Dieu?

[jalili]

Je ne vais passer par quatre chemins...je suis persuadé qu'aucun dieu n'a jamais existé et que l'islam est le fruit d'une transe populaire qui a émergé du désert grace à de valeureux conquérants.
Ceci n'a rien à voir avec un dieu, c 'est le besoin des hommes d'encadrer (voire de dominer les hommes) qui a conduit les musulmans à élaborer un certain nombre de lois islamiques, siècles après siècles, ulémas après ulémas.
Je pense que mohammad a bien existé et qu'il a certainement été un philosophe respecté, mais que le contenu de sa doctrine est tout simplement issue une ferveur hypnotique ou plus simplement de l'inspiration.
Si dieu existait vraiment alors nous sommes de simples pions de la volonté divine, le maktub conduirait nos actes...quelle en serait la finalité donc du paradis et de l'enfer, puisque tout est déjà décidé?
Incohérent, n'est-ce pas?

 

[NASIRANOUAR]

Je ne vais passer par quatre chemins...je suis persuadé qu'aucun dieu n'a jamais existé et que l'islam est le fruit d'une transe populaire qui a émergé du désert grace à de valeureux conquérants.
Ceci n'a rien à voir avec un dieu, c 'est le besoin des hommes d'encadrer (voire de dominer les hommes) qui a conduit les musulmans à élaborer un certain nombre de lois islamiques, siècles après siècles, ulémas après ulémas.
Je pense que mohammad a bien existé et qu'il a certainement été un philosophe respecté, mais que le contenu de sa doctrine est tout simplement issue une ferveur hypnotique ou plus simplement de l'inspiration.
Si dieu existait vraiment alors nous sommes de simples pions de la volonté divine, le maktub conduirait nos actes...quelle en serait la finalité donc du paradis et de l'enfer, puisque tout est déjà décidé?
Incohérent, n'est-ce pas?

Ola Doucement!!!
Respire un bon coup, bois une gorgé d'eau et met toi sur ton séant. Tu te sentiras mieux !

Avancer de telles assertions requiert au moins un argumentaire cohérent et rigoureux.
Il ne suffit pas d’émettre une opinion boiteuse si celle-ci n’est pas déduite et construite à partir de sources fiables.
Retournez à vos ouvrages d’orientalistes aliénés et citez leurs sources. Je serais ravi de discuter leurs délires d’ignorants.

 

[azerty19]

Je ne vais passer par quatre chemins...je suis persuadé qu'aucun dieu n'a jamais existé et que l'islam est le fruit d'une transe populaire qui a émergé du désert grace à de valeureux conquérants.
Ceci n'a rien à voir avec un dieu, c 'est le besoin des hommes d'encadrer (voire de dominer les hommes) qui a conduit les musulmans à élaborer un certain nombre de lois islamiques, siècles après siècles, ulémas après ulémas.
Je pense que mohammad a bien existé et qu'il a certainement été un philosophe respecté, mais que le contenu de sa doctrine est tout simplement issue une ferveur hypnotique ou plus simplement de l'inspiration.
Si dieu existait vraiment alors nous sommes de simples pions de la volonté divine, le maktub conduirait nos actes...quelle en serait la finalité donc du paradis et de l'enfer, puisque tout est déjà décidé?
Incohérent, n'est-ce pas?

Tu te pauses des bonnes questions mais tu sais la réponse avant meme de l avoir pauser.

Alors pour être honnête avant je me disais la meme chose que toi sur toutes les religions. Cependant, ce qui t'amène ici a pauser cette question est un signe pour toi.

Au niveau du mektoub etc... Il y a une très belle chose que l on a été donne, c est le libre arbitre, c est a dire que dans la vie on va avoir des obstacles/des choses et c est a nous de prendre les bonnes décisions. Par exemples, la, tu viens ici, c est a toi de prendre la décision de t informer plus, d avoir l esprit ouvert, ou alors c est a toi de prendre la décision que tu ne veux pas avoir de réponse a tes questions.

Il y a pleins de raisons pourquoi mohammed ne peux pas avoir écrit le coran de manière inspiratrice (ou par l inspiration) pour la complexité du fond et de la forme du coran. Sache aussi qu il y a des découvertes assez spécial dans le coran, des faits scientifiques dont il aurais été impossible a découvrir au 7eme siècle (peux être que tu en as deja entendu parler?)...

J ai enfin une dernière question a te pauser: peux tu imaginer une couleur qui n existe pas?

 

[simplement la]

Je ne vais passer par quatre chemins...je suis persuadé qu'aucun dieu n'a jamais existé et que l'islam est le fruit d'une transe populaire qui a émergé du désert grace à de valeureux conquérants.
Ceci n'a rien à voir avec un dieu, c 'est le besoin des hommes d'encadrer (voire de dominer les hommes) qui a conduit les musulmans à élaborer un certain nombre de lois islamiques, siècles après siècles, ulémas après ulémas.
Je pense que mohammad a bien existé et qu'il a certainement été un philosophe respecté, mais que le contenu de sa doctrine est tout simplement issue une ferveur hypnotique ou plus simplement de l'inspiration.
Si dieu existait vraiment alors nous sommes de simples pions de la volonté divine, le maktub conduirait nos actes...quelle en serait la finalité donc du paradis et de l'enfer, puisque tout est déjà décidé? Incohérent, n'est-ce pas?

Salam,

tu n'as même pas assimiler la notion et definition du mektoub....
Alors comment parler d'incohérence qui en decoulerai.

Sinon, tu pense vraiment qu'il y'a des hommes qui se leve un bon matin, avec la determination et la volonté de soumettre l'humanité toute entiere à une entité qui n'existe pas, dans le but d'asservir les hommes etc....

Quel interêt pour ces hommes? On rapporte dans toutes les religions et de tous les prophetes qu'ils ont été mal traité et on leur a tourner le dos pour leur déclaration dès le départ.
Pourquoi se faire souffrir autant ? qu'ont il à y gagner de leur vivant? si ce n'est le risque fort de se faire tuer....?

 

[Ismaeldebxl]

Salam,

tu n'as même pas assimiler la notion et definition du mektoub....
Alors comment parler d'incohérence qui en decoulerai.

Sinon, tu pense vraiment qu'il y'a des hommes qui se leve un bon matin, avec la determination et la volonté de soumettre l'humanité toute entiere à une entité qui n'existe pas, dans le but d'asservir les hommes etc....

Quel interêt pour ces hommes? On rapporte dans toutes les religions et de tous les prophetes qu'ils ont été mal traité et on leur a tourner le dos pour leur déclaration dès le départ.
Pourquoi se faire souffrir autant ? qu'ont il à y gagner de leur vivant? si ce n'est le risque fort de se faire tuer....?

A lire ce message, il donne l'impression que l'Islam est né de rien. Or, il est le fruit du judaïsme et de la chrétienté. C'est-à-dire qu'il y a des siècles d'histoires du Livre qui le précèdent. Le Coran reprend des grandes parties de la Bible, parfois à peine modifier. Il y a aussi une évolution liée aux nouveaux concepts relatifs à la perception de l'homme dans l'univers.

Exemple: dans la Bible, on y parle d'un peuple, notion tribale à une époque où les individus se situent dans le monde en fonction du groupe auquel ils appartiennent. Avec le Christ, vient l'individu, notion venue de la philosophie grecque peu de temps avant (comme par hasard ;o). Et l'Islam "mixe" les deux. Etc. Il y a une histoire, un fil.

Quel intérêt avait le Prophète, si on attaque le problème sous cet angle: on pourrait répondre platement de prendre l'ascendant sur les autres tribus pour dominer le commerce, voyant que les Chrétiens ou les Juifs prospéraient davantage. Le Prophète était en contact permanent avec des religieux du Livre. La tradition affirme qu'il était illettré ... mais c'est la "seulement" tradition. Il venait d'une famille de commerçants, gens qui devaient manier l'écriture pour les livres de comptes, par exemple. Curieux qu'il n'aurait pas reçu cette éduction cruciale surtout que, au contraire de ce que l'histoire musulmane tente de faire croire, il existait déjà un système d'écriture arabe bien implémenter dans la région. Et je ne parle pas des mathématiques que les arabes ont rapporté d'Inde, où naquirent les mathématiques modernes.

Pour répondre à : "Sinon, tu pense vraiment qu'il y'a des hommes qui se leve un bon matin, avec la determination et la volonté de soumettre l'humanité". C'est peut-être prendre le problèlme sous un mauvais angle. Si on regarde les trois grandes religions du Livre, on remarque qu'elles adoptent pour un système collant parfaitement à la base même du système despotique en vigueur dans la région. Pour faire (très) court: Dieu édicte des Lois que les hommes doivent suivre et Dieu punit ou pardonne, sans à devoir rendre de compte à personne. Il suffit de remplacer "Dieu" par "le Despote" ou "le Prince, "le Roi", etc. et tout fonctionne à merveille ;o)

... je ne vais pas me faire que des amis, je le sens ! ;o))))

 

[azerty19]

Quel intérêt avait le Prophète, si on attaque le problème sous cet angle: on pourrait répondre platement de prendre l'ascendant sur les autres tribus pour dominer le commerce, voyant que les Chrétiens ou les Juifs prospéraient davantage. Le Prophète était en contact permanent avec des religieux du Livre. La tradition affirme qu'il était illettré ... mais c'est la "seulement" tradition. Il venait d'une famille de commerçants, gens qui devaient manier l'écriture pour les livres de comptes, par exemple. Curieux qu'il n'aurait pas reçu cette éduction cruciale surtout que, au contraire de ce que l'histoire musulmane tente de faire croire, il existait déjà un système d'écriture arabe bien implémenter dans la région. Et je ne parle pas des mathématiques que les arabes ont rapporté d'Inde, où naquirent les mathématiques modernes.

Ce que tu as écrit a du sens mais sa ne prends pas en compte tous les autre éléments du livre en soi-meme (le fond, la forme, les connaissances, la logique), c'est un tout et pas seulement un écrit.

Tu dis aussi que les chrétiens et juifs dominaient le commerce (a ce que j'ai compris), de ma propre lecture sur le sujet, j ai personnellement compris que c était plus complexe que ça puisque il y avait des polythéistes qui avaient aussi le control. Aussi de ce que j'ai compris de la vie du prophète, il n étais pas un "dirigeant" mais un simple travailleur (qui travaillais pour une patronne qu'il épousa plus tard). Il est aussi bien connu qu'il y avait pleins d'illettrés et quelques lettrés (ce qui par la suite a permis de regrouper les écrits du coran). Si l'on revient au moyen âge en Europe, il me semble que c'était des conditions similaires, par le fait qu'il y avait peu de lettrés mais pourtant le commerce se faisait.

Quand au fait de ta reflection "Si on regarde les trois grandes religions du Livre, on remarque qu'elles adoptent pour un système collant parfaitement à la base même du système despotique en vigueur dans la région. Pour faire (très) court: Dieu édicte des Lois que les hommes doivent suivre et Dieu punit ou pardonne, sans à devoir rendre de compte à personne. Il suffit de remplacer "Dieu" par "le Despote" ou "le Prince, "le Roi", etc. et tout fonctionne à merveille ;o) " cela pourrait être vrai seulement si le coran serait un livre normal. Encore une fois, cela ne l'est pas puisque c'est un tout, comme je l'ai dit au début sur le fond, la forme, les non contradictions, la logique etc... Je pensais la meme chose avant jusqu'à que je me rende compte de la profondeur des lignes, des phrases, des sourates

"... je ne vais pas me faire que des amis, je le sens ! ;o)))) " c est dit de manière respectueuse, espérons que tu ne te fasses pas d ennemis

 

[Schtrouf]

Je suis là. Qu'est ce qu'il y a ?

 

[simplement la]

A lire ce message, il donne l'impression que l'Islam est né de rien. Or, il est le fruit du judaïsme et de la chrétienté. C'est-à-dire qu'il y a des siècles d'histoires du Livre qui le précèdent. Le Coran reprend des grandes parties de la Bible, parfois à peine modifier. Il y a aussi une évolution liée aux nouveaux concepts relatifs à la perception de l'homme dans l'univers.


Quel intérêt avait le Prophète, si on attaque le problème sous cet angle: on pourrait répondre platement de prendre l'ascendant sur les autres tribus pour dominer le commerce, voyant que les Chrétiens ou les Juifs prospéraient davantage. Le Prophète était en contact permanent avec des religieux du Livre. La tradition affirme qu'il était illettré ... mais c'est la "seulement" tradition. Il venait d'une famille de commerçants, gens qui devaient manier l'écriture pour les livres de comptes, par exemple. Curieux qu'il n'aurait pas reçu cette éduction cruciale surtout que, au contraire de ce que l'histoire musulmane tente de faire croire, il existait déjà un système d'écriture arabe bien implémenter dans la région. Et je ne parle pas des mathématiques que les arabes ont rapporté d'Inde, où naquirent les mathématiques modernes.

Pour faire (très) court: Dieu édicte des Lois que les hommes doivent suivre et Dieu punit ou pardonne, sans à devoir rendre de compte à personne. Il suffit de remplacer "Dieu" par "le Despote" ou "le Prince, "le Roi", etc. et tout fonctionne à merveille ;o)

... je ne vais pas me faire que des amis, je le sens ! ;o))))

Salam,

L'islam n'est pas le "fruit" du mariage entre le judaïsme et la chretienneté.
c'est juste la continuité.
Je n'ai jamais dis que la notion de monotheisme était apparut subitement avec mouhamed as.

Pour l'illetrisme du prophete ce sujet est en effet déja discuté depuis lontemps... ca ne remet rien en cause du tout.

Si le prophete voulait prendre l'ascendant sur les autres religion pourquoi choisir un Diieu unique, et qui viens totalement abolir la croyance aux "autres" dieux ?
Son but était de s'attirer les foudres des croyants de l'epoque ou bien de les séduire? ca parait illogique.

Ca aurait été plus simple, et surtout ca aurait contenté tout le monde s'il avait inventé une religion qui RASSEMBLE la grande majorité des croyances sans exclure les autres (polytheisme)

Tu dis que le but aurait été de faire plier les tribus juifs et chretiennes comme si il n'ya avait QUE eux durant la periode pré-islamique à la mecque? les polytheistes n'étaient ils pas massivement présent?
On rapporte qu'il y' avait plus de 300 idoles la bas....
Les polytheistes n'étaient ils pas le public à seduire alors?


Et pour finir, oui on peut remplacer dieu par ROI, par SEIGNEUR, et même par Maitre SUPREME si tu veux.... ca ne derange personne


ps: ne tkiet pas, bladi n'est pas fait pour se faire des amis de toute façon

 

[Piyale]

Ola Doucement!!!
Respire un bon coup, bois une gorgé d'eau et met toi sur ton séant. Tu te sentiras mieux !

Avancer de telles assertions requiert au moins un argumentaire cohérent et rigoureux.
Il ne suffit pas d’émettre une opinion boiteuse si celle-ci n’est pas déduite et construite à partir de sources fiables.
Retournez à vos ouvrages d’orientalistes aliénés et citez leurs sources. Je serais ravi de discuter leurs délires d’ignorants.

hahahahahaha! Bien dit rien à ajouter!

 

[godless]

Ola Doucement!!!
Respire un bon coup, bois une gorgé d'eau et met toi sur ton séant. Tu te sentiras mieux !

Avancer de telles assertions requiert au moins un argumentaire cohérent et rigoureux.
Il ne suffit pas d’émettre une opinion boiteuse si celle-ci n’est pas déduite et construite à partir de sources fiables.
Retournez à vos ouvrages d’orientalistes aliénés et citez leurs sources. Je serais ravi de discuter leurs délires d’ignorants.

Il n'a pas besoin de se référer à des ouvrages d'orientalistes ou autres pour avoir ses propres avis, sentiments et convictions, il me semble.

Cela étant, comme toute affirmation sur des "vérités spirituelles ou religieuses" (et je considère qu'une affirmation athée en fait partie), elle n'est point démontrable, et n'est que l'expression d'une conviction, point.

 

[godless]

Je ne vais passer par quatre chemins...je suis persuadé qu'aucun dieu n'a jamais existé et que l'islam est le fruit d'une transe populaire qui a émergé du désert grace à de valeureux conquérants.
Ceci n'a rien à voir avec un dieu, c 'est le besoin des hommes d'encadrer (voire de dominer les hommes) qui a conduit les musulmans à élaborer un certain nombre de lois islamiques, siècles après siècles, ulémas après ulémas.
Je pense que mohammad a bien existé et qu'il a certainement été un philosophe respecté, mais que le contenu de sa doctrine est tout simplement issue une ferveur hypnotique ou plus simplement de l'inspiration.
Si dieu existait vraiment alors nous sommes de simples pions de la volonté divine, le maktub conduirait nos actes...quelle en serait la finalité donc du paradis et de l'enfer, puisque tout est déjà décidé?
Incohérent, n'est-ce pas?

Ton idée est intéressante, comme beaucoup d'idées, mais ce n'est qu'une idée, une conjecture, parmi d'autres...

 

[godless]

Tu te pauses des bonnes questions mais tu sais la réponse avant meme de l avoir pauser.

Alors pour être honnête avant je me disais la meme chose que toi sur toutes les religions. Cependant, ce qui t'amène ici a pauser cette question est un signe pour toi.

Au niveau du mektoub etc... Il y a une très belle chose que l on a été donne, c est le libre arbitre, c est a dire que dans la vie on va avoir des obstacles/des choses et c est a nous de prendre les bonnes décisions. Par exemples, la, tu viens ici, c est a toi de prendre la décision de t informer plus, d avoir l esprit ouvert, ou alors c est a toi de prendre la décision que tu ne veux pas avoir de réponse a tes questions.

Il y a pleins de raisons pourquoi mohammed ne peux pas avoir écrit le coran de manière inspiratrice (ou par l inspiration) pour la complexité du fond et de la forme du coran. Sache aussi qu il y a des découvertes assez spécial dans le coran, des faits scientifiques dont il aurais été impossible a découvrir au 7eme siècle (peux être que tu en as deja entendu parler?)...

J ai enfin une dernière question a te pauser: peux tu imaginer une couleur qui n existe pas?

Peut-on imaginer un animal qui n'existe pas?
Oui.

Mais ça ne prouve rien.

 

[Kadijak]

Je ne vais passer par quatre chemins...je suis persuadé qu'aucun dieu n'a jamais existé et que l'islam est le fruit d'une transe populaire qui a émergé du désert grace à de valeureux conquérants.
Ceci n'a rien à voir avec un dieu, c 'est le besoin des hommes d'encadrer (voire de dominer les hommes) qui a conduit les musulmans à élaborer un certain nombre de lois islamiques, siècles après siècles, ulémas après ulémas.
Je pense que mohammad a bien existé et qu'il a certainement été un philosophe respecté, mais que le contenu de sa doctrine est tout simplement issue une ferveur hypnotique ou plus simplement de l'inspiration.
Si dieu existait vraiment alors nous sommes de simples pions de la volonté divine, le maktub conduirait nos actes...quelle en serait la finalité donc du paradis et de l'enfer, puisque tout est déjà décidé?
Incohérent, n'est-ce pas?

pq parles-tu que de l'islam?? que fais-tu des catho, chrétien, évangeliste, protestant et juif et j'en passe????


ou alors c'est juste une énième façon de vouloir dénigré l'islam?



as-tu déjà essayée de retenir l'eau avec une passoire??? bah non?! ce serait ridicule!


bah c'est pareil que ton poste

 

[NASIRANOUAR]

Il n'a pas besoin de se référer à des ouvrages d'orientalistes ou autres pour avoir ses propres avis, sentiments et convictions, il me semble.

Cela étant, comme toute affirmation sur des "vérités spirituelles ou religieuses" (et je considère qu'une affirmation athée en fait partie), elle n'est point démontrable, et n'est que l'expression d'une conviction, point.

Monsieur

Vous conviendrez qu'on ne peut faire des conjectures sur l'histoire sans avoir AU MOINS une source historique comme départ!

Les sentiments n’ont rien à faire le dedans, car Penser fort quelque chose aujourd’hui ne modifieras pas l’histoire d’il y a 1400 ans !


Et que rapporter les propos d'orientalistes sans prendre la peine de critiquer objectivement leurs subjectivités ne peut objectivement pas être soutenu !

 

[godless]

Monsieur

Vous conviendrez qu'on ne peut faire des conjectures sur l'histoire sans avoir AU MOINS une source historique comme départ!

C'est-à-dire que, monsieur, il était question ici de la conviction qu'il n'y a pas de dieu (ou qu'il y en a un ou plusieurs), et non pas d'une "conjecture sur le histoire".

Quelle histoire faut-il connaître pour avoir le sentiment qu'il existe un dieu? A vrai dire aucune. C'est du domaine du ressenti, et tout le monde ne ressent pas la même chose, voilà tout.

Les sentiments n’ont rien à faire le dedans, car Penser fort quelque chose aujourd’hui ne modifieras pas l’histoire d’il y a 1400 ans !

Au contraire, ce n'est qu'une question de sentiment, de perception, de penchant, et au final de conviction (ou non).

L'histoire d'il y a 1400 ans, d'il y a 2000 ans ou d'il y a plusieurs milliers d'années ne modifiera pas cela...

Et que rapporter les propos d'orientalistes sans prendre la peine de critiquer objectivement leurs subjectivités ne peut objectivement pas être soutenu !

Sans que je sois d'accord sur ses conclusions péremptoires, je ne vois pas trop en quoi sa conviction qu'il n'y a aucun dieu aurait quelque chose à voir avec des "orientalistes" (dont certains sont probablement croyants, en passant).

 

[David39]

Je ne vais passer par quatre chemins...je suis persuadé qu'aucun dieu n'a jamais existé et que l'islam est le fruit d'une transe populaire qui a émergé du désert grace à de valeureux conquérants.
Ceci n'a rien à voir avec un dieu, c 'est le besoin des hommes d'encadrer (voire de dominer les hommes) qui a conduit les musulmans à élaborer un certain nombre de lois islamiques, siècles après siècles, ulémas après ulémas.
Je pense que mohammad a bien existé et qu'il a certainement été un philosophe respecté, mais que le contenu de sa doctrine est tout simplement issue une ferveur hypnotique ou plus simplement de l'inspiration.
Si dieu existait vraiment alors nous sommes de simples pions de la volonté divine, le maktub conduirait nos actes...quelle en serait la finalité donc du paradis et de l'enfer, puisque tout est déjà décidé?
Incohérent, n'est-ce pas?

Et comment Dieu peut il se manifester si ce n'est au travers de ces créatures, des ces créations? Tout est manifestations.

 

[godless]

Et comment Dieu peut il se manifester si ce n'est au travers de ces créatures, des ces créations? Tout est manifestations.

Et tout (ou en tout cas beaucoup) est aussi dans l'interprétation ou la perception que l'on a de ce que l'on considère comme des manifestations...

 

[David39]

Et tout (ou en tout cas beaucoup) est aussi dans l'interprétation ou la perception que l'on a de ce que l'on considère comme des manifestations...

Euh oui bien sur....


Pour moi, pour ce que ça vaut toujours hein! T'a les manifestations concrètes: je suis, tu est, nous sommes, tous, ici, sur terre, eau, soleil etc...

Après t'a la manifestations de l'Esprit qui fait comme il peut avec ce qu'il a dans les mains. Comme quand t'est au volant de ta R5.. Ba voilà t'est deg l'autre à une lambo tu peux rien faire. Sauf si vraiment t'est un grand malade et que l'autre ne maîtrise pas ce qu'il a sous le capot, un flambeur quoi.



Clair?

 

[godless]

Euh oui bien sur....


Pour moi, pour ce que ça vaut toujours hein! T'a les manifestations concrètes: je suis, tu est, nous sommes, tous, ici, sur terre, eau, soleil etc...

Après t'a la manifestations de l'Esprit qui fait comme il peut avec ce qu'il a dans les mains. Comme quand t'est au volant de ta R5.. Ba voilà t'est deg l'autre à une lambo tu peux rien faire. Sauf si vraiment t'est un grand malade et que l'autre ne maîtrise pas ce qu'il a sous le capot, un flambeur quoi.



Clair?

Sûr que pour certains ce que tu as dit ci-dessus sera clair. Pour d'autres bouchés, obtus et au QI infinitésimal comme moi, c'est assez flou, et la seule manifestation qu'ils en ressentent, c'est celle de leur incapacité à comprendre les "grands esprits"...

 

[David39]

Sûr que pour certains ce que tu as dit ci-dessus sera clair. Pour d'autres bouchés, obtus et au QI infinitésimal comme moi, c'est assez flou, et la seule manifestation qu'ils en ressentent, c'est celle de leur incapacité à comprendre les "grands esprits"...

Dois-je croire que tu m’assimile à un grand esprit? C'est beaucoup trop flatteur à mon goût. C'est pas le tout de penser faut agir. On a connut de très grands hommes.

Maintenant je pense que Dieu s'exprime avec le coeur, ou tu voit du coeur y'a un peu de divin, des bribes ou plus. Maintenant restons vigilant, le blanc peut cher du noir et pourquoi pas recacher autre chose

Ces choses là sont toutes personnelles et propres à chacune. Mais ce n'est pas avec ça qu'on se justifie de façon clair et rationnelle, sauf peut être pour des frères ou autres, lié en quelque sorte.

Un peu comme une personne que tu comprend au regard. Tu peut pas expliquer ça, mais le fait est que c'est comme ça. Cherche pas le calcul cherche le principe.

 

[godless]

Dois-je croire que tu m’assimile à un grand esprit? C'est beaucoup trop flatteur à mon goût. C'est pas le tout de penser faut agir. On a connut de très grands hommes.

Ne te déprécie pas.

Maintenant je pense que Dieu s'exprime avec le coeur, ou tu voit du coeur y'a un peu de divin, des bribes ou plus. Maintenant restons vigilant, le blanc peut cacher du noir et pourquoi pas recacher autre chose

Ces choses là sont toutes personnelles et propres à chacune. Mais ce n'est pas avec ça qu'on se justifie de façon clair et rationnelle, sauf peut être pour des frères ou autres, lié en quelque sorte.

Un peu comme une personne que tu comprend au regard. Tu peut pas expliquer ça, mais le fait est que c'est comme ça. Cherche pas le calcul cherche le principe.

Mine de rien, même si on n'aboutit pas forcément à la même conclusion, on parle quand même le même language. Interprétation, ou plutôt perception, ressenti. Qui fait que l'on peut être sûr de quelque chose, sans que l'on puisse vraiment expliquer pourquoi de façon irréfutable, sans que tous puissent nécessairement partager cet avis ou cette certitude, mais ressenti qui suffit à celui qui l'a pour être sûr.

 

[David39]

Ne te déprécie pas.

Mine de rien, même si on n'aboutit pas forcément à la même conclusion, on parle quand même le même language. Interprétation, ou plutôt perception, ressenti. Qui fait que l'on peut être sûr de quelque chose, sans que l'on puisse vraiment expliquer pourquoi de façon irréfutable, sans que tous puissent nécessairement partager cet avis ou cette certitude, mais ressenti qui suffit à celui qui l'a pour être sûr.

Lol


C'est un peu près ça, les émotions sont les émotions, une même émotion ressenti au même moment vaut tout les discours du monde.

 

[azerty19]

Peut-on imaginer un animal qui n'existe pas?
Oui.

Mais ça ne prouve rien.

Non tu ne peux pas car tu te referes que a ce qui existe deja, a une forme..

 

[NASIRANOUAR]

C'est-à-dire que, monsieur, il était question ici de la conviction qu'il n'y a pas de dieu (ou qu'il y en a un ou plusieurs), et non pas d'une "conjecture sur le histoire".

Quelle histoire faut-il connaître pour avoir le sentiment qu'il existe un dieu? A vrai dire aucune. C'est du domaine du ressenti, et tout le monde ne ressent pas la même chose, voilà tout.

Au contraire, ce n'est qu'une question de sentiment, de perception, de penchant, et au final de conviction (ou non).

L'histoire d'il y a 1400 ans, d'il y a 2000 ans ou d'il y a plusieurs milliers d'années ne modifiera pas cela...

Sans que je sois d'accord sur ses conclusions péremptoires, je ne vois pas trop en quoi sa conviction qu'il n'y a aucun dieu aurait quelque chose à voir avec des "orientalistes" (dont certains sont probablement croyants, en passant).

C'est-à-dire que, monsieur, il était question ici de la conviction qu'il n'y a pas de dieu (ou qu'il y en a un ou plusieurs), et non pas d'une "conjecture sur le histoire".

Quelle histoire faut-il connaître pour avoir le sentiment qu'il existe un dieu? A vrai dire aucune. C'est du domaine du ressenti, et tout le monde ne ressent pas la même chose, voilà tout.

Ici je ne parlais pas de sa conviction quant a l’inexistence de dieu mais plutôt se sa conception défectueuse pour ne pas dire raté a propos de l’émergence de l’islam qu’aucune source historique ne corrobore. Spéculer sans avoir un postulat de départ efface l’once d’objectivité nécessaire qu’on doit avoir en parlant d’histoire, pour ne laisser qu’une subjectivité purement théorique et éclopée si j’ose dire,monsieur.

Au contraire, ce n'est qu'une question de sentiment, de perception, de penchant, et au final de conviction (ou non)
L'histoire d'il y a 1400 ans, d'il y a 2000 ans ou d'il y a plusieurs milliers d'années ne modifiera pas cela...

Notre volonté et nos sentiments ne peuvent changer l’histoire passée .y a-t-il plus vrai que cela !?

Sans que je sois d'accord sur ses conclusions péremptoires, je ne vois pas trop en quoi sa conviction qu'il n'y a aucun dieu aurait quelque chose à voir avec des "orientalistes" (dont certains sont probablement croyants, en passant).

Encore une fois il s’agit de sa théorie quant a l’apparition de l’islam.
Cette théorie fut a la mode chez les orientalistes il y a bien longtemps.

 

[godless]

Non tu ne peux pas car tu te referes que a ce qui existe deja, a une forme..

Désolé, mais imaginer un animal qui n'existe pas, ce n'est pas au-dessus de tes forces...

Ce n'est pas parce qu'une licorne ou une sirène, ou un centaure ou un alien ou autre "ressemble" à un melting pot de "formes" existantes, que le résulat de notre imagination existe... Ce que j'ai cité existe?

Et encore, tu sous estimes fortement mon imagination!

Donc si, je peux... Tu peux aussi...

 

[David39]

Désolé, mais imaginer un animal qui n'existe pas, ce n'est pas au-dessus de tes forces...

Ce n'est pas parce qu'une licorne ou une sirène, ou un centaure ou un alien ou autre "ressemble" à un melting pot de "formes" existantes, que le résulat de notre imagination existe... Ce que j'ai cité existe?

Et encore, tu sous estimes fortement mon imagination!

Donc si, je peux... Tu peux aussi...

C'est là que ça devient intéressant, d'où vient cette faculté à l'Homme de pouvoir s'imaginer des choses qu'il n'a jamais vu?

Pourquoi parle-t-il le bougre déjà ? (dans sa tête il se parle)

 

[godless]

C'est là que ça devient intéressant, d'où vient cette faculté à l'Homme de pouvoir s'imaginer des choses qu'il n'a jamais vu?

Un défaut du cerveau qui a conduit à un enchevêtrement de neurones qui lui permettent de cogiter grave... C'est rien qu'une maladie, en quelque sorte...

Pourquoi parle-t-il le bougre déjà?

Imaginer tout seul dans son coin, c'est pas drôle. Il lui faut bien casser les pieds au voisin et le faire flipper avec des idées abracadabrantesques...
Pour ça, faut lui parler...

 

[azerty19]

Désolé, mais imaginer un animal qui n'existe pas, ce n'est pas au-dessus de tes forces...

Ce n'est pas parce qu'une licorne ou une sirène, ou un centaure ou un alien ou autre "ressemble" à un melting pot de "formes" existantes, que le résulat de notre imagination existe... Ce que j'ai cité existe?

Et encore, tu sous estimes fortement mon imagination!

Donc si, je peux... Tu peux aussi...

Oui mais c'est imaginer celons les formes qui existe deja... tu ne peux pas inventer une couleur, ça devra être dans la limite des couleurs qui existe dans ce monde.
Les formes elles sont partout, je fais un gribouillage c est une forme, mais tu ne peux pas inventer une forme qui ne peux pas se faire... C'est dans la limite des formes comme dans la limite des couleurs. Tu ne peux imaginer que ce que tu peux faire, tu ne peux pas imaginer quelque chose que tu ne peux pas faire/voir/percevoir (exemple: une couleur)

 

[azerty19]

ou si tu peux imaginer une couleur qui n'existe pas, montre moi, j aimerai bien pouvoir le faire aussi.

 

[David39]

Un défaut du cerveau qui a conduit à un enchevêtrement de neurones qui lui permettent de cogiter grave... C'est rien qu'une maladie, en quelque sorte... : D

Oui une anomalie résultant du hasard de la dur loi de la jungle, pourquoi pas.

Imaginer tout seul dans son coin, c'est pas drôle. Il lui faut bien casser les pieds au voisin et le faire flipper avec des idées abracadabrantesques...
Pour ça, faut lui parler...

C'est ce qu'on fait non?

 

[simplement la]

Désolé, mais imaginer un animal qui n'existe pas, ce n'est pas au-dessus de tes forces...

Ce n'est pas parce qu'une licorne ou une sirène, ou un centaure ou un alien ou autre "ressemble" à un melting pot de "formes" existantes, que le résulat de notre imagination existe... Ce que j'ai cité existe?

Et encore, tu sous estimes fortement mon imagination!

Donc si, je peux... Tu peux aussi...

C'est là que ça devient intéressant, d'où vient cette faculté à l'Homme de pouvoir s'imaginer des choses qu'il n'a jamais vu?

Pourquoi parle-t-il le bougre déjà ? (dans sa tête il se parle)

Mais on ne peut pas imaginer quelque chose que l'on n'a jamais vu ou entendu

Ont peut imaginer une combinaison de plusieurs choses que l'ont connait déja, même si le resultat semble improbable et tout a fait irréel (comme l'exemple que godeless à donner sur la licorne etc...)

Mais notre imagination s'arrête forcement à ce que l'ont connait ou percois.

Si je te dis qu'il existe une couleur que tu n'a jamais vu, ET qui ne ressemble en rien aux couleurs que tu connais déja et qui s'appel le "ridingo..."

tu l'imagine comment cette couleur?

L'homme est forcement limité dans son imagination.


Ont peut imaginer tout et n'importe quoi of course.... mais seulement sur la base de ce qu'on l'ont voit, entends, ou touche.

 

[simplement la]

Oui mais c'est imaginer celons les formes qui existe deja... tu ne peux pas inventer une couleur, ça devra être dans la limite des couleurs qui existe dans ce monde.
Les formes elles sont partout, je fais un gribouillage c est une forme, mais tu ne peux pas inventer une forme qui ne peux pas se faire... C'est dans la limite des formes comme dans la limite des couleurs. Tu ne peux imaginer que ce que tu peux faire, tu ne peux pas imaginer quelque chose que tu ne peux pas faire/voir/percevoir (exemple: une couleur)

ou si tu peux imaginer une couleur qui n'existe pas, montre moi, j aimerai bien pouvoir le faire aussi.

Mach'Allah on a penser pareil

le même exemple des couleurs et tout lol

 

[youssouf512]

Mais on ne peut pas imaginer quelque chose que l'on n'a jamais vu ou entendu

Ont peut imaginer une combinaison de plusieurs choses que l'ont connait déja, même si le resultat semble improbable et tout a fait irréel (comme l'exemple que godeless à donner sur la licorne etc...)

Mais notre imagination s'arrête forcement à ce que l'ont connait ou percois.

Si je te dis qu'il existe une couleur que tu n'a jamais vu, ET qui ne ressemble en rien aux couleurs que tu connais déja et qui s'appel le "ridingo..."

tu l'imagine comment cette couleur?

L'homme est forcement limité dans son imagination.


Ont peut imaginer tout et n'importe quoi of course.... mais seulement sur la base de ce qu'on l'ont voit, entends, ou touche.

Salam, c'est pour cela qu'il ne faut pas prendre tous les versets a la lettre, car certains versets disent que Dieu pliera les ciux dans Sa main, c'est une métaphore

 

[azerty19]

Mach'Allah on a penser pareil

le même exemple des couleurs et tout lol

Je t aurais bien fait un son nouveau mais c est dans ma limite des sons qui existent, mon intention est la.

 

[David39]

Mais on ne peut pas imaginer quelque chose que l'on n'a jamais vu ou entendu

Ont peut imaginer une combinaison de plusieurs choses que l'ont connait déja, même si le resultat semble improbable et tout a fait irréel (comme l'exemple que godeless à donner sur la licorne etc...)

Mais notre imagination s'arrête forcement à ce que l'ont connait ou percois.

Si je te dis qu'il existe une couleur que tu n'a jamais vu, ET qui ne ressemble en rien aux couleurs que tu connais déja et qui s'appel le "ridingo..."

tu l'imagine comment cette couleur?

L'homme est forcement limité dans son imagination.


Ont peut imaginer tout et n'importe quoi of course.... mais seulement sur la base de ce qu'on l'ont voit, entends, ou touche.

Certes. Sujet délicat je suis pas diplomer en thèse. Laissons tomber