Dieu

[posthardcore]

Y croyez-vous? Ou convainquez-vous que vous y croyez?

Prenez une minute pour y réfléchir. Y croyez-vous de tout votre coeur?
Est-ce que Dieu peut nous en vouloir si on a pas la foi, celle-ci dépendant de PLUSIEURS facteurs et quasi-innée.

 

[Ladymiss]

Y croyez-vous? Ou convainquez-vous que vous y croyez?

Prenez une minute pour y réfléchir. Y croyez-vous de tout votre coeur?
Est-ce que Dieu peut nous en vouloir si on a pas la foi, celle-ci dépendant de PLUSIEURS facteurs et quasi-innée.

Sans l'ombre d'un doute.

Quels types de facteurs quasi-innés ?

 

[posthardcore]

Sans l'ombre d'un doute.

Quels types de facteurs quasi-innés ?

Famille, Environnement, Type de personnalité, Éducation, Culture, Pays, et j'en passe.

Quand je dis "quasi-innés", c'est dans le sens où, par exemple, la famille influence la personne à un très jeune age.. La personnalité de la personne est quelque chose de très abstrait etc.

 

[Ladymiss]

Famille, Environnement, Type de personnalité, Éducation, Culture, Pays, et j'en passe.

Quand je dis "quasi-innés", c'est dans le sens où, par exemple, la famille influence la personne à un très jeune age.. La personnalité de la personne est quelque chose de très abstrait etc.

Peux-tu développer un peu les facteurs que tu as cité afin que je puisse construire mentalement une image ?

 

[AncienBladinaute]

Famille, Environnement, Type de personnalité, Éducation, Culture, Pays, et j'en passe.

Quand je dis "quasi-innés", c'est dans le sens où, par exemple, la famille influence la personne à un très jeune age.. La personnalité de la personne est quelque chose de très abstrait etc.

tu penses pas que c'est un cadeau de Dieu que d'être né dans une famille croyante et d'hériter de cette croyance?

 

[posthardcore]

tu penses pas que c'est un cadeau de Dieu que d'être né dans une famille croyante et d'hériter de cette croyance?

N'est-ce pas un "avantage" injuste ?

 

[posthardcore]

Peux-tu développer un peu les facteurs que tu as cité afin que je puisse construire mentalement une image ?

Par exemple quelqu'un de très rationnel aura de la difficulté à croire sans la présence de preuves évidentes.

Quelqu'un qui a été "Brainwashé" dès son jeune âge croit, car il a seulement hérité de cette croyance; elle n'a pas grandit en lui.

 

[AncienBladinaute]

N'est-ce pas un "avantage" injuste ?

injuste? non
tout le monde ne tire pas avantage de cet "avantage"
et d'autres "pas avantagés" s'en sortent mieux que les "avantagés"

 

[posthardcore]

injuste? non
tout le monde ne tire pas avantage de cet "avantage"
et d'autres "pas avantagés" s'en sortent mieux que les "avantagés"

Tirer avantage d'un avantage? Un avantage en lui-même est présent ... on peut pas vraiment en tirer un avantage??

 

[AncienBladinaute]

Tirer avantage d'un avantage? Un avantage en lui-même est présent ... on peut pas vraiment en tirer un avantage??

si tu pars en avance, t'as un avantage mais si tu en tire pas avantage (trop de poses, tu perds ton chemin...) peut être que t'arrivera en retard ou pas du tout.

 

[posthardcore]

si tu pars en avance, t'as un avantage mais si tu en tire pas avantage (trop de poses, tu perds ton chemin...) peut être que t'arrivera en retard ou pas du tout.

Bah voila, mais la question n'est pas là. Le problème à mes yeux c'est que DÉJA à la base, tu pars en avance.

Si on prend une course par exemple, on ne peut pas donner le droit à certains coureurs de partir en avance sous le prétexte que si ceux-ci traînent de la patte et que les autres redoublent d'effort, tout est juste.

 

[olddybldi]

Par exemple quelqu'un de très rationnel aura de la difficulté à croire sans la présence de preuves évidentes.

Quelqu'un qui a été "Brainwashé" dès son jeune âge croit, car il a seulement hérité de cette croyance; elle n'a pas grandit en lui.

Tout serait si simple si c'était le cas
Il y en a beaucoup qui commençant à raisonner "librement" se posent des questions et suivent le chemin tracé par les parent ou s'en détournent.
Le cerveau humain est plus complexe qu'il n' y parait

 

[Tharbat]

Y croyez-vous? Ou convainquez-vous que vous y croyez?

Prenez une minute pour y réfléchir. Y croyez-vous de tout votre coeur?
Est-ce que Dieu peut nous en vouloir si on a pas la foi, celle-ci dépendant de PLUSIEURS facteurs et quasi-innée.

à développer stp pour une réponse plus précise

 

[declercq]

Y croyez-vous? Ou convainquez-vous que vous y croyez?

Prenez une minute pour y réfléchir. Y croyez-vous de tout votre coeur?
Est-ce que Dieu peut nous en vouloir si on a pas la foi, celle-ci dépendant de PLUSIEURS facteurs et quasi-innée.

Grâce à Dieu, voici ce à quoi m'a amené ma réflexion à propos de la foi en Dieu:

Dans le Coran Dieu nous parle de gens qui croient duper leur Créateur et/ou les autres croyants en faisant semblant de croire et même de pratiquer. Ceux-là, ne vont pas forcément lire le Coran avec la profondeur nécessaire pour savoir qu'il n'est même pas suffisant de croire en Dieu pour se garantir le salut éternel. Aussi ne feront-ils que se duper eux-mêmes, car Dieu exige d'être tellement sincère dans cette foi en Lui, au point de lire Ses Livres, avec l'avidité du savoir et de la compréhension suffisante pour y découvrir un certain nombre de signes qui, en se multipliant, finissent par exclure l'hypothèse de simples coïncidences et par conséquent, constituer de véritables preuves de l'existence de Dieu. Je vous laisse imaginer ce à quoi cela peut servir le fait d'aller se disperser dans la lectures de livres non divins annihilant ainsi complètement les chances d'atteindre la vraie vérité et encore moins la certitude.

Les versets suivants constituent la preuve de cette conclusion:

Et adore ton Seigneur, afin d’atteindre la certitude(15:99).*

Je détournerai de Mes révélations ceux qui s’emplissent d’orgueil sur Terre, sans justification. En conséquence, quand ils verront toutes sortes de preuves, ils ne croiront pas. Et quand ils verront le chemin de la guidance, ils ne l’adopteront pas comme leur chemin, mais quand ils verront le chemin de l’égarement, ils l’adopteront comme leur chemin. Ceci est la conséquence de leur rejet de nos preuves, et pour en avoir été totalement indifférents(7:146).

 

[AncienMembre]

Y croyez-vous? Ou convainquez-vous que vous y croyez?

Prenez une minute pour y réfléchir. Y croyez-vous de tout votre coeur?
Est-ce que Dieu peut nous en vouloir si on a pas la foi, celle-ci dépendant de PLUSIEURS facteurs et quasi-innée.

Oui, j'y crois et j'y pense presque tout le temps comme si c'était quelqu'un que j'aime!
Par "quelqu'un" je veux dire un gars dont on serait éperdument amoureuse!

 

[Muslima1994]

Famille, Environnement, Type de personnalité, Éducation, Culture, Pays, et j'en passe.

Quand je dis "quasi-innés", c'est dans le sens où, par exemple, la famille influence la personne à un très jeune age.. La personnalité de la personne est quelque chose de très abstrait etc.

Pourquoi ? N'es-tu pas né dans une famille musulmane ? Serais-tu converti par hasard ?

 

[Aube81]

Grâce à Dieu, voici ce à quoi m'a amené ma réflexion à propos de la foi en Dieu:

Dans le Coran Dieu nous parle de gens qui croient duper leur Créateur et/ou les autres croyants en faisant semblant de croire et même de pratiquer. Ceux-là, ne vont pas forcément lire le Coran avec la profondeur nécessaire pour savoir qu'il n'est même pas suffisant de croire en Dieu pour se garantir le salut éternel. Aussi ne feront-ils que se duper eux-mêmes, car Dieu exige d'être tellement sincère dans cette foi en Lui, au point de lire Ses Livres, avec l'avidité du savoir et de la compréhension suffisante pour y découvrir un certain nombre de signes qui, en se multipliant, finissent par exclure l'hypothèse de simples coïncidences et par conséquent, constituer de véritables preuves de l'existence de Dieu. Je vous laisse imaginer ce à quoi cela peut servir le fait d'aller se disperser dans la lectures de livres non divins annihilant ainsi complètement les chances d'atteindre la vraie vérité et encore moins la certitude.

Les versets suivants constituent la preuve de cette conclusion:

Et adore ton Seigneur, afin d’atteindre la certitude(15:99).*

Je détournerai de Mes révélations ceux qui s’emplissent d’orgueil sur Terre, sans justification. En conséquence, quand ils verront toutes sortes de preuves, ils ne croiront pas. Et quand ils verront le chemin de la guidance, ils ne l’adopteront pas comme leur chemin, mais quand ils verront le chemin de l’égarement, ils l’adopteront comme leur chemin. Ceci est la conséquence de leur rejet de nos preuves, et pour en avoir été totalement indifférents(7:146).

Tu penses que lire autre chose que le Coran détourne de Dieu?

 

[declercq]

Tu penses que lire autre chose que le Coran détourne de Dieu?

En matière de religion oui! C'est Dieu qui y dit qu'Il n'y a rien négligé, y compris toute la vérité et les meilleures explications, ainsi que le commandement de croire aux écritures précédentes, non remises en causes. Et cela représente bien plus que ce que nous avons besoin de savoir pour garantir note retour au Paradis:

Quel que soit le cas qu’ils te soumettent, nous te fournissons (dans le Coran même) la vérité, et la meilleure explication*(25:33).

Suivez ce qui est descendu pour vous de votre Seigneur et ne suivez pas d' autres alliés que Lui. Mais vous vous souvenez peu(7:3)

Il n’ya pas de créature sur la Terre, ni d’oiseau qui vole avec ses ailes, qui ne soient pas des communautés comme vous; nous n’avons rien négligé dans le Livre.** puis à Leur Seigneur, ils seront conduits.(6:38)

Je détournerai de Mes révélations ceux qui s’emplissent d’orgueil sur Terre, sans justification. En conséquence, quand ils verront toutes sortes de preuves, ils ne croiront pas. Et quand ils verront le chemin de la guidance, ils ne l’adopteront pas comme leur chemin, mais quand ils verront le chemin de l’égarement, ils l’adopteront comme leur chemin. Ceci est la conséquence de leur rejet de nos preuves, et pour en avoir été totalement indifférents(7:146).

 

[Aube81]

En matière de religion oui! C'est Dieu qui y dit qu'Il n'y a rien négligé, y compris toute la vérité et les meilleures explications, ainsi que le commandement de croire aux écritures précédentes, non remises en causes. Et cela représente bien plus que ce que nous avons besoin de savoir pour garantir note retour au Paradis:

Quel que soit le cas qu’ils te soumettent, nous te fournissons (dans le Coran même) la vérité, et la meilleure explication*(25:33).

Suivez ce qui est descendu pour vous de votre Seigneur et ne suivez pas d' autres alliés que Lui. Mais vous vous souvenez peu(7:3)

Il n’ya pas de créature sur la Terre, ni d’oiseau qui vole avec ses ailes, qui ne soient pas des communautés comme vous; nous n’avons rien négligé dans le Livre.** puis à Leur Seigneur, ils seront conduits.(6:38)

Je te suis si par ton raisonnement tu exclues les hâdiths comme complémentaire de la Parole Divine.
Par contre avoir lu des livres traitant de positions athéistes ou les textes fondateurs des religions bouddhistes ou hindouistes ne m'a pas détourné de ma foi. Ils m'ont juste permis de mieux appréhender l'Autre dans toute sa diversité.

 

[AncienBladinaute]

Bah voila, mais la question n'est pas là. Le problème à mes yeux c'est que DÉJA à la base, tu pars en avance.

Si on prend une course par exemple, on ne peut pas donner le droit à certains coureurs de partir en avance sous le prétexte que si ceux-ci traînent de la patte et que les autres redoublent d'effort, tout est juste.

une course d'orientation alors

y a tout plein de facteurs qui entre en compte, carte, forme physique, moyens matériels, sens de l'orientation...

l'avantage que t'as de naitre dans une famille croyante c'est d'avoir la carte, mais rien ne dit que tu te perdras pas.

 

[kalipotir]

Y croyez-vous? Ou convainquez-vous que vous y croyez?

Prenez une minute pour y réfléchir. Y croyez-vous de tout votre coeur?
Est-ce que Dieu peut nous en vouloir si on a pas la foi, celle-ci dépendant de PLUSIEURS facteurs et quasi-innée.

Personnellement.... non .

de tout mon cœur je ne pense pas , je me prédis musulman juste car ma famille est de même.

Si j'avais le choix j'aurais pas choisi l'islam , mais bon ... je veux bien avoir le foie en dieu , j'ai deja essayer , je ne sais pas pourquoi j'y arrive pas

 

[Muslima1994]

Personnellement.... non .

de tout mon cœur je ne pense pas , je me prédis musulman juste car ma famille est de même.

Si j'avais le choix j'aurais pas choisi l'islam , mais bon ... je veux bien avoir le foie en dieu , j'ai deja essayer , je ne sais pas pourquoi j'y arrive pas

Salam 3Alaykoum,

Si tu n'as pas la foi en Allah c'est que tu ne veux pas l'avoir. Si tu souhaitais réellement l'avoir, il aurait fallu que tu le demandes de tout ton coeur et Allah te l'aurait donnée. Il faut être sincère dans ses démarches et invocations.

 

[declercq]

Je te suis si par ton raisonnement tu exclues les hâdiths comme complémentaire de la Parole Divine.
Par contre avoir lu des livres traitant de positions athéistes ou les textes fondateurs des religions bouddhistes ou hindouistes ne m'a pas détourné de ma foi. Ils m'ont juste permis de mieux appréhender l'Autre dans toute sa diversité.

Tout livre de religions risquant d'interférer avec les préceptes divins est déconseillé au sens du Coran, car Satan s'arrange pour nous embellir cette voie en nous trouvant mille prétextes:

En ce jour, lorsque nous les appellerons tous, nous demanderons aux adorateurs d’idoles, «Où sont vos idoles que vous prétendiez devoir ériger à côté d’ALLAH comme des associés?», (6:22),puis leur désarroi sera tel qu’il diront, «Par ALLAH notre Seigneur, nous n’avons jamais été des adorateurs d’idoles».(6:23)* Notes comment ils se sont menti à eux-mêmes, et comment ils ont été dupes de leurs propres fabrications(6:24).

*6:23 Maintenant et pour toujours, les adorateurs d’idoles nient de façon véhémente qu’ils sont idolâtres.

Je connais quelqu'un qui a tellement été influencé par la réincarnation qu'il a fini pitoyablement après avoir abandonné toute sa nombreuse famille et son emploi de cadre supérieur de l'administration. Pourtant tout le monde appréciait ses discussions auparavant.

 

[Aube81]

Tout livre de religions risquant d'interférer avec les préceptes divins est déconseillé au sens du Coran, car Satan s'arrange pour nous embellir cette voie en nous trouvant mille prétextes:

En ce jour, lorsque nous les appellerons tous, nous demanderons aux adorateurs d’idoles, «Où sont vos idoles que vous prétendiez devoir ériger à côté d’ALLAH comme des associés?», (6:22),puis leur désarroi sera tel qu’il diront, «Par ALLAH notre Seigneur, nous n’avons jamais été des adorateurs d’idoles».(6:23)* Notes comment ils se sont menti à eux-mêmes, et comment ils ont été dupes de leurs propres fabrications(6:24).

*6:23 Maintenant et pour toujours, les adorateurs d’idoles nient de façon véhémente qu’ils sont idolâtres.

Se renseigner sur les différentes cosmogonies, anciennes et contemporaines, n'implique pas de les adopter... La recherche du savoir, dans ce cas te paraît être l'oeuvre de Satan?

Je trouve au contraire que ce sont certains adeptes des religions monothéistes qui tombent dans l'idolâtrie, sans la reconnaître. Les polythéistes ne s'en défendent pas.

 

[Aube81]

Personnellement, l'intuition profonde de l'existence d'un Dieu unique et créateur est préexistante à l'adhésion à un dogme. Je pense que ça peut me protéger du sort de cette personne...

 

[declercq]

Personnellement, l'intuition profonde de l'existence d'un Dieu unique et créateur est préexistante à l'adhésion à un dogme. Je pense que ça peut me protéger du sort de cette personne...

Seul Dieu protège de tout mais voilà ce qu'Il nous dit:

L’homme a été tué*, o combien fut-il mécréant!! (80:17)
De quoi le créa-t-Il ? (80:18)
D’une petite goutte, Il le créa et évalua son destin*(80:19).
Puis Il lui facilite son issue (Le Livre)*(80:20)
Puis Il le fait mourir* et ensevelir*(80:21)
Puis, s’Il veut bien, Il le redéploie*..(80:22)
Pas du tout!! Seulement s’il a exécuté Ses commandements!!.*(80:23)

 

[declercq]

Autrement dit notre salut dépend absolument de l'application stricte des seuls Commandements divins sans aucune interférences avec d'autres sources et ce pour mettre toutes les chances de notre côté sachant que la seule connaissance du Coran est susceptible de nécessiter beaucoup de notre temps.

 

[Aube81]

Autrement dit notre salut dépend absolument de l'application stricte des seuls Commandements divins sans aucune interférences avec d'autres sources.

Je suis tout à fait d'accord avec ça.
Mais je n'ai pas l'impression que ça puisse aller à l'encontre de la connaissance des autres religions ou croyances, d'un point de vue intellectuel.
Visiter un temple bouddhiste t'éloignerait d'Allah, voire même fréquenter une école républicaine, sinon. Tu le penses?

 

[declercq]

Je suis tout à fait d'accord avec ça.
Mais je n'ai pas l'impression que ça puisse aller à l'encontre de la connaissance des autres religions ou croyances, d'un point de vue intellectuel.
Visiter un temple bouddhiste t'éloignerait d'Allah, voire même fréquenter une école républicaine, sinon. Tu le penses?

C'est très simple, imagines que quelqu'un puisse enfin te donner des réponses convaincantes à des questions que la plupart des croyants vont jusqu'à s'interdire de se poser. Exemple:

Pourquoi Dieu a-t-il prévu l'enfer pour l'éternité et non pas pour un temps limité qui dépendrait de ce qui est reproché à chaque individu ?

Ne risquerais-tu pas d'être séduite, alors que je t'assure que même la réponse à ce genre de question existe bel et bien dans le Coran? Ce n'est qu'une question de temps et de courage de chercher ou d'en discuter avec celui qui a déjà trouvé.

Autrement dit notre salut dépend absolument de l'application stricte des seuls Commandements divins sans aucune interférences avec d'autres sources et ce pour mettre toutes les chances de notre côté sachant que la seule connaissance du Coran est susceptible de nécessiter beaucoup de notre temps.

 

[Aube81]

C'est très simple, imagines que quelqu'un puisse enfin te donner des réponses convaincantes à des questions que la plupart des croyants vont jusqu'à s'interdire de se poser. Exemple:

Pourquoi Dieu a-t-il prévu l'enfer pour l'éternité et non pas pour un temps limité qui dépendrait de ce qui est reproché à chaque individu ?

Ne risquerais-tu pas d'être séduite, alors que je t'assure que même la réponse à ce genre de question existe bel et bien dans le Coran?

Bon exemple, mais dans mon cas ça ne marcherait pas. J'accepte l'idée que le Coran soit complet et suffisant. Donc j'admets que si je ne comprends pas tout, c'est que je dois me donner les moyens de mieux le comprendre, et l'étudier encore, en améliorant mes outils.
De plus, quelle doctrine s'attaquerait à cette question de l'enfer, autre qu'une doctrine religieuse?
J'en déduis encore que les écrits profanes sont souvent moins dangereux pour ma foi que certains textes traitant de la religion.

 

[declercq]

Bon exemple, mais dans mon cas ça ne marcherait pas. J'accepte l'idée que le Coran soit complet et suffisant. Donc j'admets que si je ne comprends pas tout, c'est que je dois me donner les moyens de mieux le comprendre, et l'étudier encore, en améliorant mes outils.
De plus, quelle doctrine s'attaquerait à cette question de l'enfer, autre qu'une doctrine religieuse?
J'en déduis encore que les écrits profanes sont souvent moins dangereux pour ma foi que certains textes traitant de la religion.

Il est vrai qu'étant consciente du danger que représente des textes de religion autres que divins, tu ne cours que le risque de perte du temps précieux que tu aurais mieux inverti à trouver les réponses dans le Coran à toutes sortes de questions qui laissent des points d'ombre dans le coeur de tout croyant, sachant que l'on doit retourner à Dieu avec toute la certitude exigée.

 

[ali91]

Y croyez-vous? Ou convainquez-vous que vous y croyez?

Prenez une minute pour y réfléchir. Y croyez-vous de tout votre coeur?
Est-ce que Dieu peut nous en vouloir si on a pas la foi, celle-ci dépendant de PLUSIEURS facteurs et quasi-innée.

Croire en Allah ? Bonne question ..... Croire a quel degrés car beaucoup croient mais ont ils la croyance demandée? Je pense que c'est ce genre de questions que l'on doit se poser tous les jours car c'est le travail de toute une vie . Croire en Allah c'est aimer Allah donc akhira mais si tu vois dounia comme cher a ton cœur c'est que le degrés n'est pas encore suffisant. Pour ce qui des outilles innés ça dépend et ça échappe a notre raison et pour preuve dans les récits des prophètes la femme et le fils de Noh alsm n'ont pas étaient guidées

 

[posthardcore]

une course d'orientation alors

y a tout plein de facteurs qui entre en compte, carte, forme physique, moyens matériels, sens de l'orientation...

l'avantage que t'as de naitre dans une famille croyante c'est d'avoir la carte, mais rien ne dit que tu te perdras pas.

C'est toujours injuste. Pourquoi donner une carte à des coureurs et pas à dautres..

 

[mrhazi]

C'est toujours injuste. Pourquoi donner une carte à des coureurs et pas à dautres..

.

parce que la création est un acte singulier ...

parce que l'autre est toi ...

parce que tu es finalement seul a courir ... contre toi même ...

parce que tu cours certainement pour te retrouver ...

parce que la vie peut paraitre chiante ... mais alors super chiante ... lalla dounia koulha 3ya9a ou anissa 7ayat galt liha ma t3arfiiich

 

[AncienMembre]

C'est toujours injuste. Pourquoi donner une carte à des coureurs et pas à dautres..

Le religion n'est qu'un chemin Vers Dieu.Il faut y croire avant de suivre des rites.Sinon, tu feras uniquement de la gymnastique et un régime annuel qui dure un mois ( tout en te goinfrant toute la nuit..).
Le seul qui pourra t'être injuste est toi-même.C'est une chose que l'humanité en entier peut s' "auto-affliger" avec de telles injustices.
Tu peux trouver sur ce forum des gens (comme moi) qui respectent ton choix, mais aucun croyant ici (y compris la misszara) ne peut t'en "féliciter".