Que veut dire le mot basar?

Temperance

paix sur la terre aux hommes de bonne volonté
Salam à toutes et à tous :)

Pouvez vous me traduire ceci

74/22 tuma abasa wa basar

74/25 in hada illa qwlu-l-
basar

74/29 lawwahatun li-basar

Et 74/30 à la fin
Wa ma hiya illa dikra li-basar

74/36 nardiran-li-l-basar

Merci.
 
Salam tempérance,

Au 75.22 basar exprime le renfrognement, a l'image de cette expression Facial qui montre les sourcils froncer, exprimant le mécontentement.

Ici le mécontentement est en rapport avec les versets de dieu, sa parole...


25, 29 et 36 ça c'est bashar, c'est un autre mot qui n'est pas identique a basar.

Bashar désigne les gens porteur en eux de la bonne nouvelle et la mauvaise... En clair ils avertissent, annonce aux gens une énorme récompense mais aussi d'un châtiment , toujours en lien avec la parole unique de dieu.


Et alors pour le 30 tu te trompes de verset, ta phrase vient du verset 31 qui rejoint la définition juste au dessus avec bashar.
 

Temperance

paix sur la terre aux hommes de bonne volonté
Salam mitouns
Oui c est bien le 31 je me suis trompée en recopiant.

Sur là traduction que j ai il ne font pas la différence en phonétique entre bashar et basar :(

Mais ce que tu dit à l air juste la lettre arabe m'a l air de ne pas être la même...
Tu lis l arabe ?




Salam tempérance,

Au 75.22 basar exprime le renfrognement, a l'image de cette expression Facial qui montre les sourcils froncer, exprimant le mécontentement.

Ici le mécontentement est en rapport avec les versets de dieu, sa parole...


25, 29 et 36 ça c'est bashar, c'est un autre mot qui n'est pas identique a basar.

Bashar désigne les gens porteur en eux de la bonne nouvelle et la mauvaise... En clair ils avertissent, annonce aux gens une énorme récompense mais aussi d'un châtiment , toujours en lien avec la parole unique de dieu.


Et alors pour le 30 tu te trompes de verset, ta phrase vient du verset 31 qui rejoint la définition juste au dessus avec bashar.
 
Salam Temperance,

Non je lis pas l'arabe, je me débrouilles juste avec l'alphabet.

Mais j'utilise toujours un programme qui permet d'identifier le sens des mots a partir de leur racine et ainsi de différencier leur sens.

Tu sais, c'est comme certain mot traduis en français de la même manière alors que en arabe leur sens diffère car ce sont pas les mêmes racines.

Tu vas ici sur ce site:

http://www.coran-seul.com/index.php/general/mot.html

A partir de la tu sélectionnes la sourate qui inclu le mot que tu recherche, tu verras apparaîtres une longue liste avec chaque mot séparer un a un par verset.

De la tu choisis le mot rechercher et tu tomberas sur une pages te donnant leur signification et leur racine triletaire.

Voici pour basar:

http://www.coran-seul.com/index.php/xmot.html?motar=وَبَسَرَ&?s=74&?v=22&?p=3

Et pour bashar:

http://www.coran-seul.com/index.php/xmot.html?motar=ٱلْبَشَرِ&?s=74&?v=25&?p=5


Tu verras dans ces pages y'a toujours une case grise qui cache les occurrences du mot utiliser dans le coran a partir de la racine: tu cliquez dessus et tout les versets ou les mots de mêmes familles apparaisse.

Si tu veux vraiment étudier un mot, le mieux est d'éplucher chaque verset ou la racine du mot apparaît et de trouver la jonction qui relie leur sens...

Parfois ce sera difficile car y'a peu d'occurence et parfois ce sera d'une ne norme aide car elles seront nombreuse.

En étudiant chaque mot a partir du contexte dans laquel Dieu les manipule tu sauras trouver un sens
Bien plus clair que ce que la traduction française propose.
 

Temperance

paix sur la terre aux hommes de bonne volonté
Salam mitouns :)
Merci pour le lien
J 'irais qd je serais plus en forme
J espère qu on peux y accéder avec un téléphone .
Sinon faut que je trouve des bouquins...
A+


Salam Temperance,

Non je lis pas l'arabe, je me débrouilles juste avec l'alphabet.

Mais j'utilise toujours un programme qui permet d'identifier le sens des mots a partir de leur racine et ainsi de différencier leur sens.

Tu sais, c'est comme certain mot traduis en français de la même manière alors que en arabe leur sens diffère car ce sont pas les mêmes racines.

Tu vas ici sur ce site:

http://www.coran-seul.com/index.php/general/mot.html

A partir de la tu sélectionnes la sourate qui inclu le mot que tu recherche, tu verras apparaîtres une longue liste avec chaque mot séparer un a un par verset.

De la tu choisis le mot rechercher et tu tomberas sur une pages te donnant leur signification et leur racine triletaire.

Voici pour basar:

http://www.coran-seul.com/index.php/xmot.html?motar=وَبَسَرَ&?s=74&?v=22&?p=3

Et pour bashar:

http://www.coran-seul.com/index.php/xmot.html?motar=ٱلْبَشَرِ&?s=74&?v=25&?p=5


Tu verras dans ces pages y'a toujours une case grise qui cache les occurrences du mot utiliser dans le coran a partir de la racine: tu cliquez dessus et tout les versets ou les mots de mêmes familles apparaisse.

Si tu veux vraiment étudier un mot, le mieux est d'éplucher chaque verset ou la racine du mot apparaît et de trouver la jonction qui relie leur sens...

Parfois ce sera difficile car y'a peu d'occurence et parfois ce sera d'une ne norme aide car elles seront nombreuse.

En étudiant chaque mot a partir du contexte dans laquel Dieu les manipule tu sauras trouver un sens
Bien plus clair que ce que la traduction française propose.
 
Salam mitouns :)
Merci pour le lien
J 'irais qd je serais plus en forme
J espère qu on peux y accéder avec un téléphone .
Sinon faut que je trouve des bouquins...
A+
Salam TEmperance,

Oui tu peux y accéder par smartphone, d'ailleurs c'est depuis un smartphone que j'ai ouvert les pages et t'ai envoyer les liens.

Bon rétablissement.

Au plaisir. ;)
 
Salam Mitouns,

Le site que tu as donné est intéressant, il y a une partie à propos du nombre 19, qu'en penses-tu personnellement ?
Salam RisboAchard,

Personellement je n'utilise ce site que pour leur outils permettant de sortir les occurences et traductions de mots a partir de la racine...

Le 19 est la théories émises par khalifa, grand messager de Dieu parait t'il ( selon lui )... Pour ma part j'y ai presque cru a un moment, avant de commencer par essayer de comprendre la méthode du 19.

Tu sais, une preuve d'authenticité de cette méthode serait qu'il y'ai une logique.

A l'image d'un test psychotechnique avec des suites de chiffres, on sait trouver réponses car une logique existe mais ici ça part dans tout les sens, ça manque je trouves de cohérences sa méthode, surtout sue généralement il multiplie , puis va comprendre parfois il additionne des sommes, et comme ça chipote jusqu'à obtenir un 19 quelque part...

Tu adhères toi personnellement a ce nombres 19?
 
Salam RisboAchard,

Personellement je n'utilise ce site que pour leur outils permettant de sortir les occurences et traductions de mots a partir de la racine...

Le 19 est la théories émises par khalifa, grand messager de Dieu parait t'il ( selon lui )... Pour ma part j'y ai presque cru a un moment, avant de commencer par essayer de comprendre la méthode du 19.

Tu sais, une preuve d'authenticité de cette méthode serait qu'il y'ai une logique.

A l'image d'un test psychotechnique avec des suites de chiffres, on sait trouver réponses car une logique existe mais ici ça part dans tout les sens, ça manque je trouves de cohérences sa méthode, surtout sue généralement il multiplie , puis va comprendre parfois il additionne des sommes, et comme ça chipote jusqu'à obtenir un 19 quelque part...

Tu adhères toi personnellement a ce nombres 19?

Salam,

En fait il y a plusieurs aspect selon moi, personnellement je n'y prête pas énormément d'importance même si je n'ai pas encore totalement pu écarté la théorie. En fait j'y vois une simple tentative de faire de la numérologie comme c'est le cas dans de nombreux courants religieux (probablement assez déviants). Je suis donc moins impressionné par la quantité de concordances avec le nombre 19 dans le Coran, mais je reste sensible d'une part au verset (74:30-31) qui est déja significatif sur le fait que le nombre 19 soit mentionné dans le Coran avec une connotation assez importante (en bien ou en mal?). D'autre part la présence du nombre 19 dans certains des versets majeurs (premier, premier révélé, dernier, etc), avec le parallèle du nombre qui contient le 1 et le 9, soit le premier et le dernier, ... Ce n'est en tout cas pas n'importe quel nombre.

J'ai entendu que même des sunnites comme Ahmed Deedat ont réussis à obtenir des résultats similaires sans avoir à retirer de versets du Coran, ce qui pour moi est le vrai problème soulevé par un tel phénomène. La partie auto-proclamation messager de Dieu par Rashaad n'est alors plus un argument suffisant puisque d'autres s'y attellent...

Peut être qu'une réelle contre étude scientifique à ce sujet permettrait de mettre en évidence les éventuelles failles.

J'ai récemment lu un ouvrage d'un type qui ne paye pas de mine, il s'agit de Kassim Ahmad qui a été récemment emprisonné pour ses déclarations à l'encontre des savants et des hadith dans l'islam. Ce mec était pro-Rashaad et même sont collaborateur, il continue d'ailleurs de défendre sa thèse du nombre 19, je trouve intéressante sa vision de l'au-delà ou plutôt de "hereafter" pour lui qui est anglophone, il pense que la nouvelle ère de l'Islam qui a commencé avec Muhammad est celle de la prédominance de la science, il va un peu à l'encontre du courant majoritaire en Islam qui voit un certain mal dans la modernité. Voila, je garde mes pincettes qd je lis ce genre de trucs mais j'essaie de ne pas me braquer et de rester ouvert d'esprit.

A long terme, les dangers à suivre cette théorie sont que ca permet d'authentifier le sens des choses non pas par la raison mais par le côté figé de la combinaison mathématiques. On peut ainsi voir que le nombre de rakat est par exemple codifié sur le nombre 19 (en plus, disent-ils, en se tenant droit on forme le 1 et en se penchant en avant on fait le 9 !!!) alors que la description de la salat en rakat est décrite dans les hadiths, on vient donc d'un mouvement exclusif au Coran qui rejette les hadiths, pour finalement venir authentifier le concept de hadith. J'ai l'impression qu'au lieu de prouver le caractère divin et universel de ce Livre, ca a surtout pour effet de le rendre compréhensible ou accessible seulement par les détenteurs de technologies modernes, ce qui me dérange en soi.
L'autre risque c'est que si certains épousent l'Islam juste par démonstration mathématiques, à la moindre erreur de calcul, si tout venait à s'effondrer, leur croyance en l'Islam serait probablement remise en question par la même occasion.

Je suis donc un peu mitigé entre les 2 approches quasi opposées :
1) Prédominance de la science, l'évolution scientifique nous rapproche du Paradis, le nombre 19 apporte une preuve à ceux qui doutent que le Coran soit d'origine divine.
2) Universalité du message, valable partout et de tout temps, la numérologie est un simulacre destiné à parasiter ceux qui ont une foi sincère sans avoir besoin de preuve en soi.

Voila, que Dieu nous guide, merci encore pour le site qui a le mérite de décrypter chaque verset mot par mot et ca c'est une avancée scientifique que je respecte forcément!

Salam à tous
 
Salam,

En fait il y a plusieurs aspect selon moi, personnellement je n'y prête pas énormément d'importance même si je n'ai pas encore totalement pu écarté la théorie. En fait j'y vois une simple tentative de faire de la numérologie comme c'est le cas dans de nombreux courants religieux (probablement assez déviants). Je suis donc moins impressionné par la quantité de concordances avec le nombre 19 dans le Coran, mais je reste sensible d'une part au verset (74:30-31) qui est déja significatif sur le fait que le nombre 19 soit mentionné dans le Coran avec une connotation assez importante (en bien ou en mal?). D'autre part la présence du nombre 19 dans certains des versets majeurs (premier, premier révélé, dernier, etc), avec le parallèle du nombre qui contient le 1 et le 9, soit le premier et le dernier, ... Ce n'est en tout cas pas n'importe quel nombre.

J'ai entendu que même des sunnites comme Ahmed Deedat ont réussis à obtenir des résultats similaires sans avoir à retirer de versets du Coran, ce qui pour moi est le vrai problème soulevé par un tel phénomène. La partie auto-proclamation messager de Dieu par Rashaad n'est alors plus un argument suffisant puisque d'autres s'y attellent...

Peut être qu'une réelle contre étude scientifique à ce sujet permettrait de mettre en évidence les éventuelles failles.

J'ai récemment lu un ouvrage d'un type qui ne paye pas de mine, il s'agit de Kassim Ahmad qui a été récemment emprisonné pour ses déclarations à l'encontre des savants et des hadith dans l'islam. Ce mec était pro-Rashaad et même sont collaborateur, il continue d'ailleurs de défendre sa thèse du nombre 19, je trouve intéressante sa vision de l'au-delà ou plutôt de "hereafter" pour lui qui est anglophone, il pense que la nouvelle ère de l'Islam qui a commencé avec Muhammad est celle de la prédominance de la science, il va un peu à l'encontre du courant majoritaire en Islam qui voit un certain mal dans la modernité. Voila, je garde mes pincettes qd je lis ce genre de trucs mais j'essaie de ne pas me braquer et de rester ouvert d'esprit.

A long terme, les dangers à suivre cette théorie sont que ca permet d'authentifier le sens des choses non pas par la raison mais par le côté figé de la combinaison mathématiques. On peut ainsi voir que le nombre de rakat est par exemple codifié sur le nombre 19 (en plus, disent-ils, en se tenant droit on forme le 1 et en se penchant en avant on fait le 9 !!!) alors que la description de la salat en rakat est décrite dans les hadiths, on vient donc d'un mouvement exclusif au Coran qui rejette les hadiths, pour finalement venir authentifier le concept de hadith. J'ai l'impression qu'au lieu de prouver le caractère divin et universel de ce Livre, ca a surtout pour effet de le rendre compréhensible ou accessible seulement par les détenteurs de technologies modernes, ce qui me dérange en soi.
L'autre risque c'est que si certains épousent l'Islam juste par démonstration mathématiques, à la moindre erreur de calcul, si tout venait à s'effondrer, leur croyance en l'Islam serait probablement remise en question par la même occasion.

Je suis donc un peu mitigé entre les 2 approches quasi opposées :
1) Prédominance de la science, l'évolution scientifique nous rapproche du Paradis, le nombre 19 apporte une preuve à ceux qui doutent que le Coran soit d'origine divine.
2) Universalité du message, valable partout et de tout temps, la numérologie est un simulacre destiné à parasiter ceux qui ont une foi sincère sans avoir besoin de preuve en soi.

Voila, que Dieu nous guide, merci encore pour le site qui a le mérite de décrypter chaque verset mot par mot et ca c'est une avancée scientifique que je respecte forcément!

Salam à tous
Salam RisboAchard,

Je suis aussi souvent rester très perplexe concernant 74.30/31...

Ce qui me gêne le plus, c'est justement le verset 31... Qui pour moi n'est pas a sa place, a été decaller d'un autre verset car quand tu regardes le style narratif employer jusque-là, des versets cours, net, ce verset tranche trop avec tout le reste.

Même la suite (32) j'ai pas le sentiment que ces versets suivent leur ordre original... C'est comme si on avait fait un découpage pour faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.

Du coup pour moi, difficile de me prononcer... Ils sont 19 a y veiller... 19quoi? Peut être, si toutefois ma supposition est bonne, que si les versets était rester a leur place on saurait de quoi il s'agit précisément...

19... Ça pourrait très bien être aussi les lettres de la bismillah se trouvant au début des sourates, une sorte de sceau divin, une signature a l'image de la lettre reçu par la reine de saba qui était enjoins de la bismillah...

Du coup la sourate 9 qui est dépourvu de bismillah pourrait être un signe que cette sourate ne vient pas de dieu...

Je sais pas j'en pense rien pour le moment je ne fais que des hypothèses...
 
Salam RisboAchard,

Je suis aussi souvent rester très perplexe concernant 74.30/31...

Ce qui me gêne le plus, c'est justement le verset 31... Qui pour moi n'est pas a sa place, a été decaller d'un autre verset car quand tu regardes le style narratif employer jusque-là, des versets cours, net, ce verset tranche trop avec tout le reste.

Même la suite (32) j'ai pas le sentiment que ces versets suivent leur ordre original... C'est comme si on avait fait un découpage pour faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.

Du coup pour moi, difficile de me prononcer... Ils sont 19 a y veiller... 19quoi? Peut être, si toutefois ma supposition est bonne, que si les versets était rester a leur place on saurait de quoi il s'agit précisément...

19... Ça pourrait très bien être aussi les lettres de la bismillah se trouvant au début des sourates, une sorte de sceau divin, une signature a l'image de la lettre reçu par la reine de saba qui était enjoins de la bismillah...

Du coup la sourate 9 qui est dépourvu de bismillah pourrait être un signe que cette sourate ne vient pas de dieu...

Je sais pas j'en pense rien pour le moment je ne fais que des hypothèses...

Salam,
Ton hypothèse du 19 qui concernerait autre chose comme les 19 lettres de la bismillah est intéressante, mais j'ai quand même un problème avec les remises en question de l'ordre ou de l'origine erronés de certains versets, pour moi Dieu est clair la dessus, c'est lui qui protège ses versets et c'est lui qui les abroge...

La seconde partie du verset 31 est assez évocatrice en plus : "... et pour que ceux qui ont au coeur quelque maladie ainsi que les mécréants disent : "Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?" C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains."

On apprend que le nombre (19?) a bien été fixé par Allah, certes pour rassurer les croyants, mais aussi pour que les mécréants qui croient en Dieu se posent des questions. Par ces questions, Allah nous dit qu'Il égare qui Il veut mais qu'Il peut aussi par la même occasion guider qui Il veut. Finalement Il nous apprend que seul Lui sait vraiment de quoi Il parle, et finalement, ce n'est qu'un simple rappel pour les humains. Alors pas franchement de quoi en faire un fromage... Surtout si on est déjà convaincu ;)
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam RisboAchard,

Je suis aussi souvent rester très perplexe concernant 74.30/31...

Ce qui me gêne le plus, c'est justement le verset 31... Qui pour moi n'est pas a sa place, a été decaller d'un autre verset car quand tu regardes le style narratif employer jusque-là, des versets cours, net, ce verset tranche trop avec tout le reste.

Même la suite (32) j'ai pas le sentiment que ces versets suivent leur ordre original... C'est comme si on avait fait un découpage pour faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.

Du coup pour moi, difficile de me prononcer... Ils sont 19 a y veiller... 19quoi? Peut être, si toutefois ma supposition est bonne, que si les versets était rester a leur place on saurait de quoi il s'agit précisément...

19... Ça pourrait très bien être aussi les lettres de la bismillah se trouvant au début des sourates, une sorte de sceau divin, une signature a l'image de la lettre reçu par la reine de saba qui était enjoins de la bismillah...

Du coup la sourate 9 qui est dépourvu de bismillah pourrait être un signe que cette sourate ne vient pas de dieu...

Je sais pas j'en pense rien pour le moment je ne fais que des hypothèses...

Salam mitouns,

[74:30] Sur lui : dix-neuf.
[74:31] Nous n'avons assigné comme compagnons du Feu que des anges. Nous n'avons fixé leur nombre que comme épreuve pour les dénégateurs, pour que ceux à qui le Livre a été donné soient convaincus, pour que la foi de ceux qui croient augmente, pour que ceux à qui le Livre a été donné, ainsi que les croyants, n'aient pas de doute, et pour que ceux qui ont une maladie dans le cœur, ainsi que les dénégateurs, disent : "Qu'a donc voulu dire Dieu par cette allégorie ?" C'est ainsi que Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut. Personne ne connaît les troupes de ton Seigneur, à part Lui. Ce n'est là qu'un rappel pour les humains.

19 quoi? --> 19 Mala2ika!

Pour moi dans ces deux versets c'est le nombre de mala2ika (19) qui est important, pas les mala2ika eux même.

PS: Je ne suis pas d'accords avec ce que Rashad khalifa disait.
 
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