Diesel, la chienne sera décorée à titre posthume.

UNIVERSAL

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Diesel, la chienne-policière du RAID, va recevoir la plus haute distinction militaire pour animaux.
source: http://www.20minutes.fr/societe/175...voir-plus-haute-distinction-militaire-animaux

Seuls 66 animaux décoré:
Diesel, désormais remplacée par Dobrynya, le chiot offert par la Russie à la France, sera le 66e animal récompensé par l’organisation depuis la création de la médaille. Le chien du Raid rejoint ainsi 29 autres de ses congénères, 32 pigeons voyageurs utilisés lors de la seconde guerre mondiale mais aussi trois chevaux et un chat ayant tous fait preuve de bravoure.
 
UNIVERSAL

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
didadoune à dit:
Salam

Petite choupette:(

Qu'elle repose en paix....

Les amis de l'homme peuvent être plus sociale et humains que certains humains.
Cliquez pour agrandir...
Salam didadoune,
Une personne qui aime les chiens ne peut pas être mauvaise :)
 

Pièces jointes

  • 01_27230107_acd11b_2618205a.jpg
    01_27230107_acd11b_2618205a.jpg
    241 KB · Affichages: 7
  • diesel-chien-raid-attentats-11503000inian_1713.jpg
    diesel-chien-raid-attentats-11503000inian_1713.jpg
    42.1 KB · Affichages: 6
  • diesel-est-le-66e-animal-a-recevoir-la-medaille-dickin-police-nationale-1451323427.jpg
    diesel-est-le-66e-animal-a-recevoir-la-medaille-dickin-police-nationale-1451323427.jpg
    316.8 KB · Affichages: 8
A

AncienMembre

Non connecté
UNIVERSAL à dit:
Salam didadoune,
Une personne qui aime les chiens ne peut pas être mauvaise :)
Cliquez pour agrandir...


désolée mais je suis pas ok avec toi

t as des gens qui "venerent " les animaux dont les chiens , et laisseraient crever de faim leurs proches ou leur voisin , t as des gens qui feront passer les animaux avant les humains et pour moi ces personnes ne sont pas des exemples et elles sont meme mauvaises

le meilleur exemple qu on a c est Brigitte bardot lol ,qui aurait prefere accoucher d un chien que de son fils ( qu elle n a pas élevé ) , ce sont ces mots , tu trouves que c est une bonne personne ?
elle c est un " cas" , mais bcp de gens préfèrent leur bete a leur famille , c est grave , quelle que soit ta famille , ce sont des HUMAINS , placer une bete devant c est choquant

j aime les animaux , je leur ferais aucun mal , ce sont des créatures de Dieu et on se doit d en prendre soin , mais de la à les placer au meme niveau ou meme au dessus des humains , non , ça passe pas

ok ces betes rendent service a l homme , mais elles le font de maniere inconsciente car dressées par l homme pour le faire , ces betes si elles avaient la conscience qu elles allaient se faire abattre , elles n auraient pas été là ou les hommes les ont envoyées

qu on reserve les titres et les décorations aux hommes femmes de courage qui agissent en tte conscience , les animaux , bien qu utiles , restent des animaux ...
 
UNIVERSAL

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Laylaayoune à dit:
désolée mais je suis pas ok avec toi

t as des gens qui "venerent " les animaux dont les chiens , et laisseraient crever de faim leurs proches ou leur voisin , t as des gens qui feront passer les animaux avant les humains et pour moi ces personnes ne sont pas des exemples et elles sont meme mauvaises

le meilleur exemple qu on a c est Brigitte bardot lol ,qui aurait prefere accoucher d un chien que de son fils ( qu elle n a pas élevé ) , ce sont ces mots , tu trouves que c est une bonne personne ?
elle c est un " cas" , mais bcp de gens préfèrent leur bete a leur famille , c est grave , quelle que soit ta famille , ce sont des HUMAINS , placer une bete devant c est choquant

j aime les animaux , je leur ferais aucun mal , ce sont des créatures de Dieu et on se doit d en prendre soin , mais de la à les placer au meme niveau ou meme au dessus des humains , non , ça passe pas

ok ces betes rendent service a l homme , mais elles le font de maniere inconsciente car dressées par l homme pour le faire , ces betes si elles avaient la conscience qu elles allaient se faire abattre , elles n auraient pas été là ou les hommes les ont envoyées

qu on reserve les titres et les décorations aux hommes femmes de courage qui agissent en tte conscience , les animaux , bien qu utiles , restent des animaux ...
Cliquez pour agrandir...
Salam Laylaayoune,
Je suis Charlie ^^ Je n'ai pas dis qu'il n'existait pas d'exception :mignon:
Tu connais Madame de Staël qui a écrit "plus je connais les hommes, plus j’aime mon chien".
Tu en penses quoi ?

Edit: je viens de te relire, tu ne sembles pas connaitre les animaux. Et encore moins les chiens.
 
A

AncienMembre

Non connecté
universal j ai grandi avec des chiens !!!

tu te trompes lourdement sur mon compte lol , mes parents ont tjrs eu des chiens qui venaient jusque ds mon lit , mais qd ma mere pleurait a leur mort , je n ai jamais pleuré pour un chien car je les ai tjrs laissés a leur place de chien ...

la phrase "plus je connais les hommes, plus j’aime mon chien" , pour moi c est de la betise , je le repete mais un animal reste un animal , et un homme , meme mauvais , reste un homme


entre sauver un humain et un chien tu choisis quoi ?

moi ma réponse est clair , je chosirai tjrs l humain , car meme si il est mauvais , il a tjrs la porte du repentir ouverte par Dieu , un chien le pauvre ( quoique lol ) , il n a conscience de rien et ne sera jugé de rien ....
 
farid_h

farid_h

<defunct>
Contributeur
@Laylaayoune, tu dis que tu aimes les animaux, mais je pense que tu ne t'es jamais occupes d'eux, n'est-ce pas? Lorsque tu te seras occupe d'un animal ou d'animaux en realite, tu verras les choses differament. Et quand je dis "occuper", je pense a tout ce qui va avec: donner le bibron quand il est petit, lui construire un abri, faire attention a son environment pour qu'il ne se blaisse pas, aller avec lui chez le veterinaire quand il a un probleme, avoir peur quand il est tres malade, etre heureux quand il se sent mieux, l'enterrer quand il est decede, ...

Je dis ca de ma perspective de quelqu'un qui s'occupe de herissons en detresse, et qui sait a quel point l'attachement emotionnel qu'on peut avoir meme pour des animaux sauvages qui te quittent a la fin de la saison quand ils n'ont plus besoin de toi peut aller. Alors, d'autant plus pour des animaux qu'on a dans l'appartement ou dans la maison comme des chats, des chiens etc..., qui nous sont encore plus proches, et qui font quasiment parti de la famille pendant de longues annees.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Farid

j ai grandi comme j ai dit avec des chiens , une fois ds mon appart avec mon mari , on a eu des chats , bcp de chats , jusqu a 5 en meme temps

avec les enfants je n ai pu les garder je les ai donnés à qqun de confiance que ma famille connaît

maintenant j ai 2 tortues chez nous ...

dc oui j aime les animaux .... j en ai , je m en occupe , mes petites tortues qd je passe a coté je leur caresse la tete , je nourris les mésanges de la rue , je ramasse un ver de terre sur un trottoir , les escargots idem , parce que ce sont des creatures d Allah !

MAIS ! ce sont des animaux .... qui resteront tjrs des animaux ...

je les aime , je leur fais pas de mal , mais les "venerer" , les personnifier ( t en as qui te sortent que les animaux sont plus intelligents que les hommes qd meme ) , leur donner plus de valeur qu a un homme , ou meme faire des cimetières pour animaux , des hôtels pour animaux , des vetements pour animaux etc etc etc non , c est illogique
 
UNIVERSAL

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Laylaayoune à dit:
universal j ai grandi avec des chiens !!!

tu te trompes lourdement sur mon compte lol , mes parents ont tjrs eu des chiens qui venaient jusque ds mon lit , mais qd ma mere pleurait a leur mort , je n ai jamais pleuré pour un chien car je les ai tjrs laissés a leur place de chien ...

la phrase "plus je connais les hommes, plus j’aime mon chien" , pour moi c est de la betise , je le repete mais un animal reste un animal , et un homme , meme mauvais , reste un homme


entre sauver un humain et un chien tu choisis quoi ?

moi ma réponse est clair , je chosirai tjrs l humain , car meme si il est mauvais , il a tjrs la porte du repentir ouverte par Dieu , un chien le pauvre ( quoique lol ) , il n a conscience de rien et ne sera jugé de rien ....
Cliquez pour agrandir...
Salam Laylaayoune,
Tu m'excuseras mais quand tu écris:
Laylaayoune à dit:
elles le font de maniere inconsciente car dressées par l homme pour le faire , ces betes si elles avaient la conscience qu elles allaient se faire abattre , elles n auraient pas été là ou les hommes les ont envoyées
Cliquez pour agrandir...
J'ai des doutes.

Maintenant si je devais choisir entre le kamikaze et Diesel, mon choix serait vite fait...............je sauve Diesel.

PS: utilise les tags, c'est pratique pour recevoir une réponse :)
 
Kroos

Kroos

كلّ تأخيرة فيها خيرة
VIB
A mon humble avis, les animaux en général et ces animaux de combat là en particulier, sont conscientes du danger et ne sont pas justes dressées par l'homme pour ce genre de mission, pour agir d'une manière totalement "inconsciente"

C'est d'ailleurs leur rendre justice que de les décorer au même titre qu'un homme qui s'engage dans ces unités, en étant pleinement conscient des risques que cela comporte.

Allah wa 3alem
 
A

AncienMembre

Non connecté
SIncerement moi je pense que ces betes sont habituées a s entrainer ds des conditions extremes sans aucune notion du danger qu elles peuvent courir ds les situations réelles , comment peuvent elles differencier un exercice ( ou il y a des tirs , des cris etc , comme en vrai ) a une situation vraie ?

ces betes sont des betes , elles sont utiles , certainement "gentilles" avec leur maitre , mais il ne faut pas leur preter des intentions humaines ....
d ailleurs elles ne s engagent pas volontairement ds l armée comme les hommes , ce sont les hommes qui les dressent , leur action n est donc jamais un choix délibéré elles ont été dressées depuis ttes jeunes pour le combat et les situations dangereuses , et qu on m explique comment expliquer a un chien qu a un moment il peut y laisser sa peau .... Le chien n a pas cette conscience ! sinon son instinct de survie que tt animal a referait surface ...

D ailleurs le chien qui cherche de la drogue est drogué , et souvent en allant en mission ils n attendent que leur récompense finale , ils n y vont pas pour "sauver des gens" de leur plein gré , leurs capacités sensorielles sont juste détournées au profit des hommes
 
Dernière modification par un modérateur:
A

AncienMembre

Non connecté
UNIVERSAL à dit:
Salam salwa,
J'en connais aussi qui n'aime pas les chiens ni les humains ^^
Cliquez pour agrandir...


OUI MAIS franchement c est pas mieux que de faire passer son chien avant son enfant , pour moi c est kif kif , les humains passeront tjrs avant les animaux il y a pas à comparer entre ...
 
A

AncienMembre

Non connecté
"""""""""""""""Les séances d'entraînement doivent relever du jeu, et ne jamais se conclure sur un échec : c'est la recherche de la récompense qui motive le chien à faire ce qu'on attend de lui – pas le sens du devoir ni l'instinct"""""""""""""

tiré d un site spécial dressage des chiens http://www.lespritchien.fr/sport/

dc c est clair et net que le chien n a pas conscience des enjeux de ce qu il fait et dc encore moins des risques , il est juste habitué à ces exercices pour avoir sa récompense
 
A

AncienMembre

Non connecté
UNIVERSAL à dit:
Salam Laylaayoune,
Faire passer son chien avant son enfant !!!
Cliquez pour agrandir...


en fait qd salwa a dit il y a des gens qui aiment leur chien mais pas leurs enfants , tu as dit il y a aussi des gens qui n aiment ni les gens ni leurs enfants , sous entendu au moins ceux qui aiment leur chien sont mieux car ils aiment " qqun" ( enfin je l ai compris ds ce sens )

hors pour moi c est pas comparable , celui qui aime son chien et pas son enfant et au meme degré que celui qui n aime personne
 
UNIVERSAL

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Laylaayoune à dit:
en fait qd salwa a dit il y a des gens qui aiment leur chien mais pas leurs enfants , tu as dit il y a aussi des gens qui n aiment ni les gens ni leurs enfants , sous entendu au moins ceux qui aiment leur chien sont mieux car ils aiment " qqun" ( enfin je l ai compris ds ce sens )

hors pour moi c est pas comparable , celui qui aime son chien et pas son enfant et au meme degré que celui qui n aime personne
Cliquez pour agrandir...
Quand j'ai répondu qu'il y en avait qui n'aimaient ni leurs enfants ni leurs chiens. C'était l'exception qui confirme la règle.

En gros quelqu’un qui 'aime les chiens à plus de chance d'être quelqu'un qui aime les humains que quelqu'un qui n'aime pas les chiens. Enfin je me comprends :bizarre:
 
UNIVERSAL

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Laylaayoune à dit:
"""""""""""""""Les séances d'entraînement doivent relever du jeu, et ne jamais se conclure sur un échec : c'est la recherche de la récompense qui motive le chien à faire ce qu'on attend de lui – pas le sens du devoir ni l'instinct"""""""""""""

tiré d un site spécial dressage des chiens http://www.lespritchien.fr/sport/

dc c est clair et net que le chien n a pas conscience des enjeux de ce qu il fait et dc encore moins des risques , il est juste habitué à ces exercices pour avoir sa récompense
Cliquez pour agrandir...
La on parle de dressage, pour créer des automatismes. Mais suffit de connaitre les chiens pour être persuader qu'ils ont une conscience. Peut être pas aussi développer que la notre, mais ils en ont une.

Edit: Pour preuve, ces méthodes de dressage peuvent aussi être appliqué à l'humain. On a pourtant une conscience.
 
A

AncienMembre

Non connecté
ah ok tu disais ds ce sens , j avais mal compris lol

peut etre oui mais bon , l ideal est d aimer humains et animaux , en laissant chacun a leur place
 
A

AncienMembre

Non connecté
UNIVERSAL à dit:
La on parle de dressage, pour créer des automatismes. Mais suffit de connaitre les chiens pour être persuader qu'ils ont une conscience. Peut être pas aussi développer que la notre, mais ils en ont une.
Cliquez pour agrandir...

je ne pense pas universal

on a eu un chien , qui a grandi , dormi etc avec nous , au contact de l humain tout le temps , mais un jour ma sœur l a sorti pour faire ses besoins , il s est échappé elle a laché la laisse et il s est fait "buté" legerement par une voiture et s est sauvé

il a disparu tte l apres midi on l a cherché partout

le soir il etait de retour a la maison , mais il n a JAMAIS compris d ou etait venu le danger , la preuve il a eu peur de ma sœur pendant des mois , elle ne pouvait plus l approcher sans qu il aboie sur elle et se sauve sous la table de peur , car pour lui c est ma sœur qui l avait frappé ....( normal c etait en ballade avec elle que c est arrivé )

et pourtant c etait un chien que l on pouvait qualifier " d intelligent " , qui comprenait qd on sortait , ou on allait etc etc , mais tout ça ,ce ne sont que des AUTOMATISMES au final

et le chien dressé agit en dressage comme en mission , par automatisme , d ailleurs pour lui en mission je suis certaine qu il ne sait pas que c est une mission , c est un exercice avec son maitre et comme lors des exercices il y va pour sa récompense , comme c est dit ds le site spécialisé , basta ...

je le dis il ne faut pas preter aux animaux des intentions humaines , d ailleurs Allah ne jugera pas les animaux ,c est qu il n y a aucun besoin de le faire , ils n agissent pas de leur plein gré en fait ...Ni avec de bonnes ou mauvaises intentions
 
UNIVERSAL

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Laylaayoune à dit:
je ne pense pas universal

on a eu un chien , qui a grandi , dormi etc avec nous , au contact de l humain tout le temps , mais un jour ma sœur l a sorti pour faire ses besoins , il s est échappé elle a laché la laisse et il s est fait "buté" legerement par une voiture et s est sauvé

il a disparu tte l apres midi on l a cherché partout

le soir il etait de retour a la maison , mais il n a JAMAIS compris d ou etait venu le danger , la preuve il a eu peur de ma sœur pendant des mois , elle ne pouvait plus l approcher sans qu il aboie sur elle et se sauve sous la table de peur , car pour lui c est ma sœur qui l avait frappé ....( normal c etait en ballade avec elle que c est arrivé )

et pourtant c etait un chien que l on pouvait qualifier " d intelligent " , qui comprenait qd on sortait , ou on allait etc etc , mais tout ça ,ce ne sont que des AUTOMATISMES au final

et le chien dressé agit en dressage comme en mission , par automatisme , d ailleurs pour lui en mission je suis certaine qu il ne sait pas que c est une mission , c est un exercice avec son maitre et comme lors des exercices il y va pour sa récompense , comme c est dit ds le site spécialisé , basta ...

je le dis il ne faut pas preter aux animaux des intentions humaines , d ailleurs Allah ne jugera pas les animaux ,c est qu il n y a aucun besoin de le faire , ils n agissent pas de leur plein gré en fait ...Ni avec de bonnes ou mauvaises intentions
Cliquez pour agrandir...
C'est vrai, je n'ai jamais réussi à apprendre à mes chiens à résoudre des équations du second degrés.
Tu as raison je laisse tomber :)
si ça peut t'aider:
 
A

AncienMembre

Non connecté
Ba universal ta video c est un gorille qui serait un des animaux les plus intelligents avec une capacité de reflexion d un enfant de 2 ans ( en ts cas c est ce que disent les spécialistes hein ça vient pas de moi )

idem pour le fait de dire que le chien ds l armée n agit pas par devoir mais par systeme de jeu/ récompense ce sont des pros qui le disent

apres tu peux preter ttes les intentions humaines a des animaux si ça peut "faire plaisir d y croire" , mais non un animal reste un animal avec un libre choix tres tres limité et d autant plus qd on parle d animaux dressés pour l armée , le combat etc , ces animaux n agissent que sur ordre de leur maitre ( ils n écoutent que leur maitre et personne d autre ) , et a des ordres bien précis

dire qu ils se lancent ds un assaut par bravoure, c est aller au dela de ce qu ils sont .... on parle pas de faire des équations ou quoi , mais de la notion de courage , de bravoure , de sauver des vies etc , le chien en mission n y va pas pour ça meme son maitre le sait , il est utilisé à ces fins , c est tout ...D ailleurs les chiens sont choisis suivant leur race pour telle ou telle capacité spécifique a leurs futures missions ...

ET POURTANT comme je dis j aime les animaux mais je ne leur attribue pas des comportements humains , il faut savoir faire la part des choses

sinon je n ai pas besoin d etre aidée lol , juste je dis ce que je pense des animaux , comme j ai dit j ai grandi avec et j en ai tjrs eu , c est pas une video qui va me faire changer d avis ....
 
UNIVERSAL

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Laylaayoune à dit:
Ba universal ta video c est un gorille qui serait un des animaux les plus intelligents avec une capacité de reflexion d un enfant de 2 ans ( en ts cas c est ce que disent les spécialistes hein ça vient pas de moi )

idem pour le fait de dire que le chien ds l armée n agit pas par devoir mais par systeme de jeu/ récompense ce sont des pros qui le disent

apres tu peux preter ttes les intentions humaines a des animaux si ça peut "faire plaisir d y croire" , mais non un animal reste un animal avec un libre choix tres tres limité et d autant plus qd on parle d animaux dressés pour l armée , le combat etc , ces animaux n agissent que sur ordre de leur maitre ( ils n écoutent que leur maitre et personne d autre ) , et a des ordres bien précis

dire qu ils se lancent ds un assaut par bravoure, c est aller au dela de ce qu ils sont .... on parle pas de faire des équations ou quoi , mais de la notion de courage , de bravoure , de sauver des vies etc , le chien en mission n y va pas pour ça meme son maitre le sait , il est utilisé à ces fins , c est tout ...D ailleurs les chiens sont choisis suivant leur race pour telle ou telle capacité spécifique a leurs futures missions ...

ET POURTANT comme je dis j aime les animaux mais je ne leur attribue pas des comportements humains , il faut savoir faire la part des choses

sinon je n ai pas besoin d etre aidée lol , juste je dis ce que je pense des animaux , comme j ai dit j ai grandi avec et j en ai tjrs eu , c est pas une video qui va me faire changer d avis ....
Cliquez pour agrandir...
Pour continuer on doit commencer par définir ce qu'est la conscience, et ça franchement je n'en ai pas la force.
à aucun moment je ne prête des intentions humaines ou une conscience humaine aux animaux (dans notre cas les chiens).
Je dis que les chiens (et les animaux en gnrl) ont une conscience plus ou moins développées qui leurs est propre.
Ils ne sont pas des machines privés d'âme insensibles et inconscients comme le penser Descartes.
Depuis, Lamarck et Darwin sont passés par là avec ce qu'on appel l'évolution.
La conscience en fait partie, elle n'est pas propre à l'homme.
Et c'est peut être ce qui te choque dans le fait que le chien puisse avoir une conscience?
Est ce que tu crois en l'évolution dans ces grandes lignes ?


Pour ce qui est de ton site. à aucune moment il ne prétend que le chien n'a pas de conscience. Il y est seulement question d'une méthode fondée sur le conditionnement et le renforcement positif. Une méthode qui comme je l'ai déjà dis, peut très bien être appliquer à l'homme.
 
Haut