Le drame marocain aux Pays-Bas

Fleur Jurgens, une journaliste néerlandaise, a récemment publié “Le drame marocain” , une enquete sur l’immigration marocaine aux Pays-Bas. Le livre pointe du doigt la responsablité des familles et de la culture d’origine quant à l’absence d’intégration et au taux très élevé de criminalité parmi les immigrés marocains. L’auteur s’attache à invalider plusieurs des excuses systématiquement utilisées pour justifier la criminalité des immigrés....!

source: http://newsmaroc.leforum.eu/
 

boptitprince

je ne suis qu'un prince..
excellent sujet!

livre de *****!

c est une question de condition socio economique, d'inctruction et de culture.

Les Marocains des USA et du Canada sont hyper bien intégrés dans leur société respectives tout simplement parceque ils ont des MBA, des Diplômes spécialisés,.... alors que les Marocains des pays bas et de belgique viennent pour la plupart du rif et n ont pas eu la chance de faire des longues études...

c est aussi bête et simple que cela! en deux mots, c est une question de classe sociale...
 

watatla3

kijak rassi men lowr ?
excellent sujet!

livre de *****!

c est une question de condition socio economique, d'inctruction et de culture.

Les Marocains des USA et du Canada sont hyper bien intégrés dans leur société respectives tout simplement parceque ils ont des MBA, des Diplômes spécialisés,.... alors que les Marocains des pays bas et de belgique viennent pour la plupart du rif et n ont pas eu la chance de faire des longues études...

c est aussi bête et simple que cela! en deux mots, c est une question de classe sociale...


on parle de gosses nes aux pays bas nuance on ne parle pas des parents,tu as l'air de penser que si les parents n'ont pas fait d'etudes alors les enfants ne font pas d'etudes aussi .
Je pense plutot a une renonciation des parents ,c'est une question d'education .
Quand on est bien eleve on ne traine pas au milieu de la nuit a agresser les gens ou toutes autres sortes de choses .C'est simple


les classes sociales sont des barrieres qu' il faut surmonter .
 
excellent sujet!

livre de *****!

c est une question de condition socio economique, d'inctruction et de culture.

Les Marocains des USA et du Canada sont hyper bien intégrés dans leur société respectives tout simplement parceque ils ont des MBA, des Diplômes spécialisés,.... alors que les Marocains des pays bas et de belgique viennent pour la plupart du rif et n ont pas eu la chance de faire des longues études...

c est aussi bête et simple que cela! en deux mots, c est une question de classe sociale...

Et bah enfin quelqu'un qui pense de manière un peu rationnelle!!! ça fait du bien; parce que c'est rare... bravo à toi!!! J'ai moi-même développé ces mêmes arguments dans une autre discussion.
 

boptitprince

je ne suis qu'un prince..
n importe quoi

c est une loi sociale : les classes sociales se reproduisent ....

les pauvres restent pauvre et vice versa.... c est une tendance

Mais y a 10 % de contre exemple




on parle de gosses nes aux pays bas nuance on ne parle pas des parents,tu as l'air de penser que si les parents n'ont pas fait d'etudes alors les enfants ne font pas d'etudes aussi .
Je pense plutot a une renonciation des parents ,c'est une question d'education .
Quand on est bien eleve on ne traine pas au milieu de la nuit a agresser les gens ou toutes autres sortes de choses .C'est simple


les classes sociales sont des barrieres qu' il faut surmonter .
 

boptitprince

je ne suis qu'un prince..
raison pourlaquelle j ai envie de quitter Bruxelles, le niveau culturel des MArocains est faible.... c est inineteressant...


je prefere washington ou Montreal... j apprenderai bcp plus....







Et bah enfin quelqu'un qui pense de manière un peu rationnelle!!! ça fait du bien; parce que c'est rare... bravo à toi!!! J'ai moi-même développé ces mêmes arguments dans une autre discussion.
 

boptitprince

je ne suis qu'un prince..
Friday, March 30, 2007
Amsterdam: The 4 myths of Moroccan youth
Fleur Jurgens, a Dutch journalist, is now coming out with a new book: "The Moroccan Drama" (Het Marokkanendrama). In this book she examines the Moroccan youth in Amsterdam. She claims that the fault of their lack of integration and their criminality is with their families. She interviewed about seventy people about the situation of the Moroccans.

In the the Volkskrant, Jurgens brings four myths that hinder the debate on Moroccan criminal youth.

---

Myth 1:

There isn't an issue of a Moroccan problem. Everything that Moroccan do wrong is enlarged by the media. In reality it's just a small group.

Making the messenger into the culprit is a well tried method when it comes to Moroccans: they are "stigmatized". But that is turning around cause and effect. In Amsterdam there is indeed a dubious Moroccan underclass being created of aggrieved youth that scarcely have a message to Dutch society.

A few facts (from among other things the report "Moroccan in Amsterdam", of the Amsterdam municipal service, 2006): Almost seven out of ten Moroccan youth leave the education system without a useful diploma; 40% of the Moroccan youth are unemployed, one in ten is registered by police as suspect of at least one punishable crime. Almost one in three youth in the judicial youth institutions is of Moroccan origin. The percentage of suspects from the second generation Moroccans is even highest of all ethnic minorities and more than twice as high as by the first generation Moroccans. Moroccan youth are also overrepresented in the hard core of youth revolving door criminals.

These youth grow up in questionable environments, in which having benefits is quite usual and having work quite unusual. 60% of Moroccan men get benefits, half for disability. In Amsterdam one in four Moroccan families gets social security benefits. Half of Moroccan kids in Amsterdam grow up in poverty. Moroccan kids live too crammed, grow up in Moroccan neighborhoods, are relatively unhealthy and go most often to special education, due to physical or mental limitations.

In the Westelijke Tuinsteden, meanwhile, several hundred Moroccan "problem families" already live: big families in which the kids and parents sometimes go together on raids, where there's addiction, debts, mental disabilities, domestic and sexual violence, extreme poverty, pollution, psychiatric or education problems. Policy makers already speak of the "Moroccan Tokkies".

Their own part in the problems is among these underclass of Berber machos a tremendous taboo subject. And hurriedly everybody - police, teachers and social workers - agrees with it. But precisely this lack of responsibility is what makes these Moroccan boys powerless to do something for their situation. A powerless growing aggression.

Pointing to Dutch society - with the press as representative - breeds an anti-Dutch sentiment. Almost all social workers, teacher, psychiatrists, police agents, employers and pedagogues that I interviewed for my research found the anti-Dutch sentiment specific for the new Moroccan underclass (in contrast to the Antillean or the Surinamese underclass. The Moroccan underclass is not only deprived, it also has an "offended face". That makes them easily inflammable and mobilizable.


Myth 2:

Moroccan criminal youth are driven into the arms of crime because they are discriminated in the Dutch labor market.

'They get no internship place', 'they are discriminated by Dutch employers based on their last names'. Logically they will misbehave. This reasoning comes up every now and then when talking about the Moroccan problem youth.

It rests on criminological misunderstanding that there is a casual connection between 'being discriminated' and 'committing crimes'. A bank robbery must according to this reasoning be seen as an unconscious expression of a deeper 'unease in society'.

First, I dare to claim that this motive is pretty much absent in the mind of a criminal at the time of the crime. Yes, naturally, afterwards (by the police, before the judge) he liked to being it forth as mitigating circumstances of his 'derailment': 'The police arrested me because I'm Moroccan".

But why can't a criminal simply be greedy? I am surprised at this blind spot. Is it not more reasonable that a bag snatcher, a petty thief or a drug trader are led primarily by the fruits of their crime: the Pradas (ie, clothes), BMWs, scooters or laptops? The criminal profession is in some neighborhoods of Amsterdam already a serious perspective. So are Moroccan drop outs directly employable in the drug trade, youth gangs or petty criminality. In practice it revolves - according to my study - around youth who take into account the risks of their 'profession'. The chance that a car thief would be caught is about 1 in 15. And if he has to appear before the judge, it is still not a disaster: In most cases he gets community service or a fine. Not reacting can lead to years of delay and in some cases even to postponement (if he gets to 18 in the meantime). After more sentences he must maybe 'sit' for a while in an institute that is especially aimed at "re-education", because that's how the youth criminal law goes: not to punish but to re-socialize as the main goal. A bag thief in that time gets very rich.

Secondly, there's the criminological misunderstanding - the criminal as a victim of an unfair society - an outdated form of determinism. A bad social-economic situation or culture origin, or bad youth definitely leads to crimes. But the fact that meanwhile almost a quarter of the Moroccans (from similar environments) studies in higher education, shows the opposite. The Moroccan comedians, authors, actors and politicians also have clearly applied their "cultural baggage" in a favorable way.

Thirdly it is said that Moroccan youth don't 'get' jobs or internship from discriminating employers. But isn't it more logical that this effect is caused by the fact that most of them don't have a useful diploma? They also take themselves out of the market by lacking basis employment proficiencies, such as coming on time, speaking Dutch, keeping their hands off other people's stuff, accepting authority, finishing something with discipline and working together. These kids are often educated on the street, without parental support. That doesn't prepare them for the job market, no matter how sympathetic Dutch employers are towards them.
 

boptitprince

je ne suis qu'un prince..
Myth 3:

Moroccan parents can't supervise their sons in the street. Indeed, they are not used to it in their culture. Everybody repeats it: In Morocco the 'entire neighborhood' watches over their children, but in the Netherlands the 'Moroccan Community' is absent, and the parental authority of Moroccan parents doesn't get past the front door.

But how can you explain then that Moroccan girls time after time say that they find the social pressure of the community in the "Moroccan neighborhoods" almost unbearable? If they light up a cigarette or talk to a boy - loaded crimes for the family honor - their parents know it within a few hours. Apparently social control works excellently in the Amsterdam-Moroccan community, but selectively.

Moroccan parents don't know what's happening only when it relates to the bad behavior of their sons. In some cases it's because they don't entirely reject that behavior. These parents are indifferent to Dutch society. But in most cases it's because the balance of power in their family is disturbed. Many Moroccan sons control what's happening at home. From childhood they get what they want, because they are boys. Their mothers can barely restrict them a little. Through that develop big egos with short fuses. Researchers in the field speak of "Moroccan princes".

What is new in the Netherlands is that Moroccan mothers are often 'information dependent' on their sons. These Moroccan mothers still lead an isolated existence and speak bad Dutch. Many mothers came to the Netherlands as import-brides. Also they are not expected to enter the 'male domain'. That makes it difficult to call their sons to order in the street. More than that, these mothers often marry out of "community interests" and not out of love. There is little communication possible about the raising of children in their 'dull' marriage. Mothers want more control over their sons, but they are expected to be loyal to their spouse. That brings them into a "difficult straddle" between their kids and their spouse. Sometimes fathers care for their sons, but they do it in an authoritative manner. They give orders, or say what their can't do, but they don't explain what it's not allowed. That doesn't work by their Dutch-ized sons, who withdraw more from parental authority.


Myth 4:

The Dutch government owes the Moroccan community. Moroccan guest worker sit now "with a broken back" on the couch. Their children are derailed.

I call this slavery argument.

The official recruiting of Moroccan guest workers ended in 1973. At that time there were about 22,000 Moroccans in The Netherlands. Most (between 50%-70%) of this first group of guest workers by that time had already gone back or still wanted to do it, according to statistics of the CBS.

The biggest group of Moroccan immigrants who now live in the Netherlands, is from after the official recruiting of guest workers. First came the family reunificationists then the adventurers and the marriage-migrants. Meanwhile, 315,000 Moroccans live in the Netherlands, of which half are kids who were born in the Netherlands. The total number of import-partners is between 3 to 5 times as big as the total number of guest workers who were ever in the Netherlands.

I will just say: Most Moroccan parents are now certainly not former guest workers. They had for the most part come to the Netherlands of their own free will to build up a better and more prosperous existence for themselves and their children then was possible in Morocco. A pity that nobody reminds them of this original reason for moving.

Sources: Volkskrant (Dutch), Meulenhoff Publishing (Dutch)

See also: Amsterdam: dualism in Moroccan community, Belgian marriage-immigration
Posted 6:58 AM


Labels: crimes, Studies

1 comments:
Evan said...
In the Westelijke Tuinsteden, meanwhile, several hundred Moroccan "problem families" already live: big families in which the kids and parents sometimes go together on raids, where there's addiction, debts, mental disabilities, domestic and sexual violence, extreme poverty, pollution, psychiatric or education problems. Policy makers already speak of the "Moroccan Tokkies".


Soon, if they haven't already, charismatic men will come along and say "The West and its corruption have done this to you. Islam is the answer. And Islam means jihad." And they will be believed.

March 30, 2007 8:05 AM
Post a Comment
 
Et bien, on ne peut pas analyser l'immigration, si l'on n'a pas en tête quelques données économiques et sociales!!!
Les immigrés sont des individus issus des anciennes colonies qu'on a fait venir en Europe à l'époque des trente glorieuse pour travailler comme ouvriers! On les a choisi ignorants et "apolitiques" (il y a un témoignage intéressant d'un cadre chez renault qui dit que lorsqu'il distribuait les contrats au maghreb, il choisissait les individus qui avaient les mains les plus "caleuses", les plus rudes, pour être sûr de ne pas embaucher des "intellectuels" (qui auraient pu se syndiquer se politiser et éventuellement créer des problèmes à l'entreprise en luttant pour leurs droits).
Les êtres humains ne sont pas des objets que l'on peut utiliser, transposer et jeter n'importe où, n'importe quand!
Il est évident que la "transplantation" aveugle de ces campagnards (pour la plupart) dans une société industrielle et en phase de tertiarisation serait source de problèmes (comment reprocher à ces gens de ne pas avoir donner d'éducation à leurs enfants??? ils ont donné une éducation proche de celle qu'ils avaient eux-mêmes reçu... mais qui s'est avérée être inadaptée aux nouvelles conditions dans lesquelles ils vivaient... n'importe qui aurait fait la même erreur à leur place).

Ces enfants qui, dans l'esprit de leurs parents allaient être ouvriers comme eux, n'ont pas fait d'étude (il y a Dieu merci de nombreuses exceptions) et lorsque la crise des années 80 est arrivée, ils ont été les premiers touchés! La société, de plus en plus tertiarisée n'avait plus besoin de ce type de main d'oeuvre. Ils en ont été les premières victimes.
Beaucoup de français de souche ont aussi été touchés! et ceux-là ont aujourd'hui les mêmes problèmes! Il y en a beaucoup en banlieue! et il y a aussi beaucoup de petites "racailles" comme vous dîtes à la peau fort blanche. L'éléctorat populaire du front national et des partis d'extrême droite est constitué en grande partie de cette partie de la population (française de souche) qui n'a pas supporté les nouvelles évolutions de la société.

En bref: le problème me semble être social, avant toute chose. Les questions culturelles et religieuses peuvent certes servir de "marqueurs" à une classe donnée de la société, de "points de repère" et de "critères d'appartenance". Mais le coeur de la problématique reste social et économique.
 
n importe quoi

c est une loi sociale : les classes sociales se reproduisent ....

les pauvres restent pauvre et vice versa.... c est une tendance

Mais y a 10 % de contre exemple

donc c'est la richesse qui donne le niveau d'education , tu ne serais pas en train de développer une thèse de bourgeois qui se prennent pour le nombril du monde et les détendeur de la culture ?
 
que tu vives avec eux ou pas, tu seras jugé en fonction du prestige de ta communauté....

c'est parce que c'est toi le problème et que tu n"'es pas capable de démontrer dans l'environnement où tu vis que tu es différents des prtotypes de marocain foireux qui ne sait que foutre le bordel , aprce qu'il ne s'intègre pas ,



ta thèse est très légère mon ami

mais rien qu'en france 35000 personnes peuvent avoir la même idée que toi q'il ( EUX MÊME) s'enferment et acceptent cette image qu'on a d'eux
 
excellent sujet!

livre de *****!

c est une question de condition socio economique, d'inctruction et de culture.

Les Marocains des USA et du Canada sont hyper bien intégrés dans leur société respectives tout simplement parceque ils ont des MBA, des Diplômes spécialisés,.... alors que les Marocains des pays bas et de belgique viennent pour la plupart du rif et n ont pas eu la chance de faire des longues études...

c est aussi bête et simple que cela! en deux mots, c est une question de classe sociale...

Ne généralise spas sur les familles du rif tu serais étonné de voir ce que Nador est devenu économiquement parlant...............

Encore quelqu'un qui parle pour parler.........

En plus les gens qui ont les moyens financiers sles plus élévés sont ceux qui ont travaillé pour y arriver, aujourd'hui rares sont les grosses fortunes héritées
 
que tu vives avec eux ou pas, tu seras jugé en fonction du prestige de ta communauté....

Disons que tu dois assumer une image qui ne te correspond pas, c'est ça? (si j'ai bien compris). Je crois saisir ce que tu veux dire.
Moi, je suis en France, je dois aussi assumer cette image (arabe=pauvre=banlieusard=racaille=profiteur=islamiste=inculte... etc)
Pourtant, je ne me désolidarise pas de ma communauté, ni de ma classe sociale: j'essaye de les regarder objectivement, de les défendre de mon mieux (quand il le faut), et d'améliorer la situation en m'élevant socialement. :) Pourvu que ça marche. :)
 
n importe quoi

c est une loi sociale : les classes sociales se reproduisent ....

les pauvres restent pauvre et vice versa.... c est une tendance

Mais y a 10 % de contre exemple

tu peux dire tout ce que tu veux
partout en europe LE PROBLEME EST LE MEME

_ un epolitique d'immigaration marginalisante pour la première génération
_ un problème d'education , education et encore education
 
donc c'est la richesse qui donne le niveau d'education , tu ne serais pas en train de développer une thèse de bourgeois qui se prennent pour le nombril du monde et les détendeur de la culture ?

Mais le niveau social est lié à la culture!!! c'est indéniable. Il faut lire les ouvrages de Pierre Bourdieu, c'est très bien montré.
Il y a des gens de milieux défavorisés qui réussissent scolairement et s'élèvent socialement... malheureusement, on ne peut pas nier qu'ils sont des exceptions et que c'est bcp plus difficiles pour eux que pour leurs petits camarades plus aisés... ne serait-ce que parce qu'il n'ont pas la même base de départ (langue, culture littéraire, mémoire historique, etc.).
Prenez l'exemple des jeunes issus des quartiers périfériques à Science-Po paris: leurs témoignages concordent: pour eux, le cursus est plus difficile que pour leurs petits camarades qui disposaient à la base d'un "capital culturel" autrement plus riche!
 
Mais le niveau social est lié à la culture!!! c'est indéniable. Il faut lire les ouvrages de Pierre Bourdieu, c'est très bien montré.
Il y a des gens de milieux défavorisés qui réussissent scolairement et s'élèvent socialement... malheureusement, on ne peut pas nier qu'ils sont des exceptions et que c'est bcp plus difficiles pour eux que pour leurs petits camarades plus aisés... ne serait-ce que parce qu'il n'ont pas la même base de départ (langue, culture littéraire, mémoire historique, etc.).
Prenez l'exemple des jeunes issus des quartiers périfériques à Science-Po paris: leurs témoignages concordent: pour eux, le cursus est plus difficile que pour leurs petits camarades qui disposaient à la base d'un "capital culturel" autrement plus riche!

Mais le niveau social est lié à la culture!!!

je croisq ue tu voulais dire le contraire ( la culture est liée au niveau social )

mais que ça soit l'un ou l'autre j te demande de m'expliquer 1 cas que j'ai vu toute ma vie

pourquoi des pauvres se retrouvent dans les même écoles que les riches suivent les même cursus et obtiennet les même diplômes et travaillent aux même postes ?

Ok il arrive un moment où le niveau social est une contrainte pour un plus que pour l'autre ( le pauvre ) mais au niveau de la culture ? est ce qu'il y'a une différence ? non

seulement le pauvre a eu une education qui lui a appris qu'il n'aura que ce qu'il aura fait de ses propres mains et qu'il faut qu'il se batte pour réussir. donc il met du sien pour avancer. et dans ce cas là le NIVEAU SOCIAL devient un moteur et non pas une contrainte.

ou bien ça ne te parle pas ?
 

limadala

Où suis-je?
que tu vives avec eux ou pas, tu seras jugé en fonction du prestige de ta communauté....
bof bof!
ici en belgique, dans mon entourage, de nombreux enfants d'immigrés accedent a des postes "élevés":
medecin
echevin
informaticien
architecte
delegué medical
etc...

La délinquance n'a rien a voir avec l'origine ethnique, culturelle ou religieuse.
Ce qui est étonnant c'est que ce débat ressurgisse encore malgré qu'il a bien été prouvé que les problemes de délinquance étaient bien un probleme social.
Mais quand l'état n'arrive pas à gerer ce probleme, la seule solution restante est bel et bien celui du bouc émissaire...
 
Et bah enfin quelqu'un qui pense de manière un peu rationnelle!!! ça fait du bien; parce que c'est rare... bravo à toi!!! J'ai moi-même développé ces mêmes arguments dans une autre discussion.

Malgré que je respecte ton point de vue je trouve bien prétentieux de s attribuer le camp de la rationalité
Et de mettre l autre camps chez les fous ( ou irrationnel )
 
Malgré que je respecte ton point de vue je trouve bien prétentieux de s attribuer le camp de la rationalité
Et de mettre l autre camps chez les fous ( ou irrationnel )

Lol!!! désolé, il ne faut pas l'interpréter comme ça!!!
mais c'est vrai que je pense avoir raison... c'est normal non??? imagine, si je soutenais un point de vue tout en pensant avoir tort :D
Toi aussi, tu penses avoir raison, non? :)

J'ai bien dit "penser avoir raison"... pas "être sûr d'avoir raison".
 
Bon pour les Pays-Bas, il faut admettre aussi que le gouvernement et la société en général ont été extrêmement laxiste pendant des années.

L'analphabetisme, les origines sociales modestes, le manque d'éthique du travail, le déboussolement culturel... etc sont de bonnes raisons pour expliquer l'êtat desastreux dans lequel se trouve la communauté marocaine mais les avoir mantenu pendant des années dans un sytème d'assistanat permanent avec des pièges à l'emplois par exemple tout au long de leur existence à créer un monstre.
Et c'est seulement maintenant que les autorités prennent le probleme à bras le corps et tente d'appliquer des politiques qui auraient du l'être il y a bien longtemps.
 
excellent sujet!

livre de *****!

c est une question de condition socio economique, d'inctruction et de culture.

Les Marocains des USA et du Canada sont hyper bien intégrés dans leur société respectives tout simplement parceque ils ont des MBA, des Diplômes spécialisés,.... alors que les Marocains des pays bas et de belgique viennent pour la plupart du rif et n ont pas eu la chance de faire des longues études...

c est aussi bête et simple que cela! en deux mots, c est une question de classe sociale...

Merci! Rien d'autre à rajouter à celà. Tu as tout dit...ou presque!

car moi j'ai déjà jeté un coup d'oeil sur ce post avant qu'acune intervention n'ait été encore faire autours, et j'aurais aimé qu'il reste vierge sans réponse car il pue l'arrière-pensée de casser ces fils d'émigrés ouvriers, ce que je trouve manquant largement de classe ! et à sujet ramassi de poubelle, keine réponse.
 
Merci! Rien d'autre à rajouter à celà. Tu as tout dit...ou presque!

car moi j'ai déjà jeté un coup d'oeil sur ce post avant qu'acune intervention n'ait été encore faire autours, et j'aurais aimé qu'il reste vierge sans réponse car il pue l'arrière-pensée de casser ces fils d'émigrés ouvriers, ce que je trouve manquant largement de classe ! et à sujet ramassi de poubelle, keine réponse.

c'est facile de réagir comme ça
 

boptitprince

je ne suis qu'un prince..
"Thirdly it is said that Moroccan youth don't 'get' jobs or internship from discriminating employers. But isn't it more logical that this effect is caused by the fact that most of them don't have a useful diploma? They also take themselves out of the market by lacking basis employment proficiencies, such as coming on time, speaking Dutch, keeping their hands off other people's stuff, accepting authority, finishing something with discipline and working together. These kids are often educated on the street, without parental support. That doesn't prepare them for the job market, no matter how sympathetic Dutch employers are towards them."



pour moi ce passage est entierement et ouvertement raciste...

pourquoi généraliser? comme si il n y avait pas de marocains ponctuels, qui ne parlent pas la langue du pays d'acceuil, qui ne fait pas son travail avec discipline comme cet imbécile le prétend....

:rolleyes:
 
Le message ne nous est pas destiné.

Il est la pour appuyer le durcissement de la société hollandaise envers les allochtones et spécialement les "marokkans" et comme ceux ci fournissent des arguments à l'accusation...
 

boptitprince

je ne suis qu'un prince..
tout a fait plusieurs etudes ont été faites àl université libre de Bruxelles par exemple... et bien ils ont relevés que il y avait à peine 6 % de fils d ouvrier ...et que leur parcours était parsemé d echec....

Cela c est une etude ciblée donc

mais des etudes plus generales montrent que les "classes sociales" se reproduisent... c est une tendance : par exemple un fils d'ouvrier à une grande probabilité de se retrouver ouvrier ou eventuellement dans classe moyenne... un universitaire à une grande probabilité que son fils le soit aussi... ou du moins qu il decroche un diplome apres BAC...




Mais le niveau social est lié à la culture!!! c'est indéniable. Il faut lire les ouvrages de Pierre Bourdieu, c'est très bien montré.
Il y a des gens de milieux défavorisés qui réussissent scolairement et s'élèvent socialement... malheureusement, on ne peut pas nier qu'ils sont des exceptions et que c'est bcp plus difficiles pour eux que pour leurs petits camarades plus aisés... ne serait-ce que parce qu'il n'ont pas la même base de départ (langue, culture littéraire, mémoire historique, etc.).
Prenez l'exemple des jeunes issus des quartiers périfériques à Science-Po paris: leurs témoignages concordent: pour eux, le cursus est plus difficile que pour leurs petits camarades qui disposaient à la base d'un "capital culturel" autrement plus riche!
 
tout a fait plusieurs etudes ont été faites àl université libre de Bruxelles ou j ai etudié... et bien ils ont relevés que il y avait à peine 6 % de fils d ouvrier ...et que leur parcours était parsemé d echec....

Cela c est une etude ciblée donc

mais des etudes plus generales montrent que les "classes sociales" se reproduisent... c est une tendance : par exemple un fils d'ouvrier à une grande probabilité de se retrouver ouvrier ou eventuellement dans classe moyenne... un universitaire à une grande probabilité que son fils le soit aussi... ou du moins qu il decroche un diplome apres BAC...

ça c'est un constat , SOIT

pourquoi ne pas se battre justement pour changer cette tendance ?
 
c'est facile de dire que c'est facile de réagir comme ça.....
en effet, mon ami, je n'ai absolument rien compris de ce que tu veux dire par ta demi-ligne !!!! :rolleyes:

bon tu as lu les posts et tu as vu que j'ai déjà développé des idée ou du moins mes pensées mais de venir dire que tu aurais espéré que le post reste vierge c'est reduire l'echange CORRECT qu'il y'a en ruines, et c'est ça qui est facile
 
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