimera que les Gazaouis ont assez, je ne sais pas, expié leurs péchés et gagné leur place au paradis, ou satisfait Sa soif de sang et de carnage (l'éternité, paraît que c'est long et ennuyeux).

Les juifs sionistes sont élevés dans le mensonge du peuple élu de Dieu, leur idéologie est suprématiste et profondément raciste, elle a beaucoup de points commun avec le nazisme allemand, c'est ce qui leur permet de justifier les pires attrocités et d'affirmer qu'il ne font qu'appliquer la volonté de leur Dieu.

Ah, un infidèle qui ne croit pas à la sagesse des décrets divins ! On est en plein blasphème, là !

Tu sais contre combien d'empires le peuple palestinien a du se battre depuis des millénaires ? Ou sont ils aujourd'hui ?

Aussi tu oublis le diable et ses adorateurs dans l'échiquier.

Je suppose qu'ils n'ont pas la faculté de s'affranchir des décrets divins, ceux-là. Ou alors si ? En d'autre termes, si on admet l'existence des décrets divins, est-ce que le diable peut s'affranchir de la volonté d'Allah ou est-ce que le diable agit selon la volonté d'Allah ?

 

[Darth]

Si tu réduit Dieu a l'Homme, pourquoi ne pas tout simplement t'arrêter à l'ultime paradoxe: créer toute chose à partir de rien.
Autre chose aussi: il est le créateur du temps, donc du passé present futur. Il ne subit pas le temps, essayes d'imaginer un monde sans le temps, avant sa création. La encore ton cerveau fume et toutes les diodes "paradoxes" s'allument.

Oui Dieu a décrété absolument toute chose, rien n'échappe à sa volonté et pourtant les Hommes ont le libre arbitre.
Tu fais tes propres choix mais Dieu les a déjà ecrits bien avant la création, omniscient, omnipotent.

Tu ne réponds rien des points soulevés. Trop de diodes sans doute!

 

[Zaheer73]

Allah pour les musulmans, Dieu et Jésus pour les chrétiens c'est ce qui aide les palestiniens à résister depuis 70 ans. La foi, la résilience te sont inconnu.
Et tu voudrais leur retirer, pour qui tu te prends.

Les résistants palestiniens ne seraient même pas affectés par leurs écrits si ils les lisaient. Au contraire ça les conforteraient sur la voie qu'ils suivent de les voir désespérer ainsi...