La difficile construction d’un islam de france

Curios

VIB
Bladinaute averti
Manuel Valls a récemment dit-il qu’il fallait poser la question du financement des mosquées françaises par des fonds étrangers. Secret d’Info pose donc cette question : L’Islam de France est-il oui ou non sous dépendance de pays étrangers ?



Pas facile de répondre simplement, mais le poids de pays tiers joue indéniablement. Un exemple : la mosquée de Paris, le phare de l’Islam en France. Qui nomme son recteur ? Eh bien c’est toujours le pouvoir Algérien, alors qu’à l’origine, c’était pour surveiller les immigrés qui s’installaient en France selon Antoine Sfeir politologue et spécialiste de l'Islam

Dans les années 60 quand on est allé chercher cette population non qualifiée dans les bleds, le contrat c'était tu viens, tu travailles, tu touches ton salaire et tu rentre chez toi, d('oùu l'interêt pour Alger de les surveiller, parce quy'ils vont revenir avec des idées subversives, de démocratie, de pluyralisme, d'élection, etc.



Mais aujourd’hui, le lien n’est toujours pas coupé. C’est d’ailleurs l’assemblée nationale populaire algérienne qui, chaque année, vote les dix millions d’euros alloués à la grande Mosquée.

On retrouve la même chose avec le Maroc
Rabat finance le fonctionnement de certaines mosquées françaises, comme Saint Etienne et Strasbourg. Et on a aussi vu récemment à Armentières, dans le nord, un litige entre l’Imam et le président de la Mosquée, tranché directement par le consul du Maroc. Un litige dont peut témoigner Bernard Godard, qui a longtemps travaillé au bureau des cultes au ministère de l’intérieur. "Là on a un conflit entre deux organisations pro-marocaines donc on va chercher l'arbitrage du consul. Alors que le consul ne devrait pas régler ce litige. Mais c'est vrai que la sensibilité religieuse, elle est Marocaine."

Le CFCM également sous influence
Dans l’actuel conseil français du culte musulman, l’institution qui est censée représenter l’Islam de France après des pouvoirs public, les mosquées votent tous les trois ans pour élire leurs représentants. Mais le fonctionnement est finalement assez étonnant explique l’Imam d’Alfortville, Abdelali Mamoun



La quasi-totalité des listes présentées au moment des élections sont toutes rédigées dans les consulats algérien, marocain ou turc. Moi même quand un consulta à Pontoise, m'a proposé de faire partie d'une liste, j'ai trouvé ça complètement abérant. Mais de quoi je me mêle ?! On est en train d'organioser l'Islam de France, et c'est dans les consultats qu'on va le faire ?!

Alger et Rabat importent même leurs rivalités en France
Une rivalité qui remonte aux années 1960. La frontière entre les deux pays est fermée depuis 21 ans. Il y a donc une toile de fond qui éclaire les brouilles qui ont eu lieu au CFCM ces dernières années. Mais qui explique aussi qu’on ait dû dissoudre la fondation des œuvres de l’Islam. De plus, une autre fracture est en train de se créer, à l’intérieur même de chaque communauté. Entre une jeune génération née en France et qui ne parle pas l’Arabe, et une autre plus âgée dont le Maghreb reste la référence. Certains ne comprennent pas pourquoi les prêches de la Grande Mosquée de Paris sont toujours exclusivement en Arabe. C'est le cas de Nabil Nasri, le jeune président du collectif des musulmans de France.
plupart des mosquées de France, le prêche le vendredi est à la fois en Arabe et en Français. Mais (ce qui ce passe à Paris) ça n'est pas un hasard. Cette pensée bledarde fait que nous sommes en France, mais qu'on pense avec un logiciel qui est resté de l'autre côté de la Méditerrannée.



Ce qu’on entend donc en filigrane, c’est que plusieurs dizaines d'années après la décolonisation, il reste encore un islam de France à inventer. C’est pour cela qu’un nouvel organisme, plus ouvert, entre le CFCM et les pouvoirs publics devrait voir le jour. Maintenant financer des mosquées autrement que par des fonds étrangers sans déroger au principe de laïcité. Ça, ce ne sera pas une équation simple à résoudre. La difficile construction d’un Islam de France / France Inter
 
Manuel Valls a récemment dit-il qu’il fallait poser la question du financement des mosquées françaises par des fonds étrangers. Secret d’Info pose donc cette question : L’Islam de France est-il oui ou non sous dépendance de pays étrangers ?




Manuel Valls a récemment dit-il qu’il fallait poser la question du financement des mosquées françaises par des fonds étrangers. Secret d’Info pose donc cette question : L’Islam de France est-il oui ou non sous dépendance de pays étrangers ?



Pas facile de répondre simplement, mais le poids de pays tiers joue indéniablement. Un exemple : la mosquée de Paris, le phare de l’Islam en France. Qui nomme son recteur ? Eh bien c’est toujours le pouvoir Algérien, alors qu’à l’origine, c’était pour surveiller les immigrés qui s’installaient en France selon Antoine Sfeir politologue et spécialiste de l'Islam

Dans les années 60 quand on est allé chercher cette population non qualifiée dans les bleds, le contrat c'était tu viens, tu travailles, tu touches ton salaire et tu rentre chez toi, d('oùu l'interêt pour Alger de les surveiller, parce quy'ils vont revenir avec des idées subversives, de démocratie, de pluyralisme, d'élection, etc.



Mais aujourd’hui, le lien n’est toujours pas coupé. C’est d’ailleurs l’assemblée nationale populaire algérienne qui, chaque année, vote les dix millions d’euros alloués à la grande Mosquée.

On retrouve la même chose avec le Maroc
Rabat finance le fonctionnement de certaines mosquées françaises, comme Saint Etienne et Strasbourg. Et on a aussi vu récemment à Armentières, dans le nord, un litige entre l’Imam et le président de la Mosquée, tranché directement par le consul du Maroc. Un litige dont peut témoigner Bernard Godard, qui a longtemps travaillé au bureau des cultes au ministère de l’intérieur. "Là on a un conflit entre deux organisations pro-marocaines donc on va chercher l'arbitrage du consul. Alors que le consul ne devrait pas régler ce litige. Mais c'est vrai que la sensibilité religieuse, elle est Marocaine."

Le CFCM également sous influence
Dans l’actuel conseil français du culte musulman, l’institution qui est censée représenter l’Islam de France après des pouvoirs public, les mosquées votent tous les trois ans pour élire leurs représentants. Mais le fonctionnement est finalement assez étonnant explique l’Imam d’Alfortville, Abdelali Mamoun



La quasi-totalité des listes présentées au moment des élections sont toutes rédigées dans les consulats algérien, marocain ou turc. Moi même quand un consulta à Pontoise, m'a proposé de faire partie d'une liste, j'ai trouvé ça complètement abérant. Mais de quoi je me mêle ?! On est en train d'organioser l'Islam de France, et c'est dans les consultats qu'on va le faire ?!

Alger et Rabat importent même leurs rivalités en France
Une rivalité qui remonte aux années 1960. La frontière entre les deux pays est fermée depuis 21 ans. Il y a donc une toile de fond qui éclaire les brouilles qui ont eu lieu au CFCM ces dernières années. Mais qui explique aussi qu’on ait dû dissoudre la fondation des œuvres de l’Islam. De plus, une autre fracture est en train de se créer, à l’intérieur même de chaque communauté. Entre une jeune génération née en France et qui ne parle pas l’Arabe, et une autre plus âgée dont le Maghreb reste la référence. Certains ne comprennent pas pourquoi les prêches de la Grande Mosquée de Paris sont toujours exclusivement en Arabe. C'est le cas de Nabil Nasri, le jeune président du collectif des musulmans de France.
plupart des mosquées de France, le prêche le vendredi est à la fois en Arabe et en Français. Mais (ce qui ce passe à Paris) ça n'est pas un hasard. Cette pensée bledarde fait que nous sommes en France, mais qu'on pense avec un logiciel qui est resté de l'autre côté de la Méditerrannée.



Ce qu’on entend donc en filigrane, c’est que plusieurs dizaines d'années après la décolonisation, il reste encore un islam de France à inventer. C’est pour cela qu’un nouvel organisme, plus ouvert, entre le CFCM et les pouvoirs publics devrait voir le jour. Maintenant financer des mosquées autrement que par des fonds étrangers sans déroger au principe de laïcité. Ça, ce ne sera pas une équation simple à résoudre. La difficile construction d’un Islam de France / France Inter
Notre ami Nicolas va s'en charger, il est soudainement devenu expert. :confused:
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Ils n'y arriveront pas, la police politique algérienne veut surveiller la communauté, ils n'accepteront jamais de mosquées indépendantes, avec des conférences sur tous les sujets, dont des conférences parlant de la démocratie au maghreb et de s'investir pour le pays d'origine (et pour la France bien sûr) ... Z'accepteront pas !

La France doit comprendre qu'elle a intérêt à promouvoir la démocratie et le développement au Maghreb pour se débarrasser de ses "amis" (les régimes dictatoriaux maghrébins) encombrants.
 
Alors là...j'avoue que j'étais à 1000 lieues d'imaginer tout ça! ( les influences concurrentes d'Alger et de Rabat sur l'Islam de France, je veux dire...)
Mais c'est vrai que la sensibilité religieuse, elle est Marocaine."
Qu'est-ce que cette phrase veut dire? Il y a une sensibilité religieuse différente selon les pays? La sensibilité religieuse algérienne n'est pas la sensibilité religieuse marocaine? Ca se traduit comment concrètement?
 
Manuel Valls a récemment dit-il qu’il fallait poser la question du financement des mosquées françaises par des fonds étrangers. Secret d’Info pose donc cette question : L’Islam de France est-il oui ou non sous dépendance de pays étrangers ?
La difficile construction d’un Islam de France / France Inter

"Ils" gagnent deja la bataille linguistique : on entend plus souvent parler d'Islam de France plutot que d'Islam en France, ce n'est pas anodin.
 

Curios

VIB
Bladinaute averti
"Ils" gagnent deja la bataille linguistique : on entend plus souvent parler d'Islam de France plutot que d'Islam en France, ce n'est pas anodin.
oui linguistiquement parlant oui,mais sur le terrain,c'est plutôt l'islam en France,quand on voit comment sont dirigés ces mosquées de l'extérieur,on ne peut parler que d'islam en France,car il ne vient pas des musulmans francais eux meme qui ne peuvent s'autoorganiser a cause de ca,il leur est plus ou moins imposé par des pays extérieur,ce qui crée des "tensions" des fois entre musulmans venant de pays d'origine different fréquentant la meme mosquée.
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
oui linguistiquement parlant oui,mais sur le terrain,c'est plutôt l'islam en France,quand on voit comment sont dirigés ces mosquées de l'extérieur,on ne peut parler que d'islam en France,car il ne vient pas des musulmans francais eux meme qui ne peuvent s'autoorganiser a cause de ca,il leur est plus ou moins imposé par des pays extérieur,ce qui crée des "tensions" des fois entre musulmans venant de pays d'origine different fréquentant la meme mosquée.
qu'est ce qui est organisé de l’extérieur dans les mosquées en France?.... ou alors faut dire aussi mosquées de France?
 

Curios

VIB
Bladinaute averti
qu'est ce qui est organisé de l’extérieur dans les mosquées en France?.... ou alors faut dire aussi mosquées de France?
ben t'as pas lu l'article,c'est les consulats des différents pays qui ont investie dans les mosquee en France qui tire les ficelles de qui fait quoi et de qui on met à tel poste,meme les imams sont souvent envoyés ou formes par ces differents pays.
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
ben t'as pas lu l'article,c'est les consulats des différents pays qui ont investie dans les mosquee en France qui tire les ficelles de qui fait quoi et de qui on met à tel poste,meme les imams sont souvent envoyés ou formes par ces differents pays.
si ces consulats investissent dans les mosquées c'est en accord avec la France.... pour contrer la monté du salafisme

maintenant dis moi ce qui se fait dans les mosquées dirigées de étrangers et celles qui ne le sont pas...
 

Curios

VIB
Bladinaute averti
si ces consulats investissent dans les mosquées c'est en accord avec la France.... pour contrer la monté du salafisme

maintenant dis moi ce qui se fait dans les mosquées dirigées de étrangers et celles qui ne le sont pas...
justement le gros probleme c'est qu'on en sais pas grand chose de ce qui se passe,puisque tout se décide de l'extérieur et la France n'ayant pas droit de citer,donc tout peut se passer,le bon comme le mauvais.
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
justement le gros probleme c'est qu'on en sais pas grand chose de ce qui se passe,puisque tout se décide de l'extérieur et la France n'ayant pas droit de citer,donc tout peut se passer,le bon comme le mauvais.
t’inquiètes pas, les mosquées sont ultra surveillées, y a des indics dans chacune d'elles....
et tu peux t'y rendre toi aussi quand tu veux ,si tu préfère t'en assurer personnellement
 

Curios

VIB
Bladinaute averti
t’inquiètes pas, les mosquées sont ultra surveillées, y a des indics dans chacune d'elles....
et tu peux t'y rendre toi aussi quand tu veux ,si tu préfère t'en assurer personnellement
non mais je pense bon,c'est que mon avis que les musulmans de France prefereraient etre "indépendant",c'est une conviction qui vaut ce qu'elle vaut,et juste une autre question qui m'interpelle,puisque c'est comme tu dis pour contrer la montee du salafistes en France,en accord avec elle,trouve tu judicieux que la grande mosquee de Lyon ait été en grande partie financée par l'Arabie saoudite,donc en accord avec la France ?,moi je pense plutot que sur les fonds "privés" la France n'a rien a dire et ça permet helas,l'importation de courant qui peuvent porter préjudice a l'image de l'Islam et des Musulmans de France,c'était un peu ma grille de lecture de ce sujet,mais je peux me tromper.
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
non mais je pense bon,c'est que mon avis que les musulmans de France prefereraient etre "indépendant",c'est une conviction qui vaut ce qu'elle vaut,et juste une autre question qui m'interpelle,puisque c'est comme tu dis pour contrer la montee du salafistes en France,en accord avec elle,trouve tu judicieux que la grande mosquee de Lyon ait été en grande partie financée par l'Arabie saoudite,donc en accord avec la France ?,moi je pense plutot que sur les fonds "privés" la France n'a rien a dire et ça permet helas,l'importation de courant qui peuvent porter préjudice a l'image de l'Islam et des Musulmans de France,c'était un peu ma grille de lecture de ce sujet,mais je peux me tromper.
faut interdire internet, les bibliothèques, les voyages et les mariages mixtes si t'as peur de l'importation d'idées étrangères...
 

Curios

VIB
Bladinaute averti
faut interdire internet, les bibliothèques, les voyages et les mariages mixtes si t'as peur de l'importation d'idées étrangères...
Non ca on ne peut pas,mais pour moi un lieu de culte ne devrait être qu'un lieu de rassemblement et de prière,et pas un importateur ou possible importateur de courant plus ou moins tendancieux,afin d'en façonner doucement les musulmans de ce pays,laissons les musulmans francais exprimer leur façon de voir l'islam,et pas à travers la vision qu'on leur importe.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Peut-être problème de finances de pouvoir...

Perso l'Islam que je pratique est le même qu'au Maghreb, qu'en Afrique Subsaharienne, y'a pas d'Islam de France, d'Algérie, du Maroc ou que sais je...

La différence aux 4 coins de la Terre est des divergences au niveau du Fiqh (jurisprudence islamique)...le CFCM ne me représente pas, c'est une entité crée par sarko je crois, je les vois à la télé en fait et plus trop...boubakeur, chalgoumi, notre nouveau imam Valls et le vicaire Sarko non plus d'ailleurs...




Alors là...j'avoue que j'étais à 1000 lieues d'imaginer tout ça! ( les influences concurrentes d'Alger et de Rabat sur l'Islam de France, je veux dire...)

Qu'est-ce que cette phrase veut dire? Il y a une sensibilité religieuse différente selon les pays? La sensibilité religieuse algérienne n'est pas la sensibilité religieuse marocaine? Ca se traduit comment concrètement?
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Les indicts datent des années 80' déjà...dans les foyers sonacotras et nos salles de prières on était tranquille à cette époque!!!

t’inquiètes pas, les mosquées sont ultra surveillées, y a des indics dans chacune d'elles....
et tu peux t'y rendre toi aussi quand tu veux ,si tu préfère t'en assurer personnellement
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Que la France enfin l'Etat arrête de faire sa prostituée avec l'Arabie yaoudite, iSSraêl, Qatar and co déjà!



non mais je pense bon,c'est que mon avis que les musulmans de France prefereraient etre "indépendant",c'est une conviction qui vaut ce qu'elle vaut,et juste une autre question qui m'interpelle,puisque c'est comme tu dis pour contrer la montee du salafistes en France,en accord avec elle,trouve tu judicieux que la grande mosquee de Lyon ait été en grande partie financée par l'Arabie saoudite,donc en accord avec la France ?,moi je pense plutot que sur les fonds "privés" la France n'a rien a dire et ça permet helas,l'importation de courant qui peuvent porter préjudice a l'image de l'Islam et des Musulmans de France,c'était un peu ma grille de lecture de ce sujet,mais je peux me tromper.
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Non ca on ne peut pas,mais pour moi un lieu de culte ne devrait être qu'un lieu de rassemblement et de prière,et pas un importateur ou possible importateur de courant plus ou moins tendancieux,afin d'en façonner doucement les musulmans de ce pays,laissons les musulmans francais exprimer leur façon de voir l'islam,et pas à travers la vision qu'on leur importe.
c'est d'argents que les musulmans ont besoins pour construire des lieux de cultes pas de nouveaux courants,
l'argent qui vient de l’étranger sert à construire et à entretenir des bâtiments, et ça profite à la France pas à l’étranger
 

Curios

VIB
Bladinaute averti
Expliquez ce qui est clair? l'islam est une religion en France comme la chrétienneté, le judaisme, le boudhisme, l'animisme etc...on parle de judaisme italien ou de boudhisme allemand?
boudhisme allemand,tu dois avoir 3 adeptes :D (humour) ils ne doivent pas demander des repas spéciaux,le droit de faire ci ou ca parce que c'est leur religion,sans doute plus discret,alors ce n'est pas comparable,et puis ils n'ont pas de lieux de culte clandestins ou on ne sait pas ce qui se dit etc,pas comparable du tout,puis les musulmans sont nés en France,laissons leur avoir un islam plus ou moins communs avec peu de differences,l'islam qu'on fait venir d'autres pays n'est pour moi pas adapté a la culture francaise,c'est un choc entre les deux,entre un imam qui vient de je ne sais ou faire des prêches qui passe bien dans son pays,peut être percu tout à fait différemment dans les mosquees francaise,on le voit d'ailleurs bien sur bladi,les differents courants sont bien représenté et ca je pense que c'est a cause de cette "importation" d'imam et d'une certaine idéologie,ou de plusieurs d'ailleurs.
 

Curios

VIB
Bladinaute averti
c'est d'argents que les musulmans ont besoins pour construire des lieux de cultes pas de nouveaux courants,
l'argent qui vient de l’étranger sert à construire et à entretenir des bâtiments, et ça profite à la France pas à l’étranger
je pense que ca profite aussi au pays qui a plus ou moins financé la mosquée,en payant il en devient le "propriétaire" idéologique.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
On a un islam commun tu le savais pas encore?

Quand aux repas spéciaux plutôt de substitution y'a aucun souci celà se passe très bien depuis 30 ans au moins à l'école...quand aux mosquées leur nombre a bien augmenté depuis les années 80' mais tu dois pas suivre l'actu...moi j'ai connu les salles de prières dans les foyers sonacotra tu vois, depuis les années 80' j'ai une magnifique mosquée, on a été nombreux à cotiser pour...

Quelle différents courants sur Bladi? explique moi un peu...

Y'a des sunnites et des coranistes non? les coranistes ne vont pas à la mosquée et sont que sur bladi perso c'est là que j'ai entendu parler d'eux....ce courant je ne le connais que sur bladi depuis environ 10 ans jamais vu dans la rue, ni à la mosquée, ni pendant les conférences, les 2 fêtes de l'Aid...

boudhisme allemand,tu dois avoir 3 adeptes :D (humour) ils ne doivent pas demander des repas spéciaux,le droit de faire ci ou ca parce que c'est leur religion,sans doute plus discret,alors ce n'est pas comparable,et puis ils n'ont pas de lieux de culte clandestins ou on ne sait pas ce qui se dit etc,pas comparable du tout,puis les musulmans sont nés en France,laissons leur avoir un islam plus ou moins communs avec peu de differences,l'islam qu'on fait venir d'autres pays n'est pour moi pas adapté a la culture francaise,c'est un choc entre les deux,entre un imam qui vient de je ne sais ou faire des prêches qui passe bien dans son pays,peut être percu tout à fait différemment dans les mosquees francaise,on le voit d'ailleurs bien sur bladi,les differents courants sont bien représenté et ca je pense que c'est a cause de cette "importation" d'imam et d'une certaine idéologie,ou de plusieurs d'ailleurs.
 

Curios

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Bladinaute averti
On a un islam commun tu le savais pas encore?

Quand aux repas spéciaux plutôt de substitution y'a aucun souci celà se passe très bien depuis 30 ans au moins à l'école...quand aux mosquées leur nombre a bien augmenté depuis les années 80' mais tu dois pas suivre l'actu...moi j'ai connu les salles de prières dans les foyers sonacotra tu vois, depuis les années 80' j'ai une magnifique mosquée, on a été nombreux à cotiser pour...

Quelle différents courants sur Bladi? explique moi un peu...

Y'a des sunnites et des coranistes non? les coranistes ne vont pas à la mosquée et sont que sur bladi
ben c'est ce que je dis quand tu compare avec le boudhisme allemand,la France doit s'adapter quand une minorité devient grandissante ce qui est normal,avec deux boudhisme t'as pas besoin.et la France s'adapte ou du moins essayé plus ou moins biens.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Doit s'adapter? bah oui qu'elle laisse les citoyens français musulmans en paix au lieu de faire dans la bougnoulophobie et l'antisémitisme d'Etat!

ben c'est ce que je dis quand tu compare avec le boudhisme allemand,la France doit s'adapter quand une minorité devient grandissante ce qui est normal,avec deux boudhisme t'as pas besoin.et la France s'adapte ou du moins essayé plus ou moins biens.
 

Drianke

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Contributeur
Non c'est à la France que ça profite, d'ailleurs celà donne du boulot à des français et c'est les citoyens français qui en profitent!

je pense que ca profite aussi au pays qui a plus ou moins financé la mosquée,en payant il en devient le "propriétaire" idéologique.
 

Curios

VIB
Bladinaute averti
Doit s'adapter? bah oui qu'elle laisse les citoyens français musulmans en paix au lieu de faire dans la bougnoulophobie et l'antisémitisme d'Etat!
ben je pourrais inverser la question,que les francais Musulmans laisse la France en paix,avec le Hallal,les heures de prières au boulot,le voile à l'école,si on parle beaucoup des Musulmans c'est qu'il y a un islam qui veut s'imposer en France et cela au delà des lois du pays,je pourrais aussi dire alors qu'on laisse la France dessiner ce qu'elle veut,tu es la première a t'indigner ,fout la paix à la France alors aussi,que les musulmans laissent les francais non musulmans en paix,on a pas non plus à subir un certain diktat venant d'une infime partie de Musulmans qui crache sur la police,l'éducation,qui se posent en victime permanente,en mère la pudeur pour essayer de "déstabiliser" le pays.Tu vois ça marche aussi dans l'autre sens........
 
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