Détermination exacte des jours de jeûne décrétés par dieu dans le coran

[declercq]

RAPPEL DES NOTIONS DE BASE RELATIVES AU JEUNE PERIODIQUE ANNUEL

La question se rapportant à la détermination exacte des jours de jeûne, est très pertinente, car elle touche la redéfinition de,
1. la signification de l'expression «chahro ramadane» qui désignait au départ, le mois le plus froid du cycle solaire, Dieu ayant laissé le soin à l'homme de donner des noms aux douze mois de l'année, qui se sont vus attriber par ce dernier des noms liès le plus souvent au temps ou aux saisons, comme "ramadane", "rabii alawal", "rabii attanil", etc...
2. la durée exacte de jeûne qui est de 30 jours, voir 58:4 (jeûner deux mois = nourrir 60 pauvres => jeûner un jour = nourrir 1 pauvre => 1 mois = 30 jours), voir aussi l’exression «Ayamun maadudatun» ( des jours bien déterminés)
3. sa périodicité fixe qui va du 7 décembre au 5 janvier du calendrier solaire, contenant les nuits les plus longues et les jours les plus courts annihilant ains tout risque de désydratation pour tous les croyants et croyantes, quel que soit leurs circonstances , telles que, maladie, grossesse, voir 73:5-6 et justifications plus bas.
4. sa nuit dite de « Al Kadr » de la descente de tous les Livres divins, qui a dû être choisie pour sa durée la plus longue, voir 73:5, qui se situe par conséquent en plein milieu de cette période de jeûne, et qui correspond ainsi au solstice d’hiver, soit la nuit du 21-22 décembre:

Nous l’avons (le Coran) descendu par une nuit bénite, car nous devons prévenir(44:3).
En elle (par le Livre), toute question de sagesse est discernée(44:4).
C’est notre commandement prédéterminé que nous envoyons des messagers(44:5).
Ceci est une miséricorde de votre Seigneur. Il est l’Entendeur, l’Omniscient(44:6).

Cette date correspondant à la nuit de "Al qadr", où Dieu nous précise ci-dessus en 44:3-6, que c'est en elle que tous Ses Messagers sont envoyés, se trouve confirmée avec précision, puisque nous savons aujourd'hui que Rashad Khalifa a déclaré que son âme, c'est à dire sa vraie personne a été appelée au ciel exactement, le 21 décembre 1971

5. la rupture du jeûne qui est fixée à la tombée de chaque nuit et non dès le coucher du soleil, voir 2:2187.

 

[declercq]

Dieu étant à la fois extrêmement prévoyant, précis et concis, a bien prévu dans le Coran, toutes les informations nécessaires pour retrouver les vérités ci-dessus, à condition de déployer les efforts nécessaires.

Pour commencer rappelons le décret de Dieu se rapportant au jeûne périodique d’un mois par année solaire:

Vous qui croyez, le jeûne est décrété pour vous, comme il a été décrété pour ceux qui vous ont précédés, que vous puissiez atteindre le salut(2:183), des jours bien déterminés. Si quelqu’un est malade ou en train de voyager, un nombre équivalent d’autres jours peuvent être substitués. Ceux qui peuvent jeûner, mais avec grande difficulté, peuvent échanger en nourrissant un pauvre pour chaque jour de rupture du jeûne. Si quelqu’un est volontaire (pour plus de bonnes oeuvres), c’est mieux. Mais le jeûne est meilleur pour vous, si seulement vous saviez(2:184), le mois de "ramadan" durant lequel le Coran a été révélé comme guidance pour les gens et démonstrations illustrées de la guidance et du discernement. Celui d’entre vous qui témoigne du mois (en question) qu’il le jeûne. (Pour) celui qui est malade ou en train de voyager, un même nombre d’autres jours sont à observer. ALLAH souhaite pour vous la commodité, pas la difficulté, que vous puissiez compléter la durée prévue, et glorifier ALLAH pour vous avoir guidés, et exprimer votre reconnaissance(2:185).

JUSTIFICATIONS DE LA PERIODICITE FIXE DU 7 DECECEMBRE AU 5 JANVIER POUR LE MOIS DE RAMADAN.

· Au lieu de « Mann chahida minkoum achahra falyasomh », qui veut dire « celui qui témoigne du mois qu’il le jeûne» et qui est directement réalisable sans aucune difficulté, par tout individu doté d'un simple calendrier solaire,

· On a appliqué : « celui qui voit la lune qu’il jeûne », chose qui n’est susceptible d’être réalisée qu’avec beaucoup de difficulté et des risques d’erreur et ce, malgré toute la logistique déployée à l’échelon planétaire et/ou de chaque pays, tout en faisant fï du commandemant divin.

· Aussi, Dieu a-t-Il parlé plutôt de commodité en décrétant des jours bien déterminés, et non d’un mois lunaire, dont la périodicité a défié même la NASA, étant donné qu’à ce jour aucun calendrier lunaire sûr n’a pu être établi.

· Le verset 10:94 nous dit qu’en cas de doute, il y a lieu d’interroger ceux qui ont reçu le Livre avant nous, ce qui fait que les recherches sur internet donnent :

· Les chrétiens orthodoxes sont nombreux en Europe méridionale ( Serbie, ... il y a un jeûne (qui commence fin novembre) et prend fin dans la soirée du 6 janvier ... En effet, les coptes se privent également de nourriture pendant 43 jours ...
infos.jeunes.pagesperso-orange.fr/noel.html

· En calculant le début éxact des 43 jours sachant qu’ils se terminent le 6 janvier, on trouve le 24 Novembre. En avançant des 13 jours qu’il y a en trop par rapport aux 30 jours décrétés dans le Coran, on trouve facilement la date du début du jeûne = 7 décembre, puis la date de fin du jeûne = 5 janvier. qui délimitent exactement lesjours les plus froids, dont le solstice d'hiver (21 décembre), qui s'y situe en plein milieu, et par conséquent cela exclut presque complètement que ce soit dû au hasard, et dont les nuits sont les plus longues, pour favoriser au mieux l'assimilation du Coran, voir 73:5-6.

 

[declercq]

Comme pour enfoncer le clou, le verset 28:29 relatif au Livre descendu sur Moïse, le verset 19:30 relatif à celui descendu sur Jésus et le verset 73:1 relatif à « Al Mouzammil » (l’enveloppé, à cause du froid), prouvent bien, que la descente des Livres de Dieu se fait chaque fois en plein froid de l’hiver, soit la nuit la plus froide ou "laylato alqadr".

Dieu, étant miséricordieux et omniscient, Il fait en sorte que le jeûne puisse se passer pendant les journées les plus courtes, et que les longues nuits de mois puissent servir à l'étude optimale du Livre, il a par conséquent décidé que les jours du mois de ramadan se situent à cheval sur la date du 21 décembre (solstice d'hiver), soit du 7 décembre au 5 Janvier comme désigné sur le calendrier ci-dessus et voici les versets motivant ce choix qui se trouve être à la fois optimal et judicieux.

O toi l’enveloppé(73:1).
Médites durant la nuit, excepté rarement(73:2).
La moitié, ou un peu moins(73:3).
Ou un peu plus. Et lis le Coran page après page(73:4).
Nous te donnerons un lourd message(73:5).
La méditation la nuit est plus efficiente, et plus vertueuse(73:6).

Tout le monde sait que les mois arabes étaient bien fixes au départ, il n'y a qu'à voir la signification de leurs appellations pour y relever la notion de saisons qui est tout à fait fixe bien entendu. Un simple petit tour sur internet édifierait ceux qui en douteraient.

Au départ, le mois de "ramadane" voulait dire, le mois du froid. Du fait du passage de la fixité du calendrier solaire à la variabilité du calendrier lunaire, tous les sens qui étaient attribués aux différents mois se sont vu passer par tous les états atmosphériques allant de l'extrême chaleur à l'extrême froid, et plus aucun mois ne correspondait à la saison fixe d'origine. Devant ce "rien ne va plus", on a fini par perdre le sens d'origine du mot "ramadane" comme c'est d'ailleurs le cas des autres mois. C'est un peu ce qui arrive à certains mots qui finissent pour une raison moins évidente, par basculer d'un sens donné, à son opposé. Ex: "BASIR" qui en arabe dialectal désignait quelqu'un de voyant, désigne aujourd'hui un aveugle.

Bien sûr, comme je l'ai déjà dit chaque nom de mois avait un sens en rapport avec des évènements périodiques correspondants dans l'année et qui étaient en rapport avec les saisons. Mais à partir du moment où la décision est tombée de changer de calendrier, tout a été chamboulé, étant donné que lorsque le calendrier démarrant avec la naissance de Jésus s'incrémente de 300 années solaires, celui qui a démarré avec la "Hijra" du prophète, s'incrémente 309 années lunaires:

 

[Herbman]

RAPPEL DES NOTIONS DE BASE RELATIVES AU JEUNE PERIODIQUE ANNUEL

La question se rapportant à la détermination exacte des jours de jeûne, est très pertinente, car elle touche la redéfinition de,
1. la signification de l'expression «chahro ramadane» qui désignait au départ, le mois le plus froid du cycle solaire, Dieu ayant laissé le soin à l'homme de donner des noms aux douze mois de l'année, qui se sont vus attriber par ce dernier des noms liès le plus souvent au temps ou aux saisons, comme "ramadane", "rabii alawal", "rabii attanil", etc...
2. la durée exacte de jeûne qui est de 30 jours, voir 58:4 (jeûner deux mois = nourrir 60 pauvres => jeûner un jour = nourrir 1 pauvre => 1 mois = 30 jours), voir aussi l’exression «Ayamun maadudatun» ( des jours bien déterminés)
3. sa périodicité fixe qui va du 7 décembre au 5 janvier du calendrier solaire, contenant les nuits les plus longues et les jours les plus courts annihilant ains tout risque de désydratation pour tous les croyants et croyantes, quel que soit leurs circonstances , telles que, maladie, grossesse, voir 73:5-6 et justifications plus bas.
4. sa nuit dite de « Al Kadr » de la descente de tous les Livres divins, qui a dû être choisie pour sa durée la plus longue, voir 73:5, qui se situe par conséquent en plein milieu de cette période de jeûne, et qui correspond ainsi au solstice d’hiver, soit la nuit du 21-22 décembre:

Nous l’avons (le Coran) descendu par une nuit bénite, car nous devons prévenir(44:3).
En elle (par le Livre), toute question de sagesse est discernée(44:4).
C’est notre commandement prédéterminé que nous envoyons des messagers(44:5).
Ceci est une miséricorde de votre Seigneur. Il est l’Entendeur, l’Omniscient(44:6).

Cette date correspondant à la nuit de "Al qadr", où Dieu nous précise ci-dessus en 44:3-6, que c'est en elle que tous Ses Messagers sont envoyés, se trouve confirmée avec précision, puisque nous savons aujourd'hui que Rashad Khalifa a déclaré que son âme, c'est à dire sa vraie personne a été appelée au ciel exactement, le 21 décembre 1971
5. la rupture du jeûne qui est fixée à la tombée de chaque nuit et non dès le coucher du soleil, voir 2:2187.

j'ai rarement lu quelque chose d'aussi stupide meme parmis les adepte du 19, tu dois certainement faire partie de la branche dure

 

[Herbman]

RAPPEL DES NOTIONS DE BASE RELATIVES AU JEUNE PERIODIQUE ANNUEL

La question se rapportant à la détermination exacte des jours de jeûne, est très pertinente, car elle touche la redéfinition de,
1. la signification de l'expression «chahro ramadane» qui désignait au départ, le mois le plus froid du cycle solaire, Dieu ayant laissé le soin à l'homme de donner des noms aux douze mois de l'année, qui se sont vus attriber par ce dernier des noms liès le plus souvent au temps ou aux saisons, comme "ramadane", "rabii alawal", "rabii attanil", etc...

Faux

je t'invite a ouvrir un dictionnaire et de chercher les 2 termes:

Chin-Ha-Ra
et
Ra-Mim-Dhad

quand tu auras fait ce simple exercice je veux bien continuer a debattre avec toi.

ps: tout le monde peut participer

 

[Shahzadeh]

Faux

je t'invite a ouvrir un dictionnaire et de chercher les 2 termes:

Chin-Ha-Ra
et
Ra-Mim-Dhad

quand tu auras fait ce simple exercice je veux bien continuer a debattre avec toi.

ps: tout le monde peut participer

Selem herbman

Declercq ne sait pas débattre, il ne sait pas justifier ces prises de position mais
la seule chose qu'il sait faire n'est d'autre que du copier/coller. Et lorsqu'il est à
court d'argument, il reposte les mêmes messages!
Tu vas bien rigoler

 

[declercq]

Pour Moïse, voici la preuve que sa désignation en tant que messager, s'est aussi faite bel et bien en plein froid d'hiver.

Rappelle-toi ce que Moïses dit à sa famille, «Je vois un feu, laissez-moi vous en ramener la bonne nouvelle, ou une torche pour vous chauffer.»(27:7).
Quand il arriva à lui (au feu), il fut appelé : «Bénit soit le Seul (qui est en train de te parler) à l’intérieur de ce feu, et ceux autour de lui.» Qu’ALLAH soit glorifié, Seigneur de l’Univers(27:8).
«O Moïses, c’est Moi, ALLAH, le Tout-Puissant, le Plus Sage(27:9).

Et pour Jésus étant donné que le calendrier grégorien fête sa naissance (miracle lié à sa naissance, oblige), cette date est, par simple implication logique le 21 Décembre de l'an zéro, étant donné que c'est toujours à la même date que tous les messagers sont envoyés, voir 44:3-5, et que dans son cas, suivant les versets ci-après, sa désignation par le Livre qui lui a été donné, a été faite à sa naissance:

«Mange et bois, et sois heureuse. Quand tu vois quelqu’un, dis, ‘J’ai fait voeu de silence, je ne vais parler à personne aujourd’hui.’»(19:26).
Elle arriva chez sa famille, le portant. Ils dirent, «O Marie, tu as commis là quelque chose de complètement inattendu(19:27).
«O descendante d’Aaron, ton père n’était pas un mauvais homme, et ta mère n’était pas impure.»(19:28).
THEME = L’enfant fait une déclaration.
Elle le montra. Ils dirent, «Comment pouvons-nous parler à un bébé dans le berceau?»(19:29).
(Le bébé parla et) dit, «Je suis le serviteur d’ALLAH. Il m’a donné le Livre, et m’a nommé prophète(19:30).

 

[Ibnossabil]

Pour Moïse, voici la preuve que sa désignation en tant que messager, s'est aussi faite bel et bien en plein froid d'hiver.

Rappelle-toi ce que Moïses dit à sa famille, «Je vois un feu, laissez-moi vous en ramener la bonne nouvelle, ou une torche pour vous chauffer.»(27:7).
Quand il arriva à lui (au feu), il fut appelé : «Bénit soit le Seul (qui est en train de te parler) à l’intérieur de ce feu, et ceux autour de lui.» Qu’ALLAH soit glorifié, Seigneur de l’Univers(27:8).
«O Moïses, c’est Moi, ALLAH, le Tout-Puissant, le Plus Sage(27:9).

Salam declercq,

Le verset ne prouve rien de ce que tu avance ici , il se peut tres bien que cet evenement soit passe pendant la nuit , il y a beaucoup de chance de voir un feu d'une certaine distance le soir que de le reperer le pendant le jour.

En plus Moise et sa famille etaient en route , et lorsqu'on est en route on se repose la nuit et on voyage le jour.

 

[tarekkk]

Faux

je t'invite a ouvrir un dictionnaire et de chercher les 2 termes:

Chin-Ha-Ra
et
Ra-Mim-Dhad

quand tu auras fait ce simple exercice je veux bien continuer a debattre avec toi.

ps: tout le monde peut participer

Cha-Ha-Ra: http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%B4%D9%87%D8%B1
Ra-Mim-Dhad: http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%B1%D9%85%D8%B6

Mais je comprends toujours pas pourquoi tu fais confiance aux dicos (Lisân al-'arab n'est apparu qu'au 13e siècle...)

 

[declercq]

Salam declercq,

Le verset ne prouve rien de ce que tu avance ici , il se peut tres bien que cet evenement soit passe pendant la nuit , il y a beaucoup de chance de voir un feu d'une certaine distance le soir que de le reperer le pendant le jour.

En plus Moise et sa famille etaient en route , et lorsqu'on est en route on se repose la nuit et on voyage le jour.

...«Je vois un feu, laissez-moi vous en ramener la bonne nouvelle, ou une torche pour vous CHAUFFER.»(27:7).

 

[declercq]

@Herbman

Tout le monde sait que les mois arabes étaient bien fixes au départ, il n'y a qu'à voir la signification de leurs appellations pour y relever la notion de saisons qui est tout à fait fixe bien entendu. Un simple petit tour sur internet édifierait ceux qui en douteraient

Au départ, le mois de "ramadane" voulait dire, le mois du froid. Du fait du passage de la fixité du calendrier solaire à la variabilité du calendrier lunaire, tous les sens qui étaient attribués aux différents mois se sont vu passer par tous les états atmosphériques allant de l'extrême chaleur à l'extrême froid, et plus aucun mois ne correspondait à la saison fixe d'origine. Devant ce "rien ne va plus", on a fini par perdre le sens d'origine du mot "ramadane" comme c'est d'ailleurs le cas des autres mois. C'est un peu ce qui arrive à certains mots qui finissent pour une raison moins évidente, par basculer d'un sens donné, à son opposé. Ex: "BASIR" qui en arabe dialectal désignait quelqu'un de voyant, désigne aujourd'hui un aveugle

Après la mise en évidence rappelée ci-dessus du rien-ne-va-plus et de la perte du sens d'origine du mot "ramadane" à l'instar des autres mois qui passent désormais à tour de rôle, du froid au chaud et vice-versa, le tout causés par la faute de compréhension du message divin par l'homme, chose qui a fait décider ce dernier de passer du calendrier lunisolaire au calendrier solaire, tu me demandes de prendre comme base, le témoignage du coupable du rien-ne-va-plus en question ?

Et que fais-tu du témoignage de Dieu qui définit de mot "chahr" (mois) comme suit et qui dit qu'on doit LE JEUNER après en avoir été témoin ?:

إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ(9:36

Et peux-tu imaginer que LE MISERICORDIEUX, choisisse pour le jeûne, le mois le plus chaud de chaque année avec des journées à la fois trop chaudes et trop longues, de quoi déshydrater les plus coriaces, et des nuits à la fois trop chaudes et trop courtes pour une étude suffisante du Coran et un repos qui convienne, après une si éreintante journée?

Ce serait d'ailleurs une flagrante contradiction avec le verset suivant, or Dieu ne se contredit jamais et n'ordonne que le bien:

THEME = Abraham : Le messager originel de l’Islam.
Et luttez pour ALLAH avec tout l’effort qu’Il mérite. C’est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Soumis" en premier lieu et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc les Prières de Contact (Salât), acquittez la Charité Obligatoire (Zakât) et attachez-vous fortement à ALLAH. C’est Lui votre Maître. Quel Excellent Maître! Et quel Excellent Soutien(22:78)

Par exemple jamais Dieu ne demanderait à Abraham d'égorger son fils, ni de provoquer des déshydratations de pas mal de gens, en leur ordonnant de jeûner en plein été, comme on a pu l'admettre

La soif ne figure pas parmi les tests prévus par Dieu:

Nous vous testerons certainement par un peu de peur et de faim, et la diminution d’argent et de vies et de récoltes. Donnes la bonne nouvelle aux constants (2:155)

 

[oussama07]

pouquoi écrire tout ça c simple :
faman chahida minkoum echahra falyassoum
185/02 la vache.
.................que celui d'entre vous qui constate la naissance du mois de jeune !


un hadith : soumou li rou.yatih ; wa ftirou lirou.yatih


donc nous avons 29 ou 30 jours suivant les lunes.

 

[declercq]

pouquoi écrire tout ça c simple :
faman chahida minkoum echahra falyassoum
185/02 la vache.
.................que celui d'entre vous qui constate la naissance du mois de jeune !


un hadith : soumou li rou.yatih ; wa ftirou lirou.yatih


donc nous avons 29 ou 30 jours suivant les lunes.

وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ(2:170
Quand il leur est dit, «Suivez ce qu’ALLAH a révélé», ils disent, «Nous ne suivons que ce que nous avons vu faire nos parents». Même si leurs parents n’ont rien compris et n’ont pas été guidés(2:170)?

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُواْ حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ(5:104
Quand il leur est dit, «Venez à ce qu’ALLAH a révélé, et au messager», ils disent, «Ce que nous avons vu faire nos parents est suffisant pour nous». Qu’en est-il si leurs parents ne savaient rien, et n’étaient pas guidés(5:104)?

وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ(31:21
Quand il leur est demandé, «Suivez ces révélations d’ALLAH,» ils disent, «Non, nous ne suivons que ce que nos parents suivent.» Qu’en est-il si le diable les mène à l’agonie de l’Enfer(31:21)?

وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ(10:100
Aucune âme ne peut croire excepté par la volonté d’ALLAH. Car Il place une malédiction sur ceux qui refusent de comprendre(10:100).

 

[oussama07]

et ma réponse c pas du coran ?
verset 185/02

 

[declercq]

et ma réponse c pas du coran ?
verset 185/02

Vous qui croyez, le jeûne est décrété pour vous, comme il a été décrété pour ceux qui vous ont précédés, que vous puissiez atteindre le salut(2:183), des jours bien déterminés. Si quelqu’un est malade ou en train de voyager, un nombre équivalent d’autres jours peuvent être substitués. Ceux qui peuvent jeûner, mais avec grande difficulté, peuvent échanger en nourrissant un pauvre pour chaque jour de rupture du jeûne. Si quelqu’un est volontaire (pour plus de bonnes oeuvres), c’est mieux. Mais le jeûne est meilleur pour vous, si seulement vous saviez(2:184), le mois de "ramadan" durant lequel le Coran a été révélé comme guidance pour les gens et démonstrations illustrées de la guidance et du discernement. Celui d’entre vous qui témoigne du mois (en question) qu’il le jeûne. (Pour) celui qui est malade ou en train de voyager, un même nombre d’autres jours sont à observer. ALLAH souhaite pour vous la commodité, pas la difficulté, que vous puissiez compléter la durée prévue, et glorifier ALLAH pour vous avoir guidés, et exprimer votre reconnaissance(2:185).

JUSTIFICATIONS DE LA PERIODICITE FIXE DU 7 DECECEMBRE AU 5 JANVIER POUR LE MOIS DE RAMADAN.

· Au lieu de « Mann chahida minkoum achahra falyasomh », qui veut dire « celui qui témoigne du mois qu’il le jeûne» et qui est directement réalisable sans aucune difficulté, par tout individu doté d'un simple calendrier solaire,

· On a appliqué : « celui qui voit la lune qu’il jeûne », chose qui n’est susceptible d’être réalisée qu’avec beaucoup de difficulté et des risques d’erreur et ce, malgré toute la logistique déployée à l’échelon planétaire et/ou de chaque pays, tout en faisant fï du commandemant divin

· Aussi, Dieu a-t-Il parlé plutôt de commodité en décrétant des jours bien déterminés, et non d’un mois lunaire, dont la périodicité a défié même la NASA, étant donné qu’à ce jour aucun calendrier lunaire sûr n’a pu être établi

Peux-tu imaginer que LE MISERICORDIEUX, admette pour le jeûne, le mois le plus chaud de l'année avec des journées à la fois trop chaudes et trop longues, de quoi déshydrater les plus coriaces, et des nuits à la fois trop chaudes et trop courtes pour une étude suffisante du Coran et un repos qui convienne, après une si éreintante journée?

Ce serait d'ailleurs une flagrante contradiction avec le verset suivant, or Dieu ne se contredit jamais et n'ordonne que le bien:

THEME = Abraham : Le messager originel de l’Islam
Et luttez pour ALLAH avec tout l’effort qu’Il mérite. C’est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Soumis" en premier lieu et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc les Prières de Contact (Salât), acquittez la Charité Obligatoire (Zakât) et attachez-vous fortement à ALLAH. C’est Lui votre Maître. Quel Excellent Maître! Et quel Excellent Soutien(22:78)

Par exemple jamais Dieu ne demanderait à Abraham d'égorger son fils, ni de provoquer des déshydratations de pas mal de gens, en leur ordonnant de jeûner en plein été, comme on a pu l'admettre

La soif ne figure pas parmi les tests prévus par Dieu:

Nous vous testerons certainement par un peu de peur et de faim, et la diminution d’argent et de vies et de récoltes. Donnes la bonne nouvelle aux constants (2:155)

 

[PECER]

Selam,

C'est une blague du vendredi ?

tu va me dire que de nombreux savant, de nombreux scientifique ce sont tromper, et que toi tu as raison ?

 

[declercq]

Selam,

C'est une blague du vendredi ?

tu va me dire que de nombreux savant, de nombreux scientifique ce sont tromper, et que toi tu as raison ?

Non, c'est Dieu qui a toujours raison, mon frère. Dieu nous a créés et nous a donné notre mode d'emploi accessible par tout un chacun. Il faut et il suffit que nous daignions le suivre au lieu de choisir la solution de facilité en suivant les suiveurs, comme "Quawm Toubbaa".

Et voici le résumé de notre parcours ainsi que le résultat final, au cas où nous n'exécutons pas les ordres de Dieu Seul.

L’homme fut tué(Lors de sa première vie au Paradis): Ô combien il fut mécréant!(80:17)
(En vue de lui donner une ultime chance de se racheter), De quoi le créa-t-Il?(80:18)
D’une semence, Il le créa et l’apprécia(80:19)
Puis Il lui facilita son chemin(Le Livre)(80:20)
Puis Il le fit mourir et ensevelir(80:21)
Puis, s’Il veut, Il le redéploie(80:22)
Pas du tout! Sauf s’il exécute Ses ordres!(le Livre)(80:23)

 

[PECER]

OK sur un point je suis d'accord Allah est le plus savant ...

mais Allah a envoyer des messagers pour qu'on reçois le message d'Allah et qu'on comprends ...

Je ne sais pas ce quelle sont tes démarches ..., tu as surement aussi une science mais a ta place j'essayerai d'avis plus d'avis de savant sur ce point ..., si c'est pas fait ...

 

[Herbman]

Salam,

Cha-Ha-Ra: http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%B4%D9%87%D8%B1

شهر (لسان العر&#1576
الشُّهْرَةُ: ظهور الشيء في شُنْعَة حتى يَشْهَره الناس
......
والشَّهْرُ القَمَر، سمي بذلك لشُهرته وظُهوره، وقيل: إِذا ظهر وقارَب الكمال.

en claire une presque pleine lune, quelque chose que tout le monde peut voire

Ra-Mim-Dhad: http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%B1%D9%85%D8%B6

رمض (لسان العر&#1576
الرَّمَضُ والرَّمْضاءُ: شِدّةُ الحَرّ.
والرَّمَضُ حَرُّ الحجارة من شدّة حَرّ الشمس، وقيل: هو الحرّ والرُّجوعُ عن المَبادِي إِلى المَحاضِر، وأَرضٌ رَمِضَةُ الحجارة.

Très chaud.
Pierre très chaude.

Mais je comprends toujours pas pourquoi tu fais confiance aux dicos (Lisân al-'arab n'est apparu qu'au 13e siècle...)

Parce que pour le mot Ra-Mim-Dhad par exemple il n'existe aucune autre occurence dans le Coran, donc il n'y a pas d'autre choix que de chercher dans un dico toutes les options possible qui colle dans le contexte.

 

[declercq]

OK sur un point je suis d'accord Allah est le plus savant ...

mais Allah a envoyer des messagers pour qu'on reçois le message d'Allah et qu'on comprends ...

Je ne sais pas ce quelle sont tes démarches ..., tu as surement aussi une science mais a ta place j'essayerai d'avis plus d'avis de savant sur ce point ..., si c'est pas fait ...

Je te répète que ce que Dieu veut nous inculquer, c'est à dire Son Livre, est à la portée de tout le monde, comme un simple mode d'emploi:

Nous l’avons ainsi clarifié dans ta langue, qu’ils puissent en tenir compte(44:58).

Pourquoi n’étudient-ils pas profondément le Coran? Ont-ils des verrous sur leurs esprits ?(47:24)

Pourquoi n’étudient-ils pas profondément le Coran? Car, s’il venait d’un autre qu’ALLAH, ils y auraient trouvé de nombreuses contradictions.*(4:82).

*4;82 Bien que le Coran ait été révélé au Moyen Age, nous n’y trouvons aucun non-sens ni contradiction.

Nous avons fait le Coran facile à comprendre. Est-ce que l’un de vous veut bien l’étudier ?(54:17)

Nous avons fait le Coran facile à comprendre. Est-ce que l’un de vous veut bien l’étudier ?(54:22)

Nous avons fait le Coran facile à comprendre. Est-ce que l’un de vous veut bien l’étudier ?(54:40)

Etc...

Et Dieu ne serait pas Dieu s'Il mentait.

 

[Herbman]

@Herbman

Tout le monde sait que les mois arabes étaient bien fixes au départ, il n'y a qu'à voir la signification de leurs appellations pour y relever la notion de saisons qui est tout à fait fixe bien entendu. Un simple petit tour sur internet édifierait ceux qui en douteraient

....bla bla bla

tu es très têtu, répond simplement, bref tu as déja une longueur de retards, d'autre ont répondu a ta place. C'est d'ailleurs ce qui se passe tjrs avec toi, ce sont d'autre qui réfléchissent a ta place (-->RK)

salam

 

[Herbman]

Je te répète que la science de Dieu, c'est à dire Son Livre, est à la portée de tout le monde, comme un simple mode d'emploi:

Nous l’avons ainsi clarifié dans ta langue, qu’ils puissent en tenir compte(44:58).

Pourquoi n’étudient-ils pas profondément le Coran? Ont-ils des verrous sur leurs esprits ?(47:24)

Pourquoi n’étudient-ils pas profondément le Coran? Car, s’il venait d’un autre qu’ALLAH, ils y auraient trouvé de nombreuses contradictions.*(4:82).

*4;82 Bien que le Coran ait été révélé au Moyen Age, nous n’y trouvons aucun non-sens ni contradiction.

Nous avons fait le Coran facile à comprendre. Est-ce que l’un de vous veut bien l’étudier ?(54:17)

Nous avons fait le Coran facile à comprendre. Est-ce que l’un de vous veut bien l’étudier ?(54:22)

Nous avons fait le Coran facile à comprendre. Est-ce que l’un de vous veut bien l’étudier ?(54:40)

Etc...

Pourquoi n'appliques tu pas ces versets a ta propre personne??????????????????????????????

 

[declercq]

Pourquoi n'appliques tu pas ces versets a ta propre personne??????????????????????????????

C'est un devoir, mon frère. Grâce à Dieu, j'ai déjà mis en application Sa parole pour,

1°) Les trois prières quotidiennes,

2°) La zakate qui doit correspondre à "Al aafw", c'est à dire tout gain dépassant nos besoins et non pas 2,5% de nos gains,

3°) les jours bien déterminés correspondant à la période de 30 jours les plus froids, donc à cheval sur le solstice d'hiver, soit du 7 Décembre au 5 Janvier (bornes incluses) pour le jeûne, à l'instar des soumis qui nous ont précédés:

O vous qui croyez, le jeûne est décrété pour vous, comme il a été décrété pour ceux qui vous ont précédés, que vous puissiez atteindre le salut(2:183).

 

[declercq]

tu es très têtu, répond simplement, bref tu as déja une longueur de retards, d'autre ont répondu a ta place. C'est d'ailleurs ce qui se passe tjrs avec toi, ce sont d'autre qui réfléchissent a ta place (-->RK)

salam

Je n'ai jamais prétendu faire la course avec qui que ce soit, je ne fais que rappeler les commandements de Dieu qui sont dans le Coran, comme c'est ordonné par Dieu. En plus ce n'est pas du tout mauvais de venir enfoncer le clou, même après coup, surtout s'il en a bien besoin, comme ceux qui tentent de redresser ce qui est droit, ou tout simplement pour mettre les points sur le "i":

Dis, «Ceci (le Coran) est mon chemin : j’invite à ALLAH, sur la base d’une clairvoyance, moi et ceux qui me suivent. Qu’ALLAH soit glorifié. Je ne suis pas un adorateur d’idoles.»(12:108).

Et rappelles, car le rappel bénéficie aux croyants(51:55)

Ceux qui ont reçu le Livre reconnaissent la vérité en-ceci, comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Pourtant, certains d’entre eux dissimulent la vérité, tout en sachant(2:146)

Ceux qui dissimulent ce que nous avons descendu comme preuves et guidance, après que nous les ayons démontrées pour les gens dans le Livre, sont condamnés par ALLAH, et sont condamnés par leurs témoins(2:159).

 

[Herbman]

Je n'ai jamais prétendu faire la course avec qui que ce soit, je ne fais que rappeler les commandements de Dieu qui sont dans le Coran, comme c'est ordonné par Dieu, en plus ce n'est pas mauvais de venir enfoncer le clou, même après coup, surtout s'il est tordu:

Dis, «Ceci (le Coran) est mon chemin : j’invite à ALLAH, sur la base d’une clairvoyance, moi et ceux qui me suivent. Qu’ALLAH soit glorifié. Je ne suis pas un adorateur d’idoles.»(12:108).

Et rappelles, car le rappel bénéficie aux croyants(51:55)

Ceux qui ont reçu le Livre reconnaissent la vérité en-ceci, comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Pourtant, certains d’entre eux dissimulent la vérité, tout en sachant(2:146)

Ceux qui dissimulent ce que nous avons descendu comme preuves et guidance, après que nous les ayons démontrées pour les gens dans le Livre, sont condamnés par ALLAH, et sont condamnés par leurs témoins(2:159).

alors pourquoi tu ne fais pas les recherches qui s'imposent et tu t'obstine a croire que tu détiens la vérité?

commence déjà par ça:

je t'invite a ouvrir un dictionnaire et de chercher les 2 termes:

Chin-Ha-Ra
et
Ra-Mim-Dhad

quand tu auras fait ce simple exercice je veux bien continuer a debattre avec toi.

 

[declercq]

alors pourquoi tu ne fais pas les recherches qui s'imposent et tu t'obstine a croire que tu détiens la vérité?

commence déjà par ça:

Voilà une partie de ma réponse déjà faite à temps et en guise de complément de la réponse de Tarekk, tu peux revenir en arrière et relire ma réponse dans son intégralité:

Après la mise en évidence rappelée ci-dessus du rien-ne-va-plus et de la perte du sens d'origine du mot "ramadane" à l'instar des autres mois qui passent désormais à tour de rôle, du froid au chaud et vice-versa, le tout causé par la faute de compréhension du message divin par l'homme, chose qui a fait décider ce dernier de passer du calendrier lunisolaire au calendrier solaire, tu me demandes de prendre comme base, le témoignage du coupable du rien-ne-va-plus en question ?

Et que fais-tu du témoignage de Dieu qui définit de mot "chahr" (mois) comme suit et qui dit qu'on doit LE JEUNER après en avoir été témoin ?:

إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ(9:36

Peut-on imaginer que LE MISERICORDIEUX, admette pour le jeûne, le mois le plus chaud de l'année avec des journées à la fois trop chaudes et trop longues, de quoi déshydrater les plus coriaces, et des nuits à la fois trop chaudes et trop courtes pour une étude suffisante du Coran et un repos qui convienne, après de si longues et si épuisantes journées?

Ce serait d'ailleurs une flagrante contradiction avec le verset 22:78, or Dieu ne se contredit jamais et n'ordonne que le bien:

 

[Ibnossabil]

...«Je vois un feu, laissez-moi vous en ramener la bonne nouvelle, ou une torche pour vous CHAUFFER.»(27:7).

Les nuits dans le desert sont generalement froides peut importe la saison. Donc ce verset ne prouve toujours pas que cet evenement s'est passe en hiver.

Ensuite Ramadan est derive de Ramida (ce qui un peu pres veut dire : devenu tres chaud).

Tu ne peux pas venir et lui donner une definition totalement oppose a celle qu'on lui donne actuellement dans la langue arabe , sans aucune preuve qu'elle soit linguistique ou autres , pour ensuite l'utiliser comme argument pour soutenir ton hypotese , c'est pas tres credible comme methode.

 

[declercq]

Les nuits dans le desert sont generalement froides peut importe la saison. Donc ce verset ne prouve toujours pas que cet evenement s'est passe en hiver.

Ensuite Ramadan est derive de Ramida (ce qui un peu pres veut dire : devenu tres chaud).

Tu ne peux pas venir et lui donner une definition totalement oppose a celle qu'on lui donne actuellement dans la langue arabe , sans aucune preuve qu'elle soit linguistique ou autres , pour ensuite l'utiliser comme argument pour soutenir ton hypotese , c'est pas tres credible comme methode.

Relis le tout pour bien comprendre, si la petite explication ci-après ne te suffit pas:

Au départ, le mois de "ramadane" voulait dire, le mois du froid. Du fait du passage de la fixité du calendrier solaire à la variabilité du calendrier lunaire, tous les sens qui étaient attribués aux différents mois se sont vu passer par tous les états atmosphériques allant de l'extrême chaleur à l'extrême froid, et plus aucun mois ne correspondait à la saison fixe d'origine. Devant ce "rien ne va plus", on a fini par perdre le sens d'origine du mot "ramadane" comme c'est d'ailleurs le cas des autres mois. C'est un peu ce qui arrive à certains mots qui finissent pour une raison moins évidente, par basculer d'un sens donné, à son opposé. Ex: "BASIR" qui en arabe désignait quelqu'un de voyant, désigne aujourd'hui un aveugle (en arabe dialectal).

Peut-on imaginer que LE MISERICORDIEUX, admette pour le jeûne, le mois le plus chaud de l'année avec des journées à la fois trop chaudes et trop longues, de quoi déshydrater les plus coriaces, et des nuits à la fois trop chaudes et trop courtes pour une étude suffisante du Coran et un repos qui convienne, après de si longues et si épuisantes journées?

Ce serait d'ailleurs une flagrante contradiction avec le verset suivant, or Dieu ne se contredit jamais et n'ordonne que le bien:

THEME = Abraham : Le messager originel de l’Islam
Et luttez pour ALLAH avec tout l’effort qu’Il mérite. C’est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Soumis" en premier lieu et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc les Prières de Contact (Salât), acquittez la Charité Obligatoire (Zakât) et attachez-vous fortement à ALLAH. C’est Lui votre Maître. Quel Excellent Maître! Et quel Excellent Soutien(22:78)

Par exemple jamais Dieu ne demanderait à Abraham d'égorger son fils, ni de provoquer des déshydratations de pas mal de gens, en leur ordonnant de jeûner en plein été, comme on a pu l'admettre

D'ailleurs, parmi les tests prévus par Dieu ci-après, il n'est même pas question d'un peu la soif comme c'est le cas d'un peu de de peur te de faim:

Nous vous testerons certainement par un peu de peur et de faim, et la diminution d’argent et de vies et de récoltes. Donnes la bonne nouvelle aux constants (2:155)

 

[Ibnossabil]

Relis le tout pour bien comprendre, si la petite explication ci-après ne te suffit pas:

Au départ, le mois de "ramadane" voulait dire, le mois du froid. Du fait du passage de la fixité du calendrier solaire à la variabilité du calendrier lunaire, tous les sens qui étaient attribués aux différents mois se sont vu passer par tous les états atmosphériques allant de l'extrême chaleur à l'extrême froid, et plus aucun mois ne correspondait à la saison fixe d'origine. Devant ce "rien ne va plus", on a fini par perdre le sens d'origine du mot "ramadane" comme c'est d'ailleurs le cas des autres mois. C'est un peu ce qui arrive à certains mots qui finissent pour une raison moins évidente, par basculer d'un sens donné, à son opposé. Ex: "BASIR" qui en arabe dialectal désignait quelqu'un de voyant, désigne aujourd'hui un aveugle.

Justement , tu n'apporte aucune preuve a ton affirmation. Pourquoi Ramandan voulait dire le mois du froid et non pas le mois le plus chaud?

D'ailleurs dans la langue arabe c'est Jomada qui est definit comme le mois du froid.

 

[declercq]

Justement , tu n'apporte aucune preuve a ton affirmation. Pourquoi Ramandan voulait dire le mois du froid et non pas le mois le plus chaud?

D'ailleurs dans la langue arabe c'est Jomada qui est definit comme le mois du froid.

Peut-on imaginer que LE MISERICORDIEUX, admette pour le jeûne, le mois le plus chaud de l'année avec des journées à la fois trop chaudes et trop longues, de quoi déshydrater les plus coriaces, et des nuits à la fois trop chaudes et trop courtes pour une étude suffisante du Coran et un repos qui convienne, après de si longues et si épuisantes journées?

Aucune âme ne peut croire excepté par la volonté d’ALLAH. Car Il place une malédiction sur ceux qui refusent de comprendre(10:100).

Relis le tout pour comprendre. Tu comprendre qu'aujourd'hui "ramadane" passe par toutes les saisons et toutes les températures!!!! Et donc la "réalité actuelle" dément aussi bien le chaud que le froid pour le sens du mot "ramadane": D'où la nécessité de revenir à la source divine et la logique qui en découle qui permet de sortir des ténèbres de l'incohérence, vers la clarté de la vérité.

C'est ce que j'ai appelé le RIEN-NE-VA-PLUS, qu'il n'est jamais trop tard de redresser, sans plus attendre, car aucun mois ne correspond aujourd'hui à sa signification d'origine..Et jamais Dieu n'a défini pour nous les noms des douze mois qu'Il a crées pour nous, tout comme en ce qui concerne les noms des jours de la semaine.

 

[Ibnossabil]

Peut-on imaginer que LE MISERICORDIEUX, admette pour le jeûne, le mois le plus chaud de l'année avec des journées à la fois trop chaudes et trop longues, de quoi déshydrater les plus coriaces, et des nuits à la fois trop chaudes et trop courtes pour une étude suffisante du Coran et un repos qui convienne, après de si longues et si épuisantes journées?

Ce serait d'ailleurs une flagrante contradiction avec le verset suivant, or Dieu ne se contredit jamais et n'ordonne que le bien:

THEME = Abraham : Le messager originel de l’Islam
Et luttez pour ALLAH avec tout l’effort qu’Il mérite. C’est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Soumis" en premier lieu et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc les Prières de Contact (Salât), acquittez la Charité Obligatoire (Zakât) et attachez-vous fortement à ALLAH. C’est Lui votre Maître. Quel Excellent Maître! Et quel Excellent Soutien(22:78)

Il n'ya aucune contradition , la misericorde de Dieu au sujet du jeune se manifeste clairement dans ces versets de sourate albaqara:

183. O les croyants! On vous a prescrit aS-Siyâm comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,
184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d’entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d’autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter qu’(avec grande difficulté), il y a une compensation, nourrir un pauvre. Et si quelqu’un fait plus de son propre gré, c’est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!
185. (Ces jours sont) le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc, quiconque d’entre vous est présent en ce mois, qu’il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre égal d’autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d’Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!

 

[declercq]

Il n'ya aucune contradition , la misericorde de Dieu au sujet du jeune se manifeste clairement dans ces versets de sourate albaqara:

183. O les croyants! On vous a prescrit aS-Siyâm comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,
184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d’entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d’autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter qu’(avec grande difficulté), il y a une compensation, nourrir un pauvre. Et si quelqu’un fait plus de son propre gré, c’est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!
185. (Ces jours sont) le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc, quiconque d’entre vous est présent en ce mois, qu’il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre égal d’autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d’Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!

JUSTEMENT, ceux d'avant n'ont jamais eu la "brillante idée" de basculer au calendrier lunaire, chose qui fait passer le mois du jeûne par toutes les températures et des journées les plus courtes et froides sans risque de déshydratation, aux journées les plus longues et chaudes avec un risque subséquent de déshydratation et de fatigue insupportable, cause de baisse d'activité et de nombreux accidents.

Et c'est ça qui est contradictoire avec la miséricorde de Dieu:

Par exemple jamais Dieu ne demanderait à Abraham d'égorger son fils, ni de provoquer des déshydratations de pas mal de gens, en leur ordonnant de jeûner en plein été, comme on a pu l'admettre

D'ailleurs, parmi les tests prévus par Dieu ci-après, il n'est même pas question d'un peu la soif comme c'est le cas d'un peu de de peur te de faim:

Nous vous testerons certainement par un peu de peur et de faim, et la diminution d’argent et de vies et de récoltes. Donnes la bonne nouvelle aux constants (2:155)

 

[Herbman]

Voilà une partie de ma réponse déjà faite à temps, tu peux revenir en arrière et relire ma réponse dans son intégralité:

Après la mise en évidence rappelée ci-dessus du rien-ne-va-plus et de la perte du sens d'origine du mot "ramadane" à l'instar des autres mois qui passent désormais à tour de rôle, du froid au chaud et vice-versa, le tout causés par la faute de compréhension du message divin par l'homme, chose qui a fait décider ce dernier de passer du calendrier lunisolaire au calendrier solaire, tu me demandes de prendre comme base, le témoignage du coupable du rien-ne-va-plus en question ?

Et que fais-tu du témoignage de Dieu qui définit de mot "chahr" (mois) comme suit et qui dit qu'on doit LE JEUNER après en avoir été témoin ?:

إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ(9:36

Et peux-tu imaginer que LE MISERICORDIEUX, choisisse pour le jeûne, le mois le plus chaud de chaque année avec des journées à la fois trop chaudes et trop longues, de quoi déshydrater les plus coriaces, et des nuits à la fois trop chaudes et trop courtes pour une étude suffisante du Coran et un repos qui convienne, après une si éreintante journée?

peu importe ce que tu penses, l'important est de comprendre ce que dis le message. Tu fais l'inverse tu commence par interpréter puis tu justifie ton interprétation.

FAIS COMME TU VEUX;

 

[declercq]

peu importe ce que tu penses, l'important est de comprendre ce que dis le message. Tu fais l'inverse tu commence par interpréter puis tu justifie ton interprétation.

FAIS COMME TU VEUX;

Je n'ai pas le droit de faire comme je veux. C'est grâce à une lecture assidue du Coran en ne comptant que sur Dieu, qui est Le Seul, qui enseigne et explique le Coran, que, grâce à Dieu, je comprends le message divin, sans jamais essayer de l'interpréter comme tu dis, car nul ne connaît son interprétation en dehors de Dieu. Les justifications que je rappelle ici, ne représentent souvent qu'une infime partie des versets qui ont contribué à la compréhension globale dirigée par Dieu:

C’est Lui qui a descendu sur toi le Livre, contenant d’une part, des versets dont la signification est maîtrisable et qui constituent l’ essence du Livre, d’autre part, des versets aux interprêtations multiples ou sous forme d’allégories. Quant à ceux qui ont un doute dans leurs coeurs, ils suivent les mauvaises interprêtations, car ils recherchent la confusion et un certain sens ; or personne ne connaît le vrai sens à part ALLAH*. Puis il y a ceux qui collent au savoir qui disent: «Nous croyons en cela, tout vient de notre Seigneur». Et enfin, les seuls qui prendront vraiment conscience sont ceux qui ont acquis l’intelligence(3:7).

* 3:7 En effet Seul Dieu connaît absolument le bon sens des versets aux multiples interprêtations ou allégoriques. Aussi, les gens dotés l’intelligence comprendront qu’il leur faudra systématiquement creuser dans le Coran lui-même pour trouver les versets explicatifs prévus par Dieu pour assurer la vérité et la meilleure explication, comme stipulé par les versets 25:33 et 75:19.

Le Plus Gracieux(55:1).
a enseigné le Coran,(55:2)
a creé l’être humain,(55:3)
Il lui enseigna la démonstration(55:4)

THEME = L’évidence de Dieu est écrasante.
Quel que soit le cas qu’ils te soumettent, nous te fournissons la vérité, et la meilleure explication*(25:33).

*25:33 En effet c’est dans le Coran que l’on trouve réponse à tout ce dont nous avons besoin pour l’au-delà, y compris l’explication de ses propres versets, voir 6:38 et 75:19

Voici ce qui arrive, quand on compte sur quoi que ce soit ou qui que ce soit d'autre que Dieu, pour comprendre ou interpréter le Coran:

La majorité des gens, quoi que tu fasses, ne croiront pas(12:103)

Et la majorité de ceux qui croient en ALLAH, ne le font qu’en Lui associant des idoles(12:106)

 

[Herbman]

Salam,

comme évoqué précédemment il faut impérativement savoir de quoi on parle ici.

Les réponse a vos questions se trouve dans le Coran 2:184 a 2:187 entre autre.

2:184
pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation: nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!

أَيَّامًا مَعْدُودَاتٍ Ayaman ma"doudatin signifie UN PETIT NOMBRE DE JOUR!

ma"doudat signifie en arabe un nombre que l'on peu compter sur les doigt, ce nombre est obligatoirement compris entre 3 et 10! voir 2:203 a ce sujet.

2:185
"Chahrou Ramadan" au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous témoin du CHAHR, qu'il LE jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!

Comme évoqué précédemment il faut connaitre ce que signifie
CHAHR et RAMDHAN en dehors des idée préconcue que l'on a!

Ce qui donne "la pleine Lune la plus chaude", cette pleine Lune est VISIBLE par tous elle est de couleur rougeatre et est basse dans l'horizon, on ne peu pas raté cette pleine LUNE.

Cette pleine lune la plus chaude est la pleine lune après l'équinoxe d'été, moment le plus chaud de l'année.

Qu'est-ce qui nous permet d'affirmer que RAMADHAN signifie "très chaud"?

Dans le verset 2:217 , on sait qu'une grande bataille durant un des CHAHRU AL HARAM a eu lieu, le contexte de cette bataille (9:81-87) nous apprend qu'il y a eu une révélation a ce moment la!

salam