La durée exacte de séjour des gens de la caverne (ashab al kahf)

Salam,

Ce post a pour objectif de déterminer la durée exacte de séjour des ashab al kahf selon le coran (sourate al kahf verset 25) :

وَلَبِثُواْ فِى كَهۡفِهِمۡ ثَلَـٰثَ مِاْئَةٍ۬ سِنِينَ وَٱزۡدَادُواْ تِسۡعً۬ا (٢٥
Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cents ans et en ajoutèrent neuf (années)

J'ai envie d'aborder de ce sujet puisque l’interprétation connue et adoptée par beaucoup de savants , peut être tous, m'interpelle pour deux raisons. D'abord je rappelle l'interprétation qu'on trouve dans les tafassirs :Ils sont demeurés dans une caverne en compagnie de leur chien durant 309 ans lunaires, ce qui correspond à 300 ans solaires.

1- La première raison qui me pousse à hésiter d'accepter cette explication c'est que Dieu utilise et approuve deux calendriers différents : le calendrier solaire ou grégorien et le calendrier lunaire.
Ceci n'est pas cohérent pour moi et surtout il va créer une confusion sur la détermination du temps et sur quelle référence nous devons nous baser pour faire nos calculs.
D'ailleurs, le calendrier grégorien a remplacé le calendrier julien qui a lui même remplacé le calendrier romain ... qui sont tous des calendriers solaires d'origine chrétienne corrigés et réformés chaque fois. Ce n'est donc pas une référence très fiable sur laquelle Dieu va se baser.

Le Coran utilise une seule référence qui est le calendrier lunaire et voici les deux versets qui le confirment clairement :
هُوَ ٱلَّذِى جَعَلَ ٱلشَّمۡسَ ضِيَآءً۬ وَٱلۡقَمَرَ نُورً۬ا وَقَدَّرَهُ ۥ مَنَازِلَ لِتَعۡلَمُواْ عَدَدَ ٱلسِّنِينَ وَٱلۡحِسَابَ‌ۚ مَا خَلَقَ ٱللَّهُ ذَٲلِكَ إِلَّا بِٱلۡحَقِّ‌ۚ يُفَصِّلُ ٱلۡأَيَـٰتِ لِقَوۡمٍ۬ يَعۡلَمُونَ (٥
C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n’a créé cela qu’en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. (5)

وَٱلۡقَمَرَ قَدَّرۡنَـٰهُ مَنَازِلَ حَتَّىٰ عَادَ كَٱلۡعُرۡجُونِ ٱلۡقَدِيمِ (٣٩
Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu’à ce qu’elle devienne comme la palme vieillie. (39)


2- La deuxième raison, c'est que le sens de ce verset devient plus clair si on comprend bien le sens du verbe (وَلَبِثُواْ) qui, d'après mes recherches, signifie demeurer dans un lieu et pendant une période déterminée, par rapport à une période de séjour totale.

C'est à dire : les gens de la caverne demeurèrent dans leur caverne 300 ans lunaires, par rapport à la durée totale de leurs vies. et " وَٱزۡدَادُواْ تِسۡعً۬ا : en ajoutèrent neuf " : c'est la durée moyenne qu'ils ont vécu à l'extérieur de la caverne après avoir été ressuscité. Après on ne sait pas si ils sont tous morts en même temps (après 300 ans), mais ce qui est logique c'est qu'ils ont vécu en moyenne 9 ans après ces 300 ans de sommeil. Et c'est là où il y a le miracle et non pas la correspondance lunaire et solaire.

Beaucoup d'autres versets confirment le sens du verbe " labitha لبث " qui exprime toujours une durée déterminée et relative par rapport à une durée totale. On trouve toujours un rapport d'environ 3 à 5 %.

Voici quelques versets qui vont vers ce sens :
- وَلَقَدۡ أَرۡسَلۡنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوۡمِهِۦ فَلَبِثَ فِيهِمۡ أَلۡفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمۡسِينَ عَامً۬ا فَأَخَذَهُمُ ٱلطُّوفَانُ وَهُمۡ ظَـٰلِمُونَ (١٤
Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu’ils étaient injustes (14)

Selon cette logique, Nouh a vécu exactement 950 ans avec son peuple et puis 50 ans après le déluge avec les gens qui ont été sauvés.
- وَقَالَ لِلَّذِى ظَنَّ أَنَّهُ ۥ نَاجٍ۬ مِّنۡهُمَا ٱذۡڪُرۡنِى عِندَ رَبِّكَ فَأَنسَٮٰهُ ٱلشَّيۡطَـٰنُ ذِڪۡرَ رَبِّهِۦ فَلَبِثَ فِى ٱلسِّجۡنِ بِضۡعَ سِنِينَ (٤٢
Et il dit à celui des deux dont il pensait qu’il serait délivré: «Parle de moi auprès de ton maître»(2). Mais le Diable fit qu’il oublia de rappeler (le cas de Joseph) à son maître. Joseph resta donc en prison quelques années. (42)

PS : ce travail est une analyse personnelle wa llahou a3lam.
Talib22
 
Dernière édition:

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Salam,

Ce post a pour objectif de déterminer la durée exacte de séjour des ashab al kahf selon le coran (sourate al kahf verset 25) :

وَلَبِثُواْ فِى كَهۡفِهِمۡ ثَلَـٰثَ مِاْئَةٍ۬ سِنِينَ وَٱزۡدَادُواْ تِسۡعً۬ا (٢٥
Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cents ans et en ajoutèrent neuf (années)

J'ai envie d'aborder de ce sujet puisque l’interprétation connue et adoptée par beaucoup de savants , peut être tous, m'interpelle pour deux raisons. D'abord je rappelle l'interprétation qu'on trouve dans les tafassirs :Ils sont demeurés dans une caverne en compagnie de leur chien durant 309 ans lunaires, ce qui correspond à 300 ans solaires.

1- La première raison qui me pousse à hésiter d'accepter cette explication c'est que Dieu utilise et approuve deux calendriers différents : le calendrier solaire ou grégorien et le calendrier lunaire.
Ceci n'est pas cohérent pour moi et surtout il va créer une confusion sur la détermination du temps et sur quelle référence nous devons nous baser pour faire nos calculs.
D'ailleurs, le calendrier grégorien a remplacé le calendrier julien qui a lui même remplacé le calendrier romain ... qui sont tous des calendriers solaires d'origine chrétienne corrigés et réformés chaque fois. Ce n'est donc pas une référence très fiable sur laquelle Dieu va se baser.

Le Coran utilise une seule référence qui est le calendrier lunaire et voici les deux versets qui le confirment clairement :
هُوَ ٱلَّذِى جَعَلَ ٱلشَّمۡسَ ضِيَآءً۬ وَٱلۡقَمَرَ نُورً۬ا وَقَدَّرَهُ ۥ مَنَازِلَ لِتَعۡلَمُواْ عَدَدَ ٱلسِّنِينَ وَٱلۡحِسَابَ‌ۚ مَا خَلَقَ ٱللَّهُ ذَٲلِكَ إِلَّا بِٱلۡحَقِّ‌ۚ يُفَصِّلُ ٱلۡأَيَـٰتِ لِقَوۡمٍ۬ يَعۡلَمُونَ (٥
C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n’a créé cela qu’en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. (5)

وَٱلۡقَمَرَ قَدَّرۡنَـٰهُ مَنَازِلَ حَتَّىٰ عَادَ كَٱلۡعُرۡجُونِ ٱلۡقَدِيمِ (٣٩
Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu’à ce qu’elle devienne comme la palme vieillie. (39)


2- La deuxième raison, c'est que le sens de ce verset devient plus clair si on comprend bien le sens du verbe (وَلَبِثُواْ) qui, d'après mes recherches, signifie demeurer dans un lieu et pendant une période déterminée, par rapport à une période de séjour totale.

C'est à dire : les gens de la caverne demeurèrent dans leur caverne 300 ans lunaires, par rapport à la durée totale de leurs vies. et " وَٱزۡدَادُواْ تِسۡعً۬ا : en ajoutèrent neuf " : c'est la durée moyenne qu'ils ont vécu à l'extérieur de la caverne après avoir été ressuscité. Après on ne sait pas si ils sont tous morts en même temps (après 300 ans), mais ce qui est logique c'est qu'ils ont vécu en moyenne 9 ans après ces 300 ans de sommeil. Et c'est là où il y a le miracle et non pas la correspondance lunaire et solaire.

Beaucoup d'autres versets confirment le sens du verbe " labitha لبث " qui exprime toujours une durée déterminée et relative par rapport à une durée totale. On trouve toujours un rapport d'environ 3 à 5 %.

Voici quelques versets qui vont vers ce sens :
- وَلَقَدۡ أَرۡسَلۡنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوۡمِهِۦ فَلَبِثَ فِيهِمۡ أَلۡفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمۡسِينَ عَامً۬ا فَأَخَذَهُمُ ٱلطُّوفَانُ وَهُمۡ ظَـٰلِمُونَ (١٤
Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu’ils étaient injustes (14)

Selon cette logique, Nouh a vécu exactement 950 ans avec son peuple et puis 50 ans après le déluge avec les gens qui ont été sauvés.
- وَقَالَ لِلَّذِى ظَنَّ أَنَّهُ ۥ نَاجٍ۬ مِّنۡهُمَا ٱذۡڪُرۡنِى عِندَ رَبِّكَ فَأَنسَٮٰهُ ٱلشَّيۡطَـٰنُ ذِڪۡرَ رَبِّهِۦ فَلَبِثَ فِى ٱلسِّجۡنِ بِضۡعَ سِنِينَ (٤٢
Et il dit à celui des deux dont il pensait qu’il serait délivré: «Parle de moi auprès de ton maître»(2). Mais le Diable fit qu’il oublia de rappeler (le cas de Joseph) à son maître. Joseph resta donc en prison quelques années. (42)

PS : ce travail est une analyse personnelle wa llahou a3lam.
Talib22
Peut être qu'ils on dormais une fois 300 ans ce sont réveils et après rendormis 9 ans ?
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Première dynastie de Kish c'est ici et aprés que cela devient interressant.

Jushur de Kish : 1200 ansKullassina-bel de Kish : 960 ansNangishlishma de Kish : 670 ansEn-Tarah-Ana de Kish : 420 ansBabum de Kish : 300 ansPuannum de Kish : 840 ansKalibum de Kish : 960 ansKalumum de Kish : 840 ansZuqaqip de Kish : 900 ansAtab de Kish : 600 ansMashda de Kish : 840 ansArwium de Kish : 720 ansEtana de Kish, le pasteur, qui est monté au Ciel et a mis de l'ordre dans tous les pays : 1500 ansBalih de Kish : 400 ansEn-Me-Nuna de Kish : 660 ansMelem-Kish de Kish : 900 ansBarsal-Nuna de Kish : 1200 ansZamug de Kish : 140 ansTizqar de Kish : 305 ansIlku de Kish : 900 ansIltasadum de Kish : 1200 ansEn-Men-Barage-Si de Kish, qui conquit l'Élam : 900 ansAgga de Kish : 625 ans
« Ensuite Kish fut défait et la royauté passa à Eanna (Uruk) ». Le Coran se fait l'écho contextuel du temps de Noé, et décrit sa longévité suivant le seul calendrier existant en son temps.Les termes 1000 ans (sanatin) moins 50 années (aam) est compris dans un contexte très ancien, propre aux temps primordiaux. Les 50 ans montrent la sémantique archaique que le Coran impute au récit. Les sumériens comptaient sur base sexagésimal, le français ancien sur base 20. Noé aurait compté par blocs de 50 lunaisons... Le calendrier solaire n'a pas existé à cette époque.




Ainsi l'âge de Noé selon le nouveau calendrier serait d'environ 75 ans.

Autre exemple de fidélité du Coran au contexte des événements relatés,Abraham est lancé avec rage dans un feu infernal, mais il est laissé libre quand il ressort. C'était en effet un usage en Mésopotamie d'éprouver par le feu et laisser en vie si le condamné survit.
 
Salam,

Ce post a pour objectif de déterminer la durée exacte de séjour des ashab al kahf selon le coran (sourate al kahf verset 25) :

وَلَبِثُواْ فِى كَهۡفِهِمۡ ثَلَـٰثَ مِاْئَةٍ۬ سِنِينَ وَٱزۡدَادُواْ تِسۡعً۬ا (٢٥
Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cents ans et en ajoutèrent neuf (années)

J'ai envie d'aborder de ce sujet puisque l’interprétation connue et adoptée par beaucoup de savants , peut être tous, m'interpelle pour deux raisons. D'abord je rappelle l'interprétation qu'on trouve dans les tafassirs :Ils sont demeurés dans une caverne en compagnie de leur chien durant 309 ans lunaires, ce qui correspond à 300 ans solaires.

1- La première raison qui me pousse à hésiter d'accepter cette explication c'est que Dieu utilise et approuve deux calendriers différents : le calendrier solaire ou grégorien et le calendrier lunaire.
Ceci n'est pas cohérent pour moi et surtout il va créer une confusion sur la détermination du temps et sur quelle référence nous devons nous baser pour faire nos calculs.
D'ailleurs, le calendrier grégorien a remplacé le calendrier julien qui a lui même remplacé le calendrier romain ... qui sont tous des calendriers solaires d'origine chrétienne corrigés et réformés chaque fois. Ce n'est donc pas une référence très fiable sur laquelle Dieu va se baser.

Le Coran utilise une seule référence qui est le calendrier lunaire et voici les deux versets qui le confirment clairement :
هُوَ ٱلَّذِى جَعَلَ ٱلشَّمۡسَ ضِيَآءً۬ وَٱلۡقَمَرَ نُورً۬ا وَقَدَّرَهُ ۥ مَنَازِلَ لِتَعۡلَمُواْ عَدَدَ ٱلسِّنِينَ وَٱلۡحِسَابَ‌ۚ مَا خَلَقَ ٱللَّهُ ذَٲلِكَ إِلَّا بِٱلۡحَقِّ‌ۚ يُفَصِّلُ ٱلۡأَيَـٰتِ لِقَوۡمٍ۬ يَعۡلَمُونَ (٥
C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n’a créé cela qu’en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. (5)

وَٱلۡقَمَرَ قَدَّرۡنَـٰهُ مَنَازِلَ حَتَّىٰ عَادَ كَٱلۡعُرۡجُونِ ٱلۡقَدِيمِ (٣٩
Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu’à ce qu’elle devienne comme la palme vieillie. (39)


2- La deuxième raison, c'est que le sens de ce verset devient plus clair si on comprend bien le sens du verbe (وَلَبِثُواْ) qui, d'après mes recherches, signifie demeurer dans un lieu et pendant une période déterminée, par rapport à une période de séjour totale.

C'est à dire : les gens de la caverne demeurèrent dans leur caverne 300 ans lunaires, par rapport à la durée totale de leurs vies. et " وَٱزۡدَادُواْ تِسۡعً۬ا : en ajoutèrent neuf " : c'est la durée moyenne qu'ils ont vécu à l'extérieur de la caverne après avoir été ressuscité. Après on ne sait pas si ils sont tous morts en même temps (après 300 ans), mais ce qui est logique c'est qu'ils ont vécu en moyenne 9 ans après ces 300 ans de sommeil. Et c'est là où il y a le miracle et non pas la correspondance lunaire et solaire.

Beaucoup d'autres versets confirment le sens du verbe " labitha لبث " qui exprime toujours une durée déterminée et relative par rapport à une durée totale. On trouve toujours un rapport d'environ 3 à 5 %.

Voici quelques versets qui vont vers ce sens :
- وَلَقَدۡ أَرۡسَلۡنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوۡمِهِۦ فَلَبِثَ فِيهِمۡ أَلۡفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمۡسِينَ عَامً۬ا فَأَخَذَهُمُ ٱلطُّوفَانُ وَهُمۡ ظَـٰلِمُونَ (١٤
Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu’ils étaient injustes (14)

Selon cette logique, Nouh a vécu exactement 950 ans avec son peuple et puis 50 ans après le déluge avec les gens qui ont été sauvés.
- وَقَالَ لِلَّذِى ظَنَّ أَنَّهُ ۥ نَاجٍ۬ مِّنۡهُمَا ٱذۡڪُرۡنِى عِندَ رَبِّكَ فَأَنسَٮٰهُ ٱلشَّيۡطَـٰنُ ذِڪۡرَ رَبِّهِۦ فَلَبِثَ فِى ٱلسِّجۡنِ بِضۡعَ سِنِينَ (٤٢
Et il dit à celui des deux dont il pensait qu’il serait délivré: «Parle de moi auprès de ton maître»(2). Mais le Diable fit qu’il oublia de rappeler (le cas de Joseph) à son maître. Joseph resta donc en prison quelques années. (42)

PS : ce travail est une analyse personnelle wa llahou a3lam.
Talib22
c'est bien 300 années solaires et donc 309 fois 12 lunaisons et pas année lunaire pour être plus précis puisque les juif ajoute une lunaison intercalaire de 29 jours ...

une lunaison c'est 29 jours quand Al Lah veut nous parler des mois il parle des 30 jours !

les calendrier grégorien, julien etc , c'est des faux calendrier car il n'utilisent pas les équinoxes contrairement au calendrier égyptien du temps des envoyés d'Al Lah qui est le même que le calendrier berbère ou plus récemment celui des lumières , le calendrier républicain ...
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
http://www.come4news.com/70-ans-sans-boire-ni-manger-un-indien-la-fait-762834
http://epanews.fr/video/survie-miraculeuse-70-ans-sans-boire-ni-manger-1#.U8rtcvl_uNM

Donc, les jeunes auraient fuis un empereur tyranique, se seront refugiés dans une caverne, dont l'entrée aura été bloquée par une pierre, tandis qu'ils seraient demeurés dedans durant des semaines, peut-être plusieurs mois, pour être découverts et libérés une fois l'empereur les persécutant ayant trépassé, et un empereur plus propice à leur foi aura pris sa place.

Les légendes naissent souvent de faits réels.
 
Première dynastie de Kish c'est ici et aprés que cela devient interressant.
  • Jushur de Kish : 1200 ansKullassina-bel de Kish : 960 ansNangishlishma de Kish : 670 ansEn-Tarah-Ana de Kish : 420 ansBabum de Kish : 300 ansPuannum de Kish : 840 ansKalibum de Kish : 960 ansKalumum de Kish : 840 ansZuqaqip de Kish : 900 ansAtab de Kish : 600 ansMashda de Kish : 840 ansArwium de Kish : 720 ansEtana de Kish, le pasteur, qui est monté au Ciel et a mis de l'ordre dans tous les pays : 1500 ansBalih de Kish : 400 ansEn-Me-Nuna de Kish : 660 ansMelem-Kish de Kish : 900 ansBarsal-Nuna de Kish : 1200 ansZamug de Kish : 140 ansTizqar de Kish : 305 ansIlku de Kish : 900 ansIltasadum de Kish : 1200 ansEn-Men-Barage-Si de Kish, qui conquit l'Élam : 900 ansAgga de Kish : 625 ans
    « Ensuite Kish fut défait et la royauté passa à Eanna (Uruk) ». Le Coran se fait l'écho contextuel du temps de Noé, et décrit sa longévité suivant le seul calendrier existant en son temps.Les termes 1000 ans (sanatin) moins 50 années (aam) est compris dans un contexte très ancien, propre aux temps primordiaux. Les 50 ans montrent la sémantique archaique que le Coran impute au récit. Les sumériens comptaient sur base sexagésimal, le français ancien sur base 20. Noé aurait compté par blocs de 50 lunaisons... Le calendrier solaire n'a pas existé à cette époque.

Ainsi l'âge de Noé selon le nouveau calendrier serait d'environ 75 ans.

Autre exemple de fidélité du Coran au contexte des événements relatés,Abraham est lancé avec rage dans un feu infernal, mais il est laissé libre quand il ressort. C'était en effet un usage en Mésopotamie d'éprouver par le feu et laisser en vie si le condamné survit.

Je n'ai pas compris cette histoire de Kish ! mais bon

Par contre, ce qui m’intéresse c'est comment t'es arrivé à cette conclusion disant que l'âge de Noé selon le nouveau calendrier serait d'environ 75 ans ?

C'est très intéressant de savoir que le Coran utilise toujours les termes de l'époque de l’événement relaté.
 
c'est bien 300 années solaires et donc 309 fois 12 lunaisons et pas année lunaire pour être plus précis puisque les juif ajoute une lunaison intercalaire de 29 jours ...

une lunaison c'est 29 jours quand Al Lah veut nous parler des mois il parle des 30 jours !

les calendrier grégorien, julien etc , c'est des faux calendrier car il n'utilisent pas les équinoxes contrairement au calendrier égyptien du temps des envoyés d'Al Lah qui est le même que le calendrier berbère ou plus récemment celui des lumières , le calendrier républicain ...

Donc t'es d'accord avec l'explication 309 ans lunaires = 300 ans solaires ?

pense tu que le coran fait référence à deux calendriers en même temps ?
 
http://www.come4news.com/70-ans-sans-boire-ni-manger-un-indien-la-fait-762834
http://epanews.fr/video/survie-miraculeuse-70-ans-sans-boire-ni-manger-1#.U8rtcvl_uNM

Donc, les jeunes auraient fuis un empereur tyranique, se seront refugiés dans une caverne, dont l'entrée aura été bloquée par une pierre, tandis qu'ils seraient demeurés dedans durant des semaines, peut-être plusieurs mois, pour être découverts et libérés une fois l'empereur les persécutant ayant trépassé, et un empereur plus propice à leur foi aura pris sa place.

Les légendes naissent souvent de faits réels.
LeMagnifique,

peux-tu développer ta compréhension de ce verset : وَلَبِثُواْ فِى كَهۡفِهِمۡ ثَلَـٰثَ مِاْئَةٍ۬ سِنِينَ وَٱزۡدَادُواْ تِسۡعً۬ا

tu penses que le Coran fait référence à un calendrier de l'époque des gens de la caverne ?
si oui , quel calendrier utilisaient-ils ?
 
Donc t'es d'accord avec l'explication 309 ans lunaires = 300 ans solaires ?

pense tu que le coran fait référence à deux calendriers en même temps ?

c'est évident puisque les gens de la caverne ne pouvait compter les équinoxes ou les lever héliaques ...

le "coran" fait référence a un calendrier scientifique avec des mois de 30 jours et des jours épagomènes, des équinoxes, des décades avec les constellations, des semaines avec les phases de la lune, des lunaisons pour les rites , bref la totale quoi !

c'est comme si tu devais choisir entre avoir une montre avec uniquement les heures et une autre avec uniquement les jours ...
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Je n'ai pas compris cette histoire de Kish ! mais bon

Par contre, ce qui m’intéresse c'est comment t'es arrivé à cette conclusion disant que l'âge de Noé selon le nouveau calendrier serait d'environ 75 ans ?

C'est très intéressant de savoir que le Coran utilise toujours les termes de l'époque de l’événement relaté.
Salam talib22,

Il pourrait s'agir d'un très vieux calendrier fondé sur un comput en nombre de mois lunaires, comme chez les chasseurs cueilleurs d'Amazonie, d'avant l'élaboration de calendriers solaires et luni-solaires.

Les 950 années sont des cycles lunaires d'après les exégètes.Dans une année solaire nous avons en moyenne 12,36 lunaisons.

950/12,36 = 76 ans.
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam talib22,

Il pourrait s'agir d'un très vieux calendrier fondé sur un comput en nombre de mois lunaires, comme chez les chasseurs cueilleurs d'Amazonie, d'avant l'élaboration de calendriers solaires et luni-solaires.

Les 950 années sont des cycles lunaires d'après les exégètes.Dans une année solaire nous avons en moyenne 12,36 lunaisons.

950/12,36 = 76 ans.

Salam,

Je n'ai pas compris comment tu as fait l'opération 950/12,36.

Peux-tu stp m'expliquer?
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
LeMagnifique,

peux-tu développer ta compréhension de ce verset : وَلَبِثُواْ فِى كَهۡفِهِمۡ ثَلَـٰثَ مِاْئَةٍ۬ سِنِينَ وَٱزۡدَادُواْ تِسۡعً۬ا

tu penses que le Coran fait référence à un calendrier de l'époque des gens de la caverne ?
si oui , quel calendrier utilisaient-ils ?
Déjà, Tabari comprend que les 309 ans sont une des assertions des orateurs, en se fondant sur le verset suivant où il est écrit : "Dis : seul mon seigneur en connait la durée véritable".
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Salam,

Je n'ai pas compris comment tu as fait l'opération 950/12,36.

Peux-tu stp m'expliquer?
950 ce n'est pas des années solaire,mais des cycles lunaire.En gros on peu dire que Noé vécu 950 lunaisons et nous savons que dans une année solaire il y'a 12mois.Alors je divise 950 par 12 pour connaitre l'age de Noé.

Les 50 ans montrent la sémantique archaique que le Coran impute au récit. Les sumériens comptaient sur base sexagésimal, le français ancien sur base 20. Noé aurait compté par blocs de 50 lunaisons.
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
950 ce n'est pas des années solaire,mais des cycles lunaire.En gros on peu dire que Noé vécu 950 lunaisons et nous savons que dans une année solaire il y'a 12mois.Alors je divise 950 par 12 pour connaitre l'age de Noé.

Les 50 ans montrent la sémantique archaique que le Coran impute au récit. Les sumériens comptaient sur base sexagésimal, le français ancien sur base 20. Noé aurait compté par blocs de 50 lunaisons.

Donc le mot سنة sana dans ألف سنة veut dire cycles lunaire de 29,56 jours? Et عام A'am aussi?
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Allah confont les mois et les année :( je vais te donner un like pour la painne
Le Coran ne confond rien il se fait l'écho contextuel du temps de Noé, et décrit sa longévité suivant le seul calendrier existant en son temps. Les termes 1000 ans (sanatin) moins 50 années (aam) est compris dans un contexte très ancien, propre aux temps primordiaux.

J'ai donné des exemples.Maintenant libre a vous de penser que Noé a vévu 950 années solaires.
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Le Coran ne confond rien il se fait l'écho contextuel du temps de Noé, et décrit sa longévité suivant le seul calendrier existant en son temps. Les termes 1000 ans (sanatin) moins 50 années (aam) est compris dans un contexte très ancien, propre aux temps primordiaux.

J'ai donné des exemples.Maintenant libre a vous de penser que Noé a vévu 950 années solaires.

Le problème c'est que nous n'avons rien sur nouh donc on ne sait pas quel type de calendrier il utilisait.

Et si tu considère que sana pour nouh veux dire un mois pour nous, sa crée une contradiction dans le Coran (une fois tu dois penser que sana et mois l'autre fois c'est année ...)
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Le Coran ne confond rien il se fait l'écho contextuel du temps de Noé, et décrit sa longévité suivant le seul calendrier existant en son temps. Les termes 1000 ans (sanatin) moins 50 années (aam) est compris dans un contexte très ancien, propre aux temps primordiaux.

J'ai donné des exemples.Maintenant libre a vous de penser que Noé a vévu 950 années solaires.
Donc dieu nous parle avec un calandrier que la plus part de nous ne connais pas,

Donc, ils on dormis 300 lune 300/12,36 = 6 ans 7,50 mois + 9 mois :)
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Le problème c'est que nous n'avons rien sur nouh donc on ne sait pas quel type de calendrier il utilisait.
Et de fait, on trouve sur les pierres tombales des sumériens des personne morts à 800 ou 1000 ans.
Le calendrier solaire n'a pas existé à cette époque.

Rois summériens avant le déluge
  • Alulim de Eridug / Eridu : 28800 ans (8 sars)Alalgar de Eridug / Eridu : 36000 ans (10 sars)En-Men-Lu-Ana de Bad-Tibira : 43200 ans (12 sars)En-Men-Gal-Ana de Bad-Tibira : 28800 ans (8 sars)Dumuzid de Bad-Tibira : 36000 ans (10 sars)En-Sipad-Zid-Ana de Larak / Larag : 28800 ans (8 sars)En-Men-Dur-Ana de Sippar / Zimbir : 21000 ans (5 sars et 5 ners) ; (vers -2820)Ubara-Tutu de Shuruppak / Curuppag : 18600 ans (5 sars et 1 ner) ; (vers -2810)Ziusudra de Shuruppak : 36000 ans ; (vers -2800)

  • Première dynastie de Kish c'est ici et aprés que cela devient interressant.
    • Jushur de Kish : 1200 ansKullassina-bel de Kish : 960 ansNangishlishma de Kish : 670 ansEn-Tarah-Ana de Kish : 420 ansBabum de Kish : 300 ansPuannum de Kish : 840 ansKalibum de Kish : 960 ansKalumum de Kish : 840 ansZuqaqip de Kish : 900 ansAtab de Kish : 600 ansMashda de Kish : 840 ansArwium de Kish : 720 ansEtana de Kish, le pasteur, qui est monté au Ciel et a mis de l'ordre dans tous les pays : 1500 ansBalih de Kish : 400 ansEn-Me-Nuna de Kish : 660 ansMelem-Kish de Kish : 900 ansBarsal-Nuna de Kish : 1200 ansZamug de Kish : 140 ansTizqar de Kish : 305 ansIlku de Kish : 900 ansIltasadum de Kish : 1200 ansEn-Men-Barage-Si de Kish, qui conquit l'Élam : 900 ansAgga de Kish : 625 ans
      « Ensuite Kish fut défait et la royauté passa à Eanna (Uruk) ».


Le Coran se fait l'écho contextuel du temps de Noé, et décrit sa longévité suivant le seul calendrier existant en son temps Vous avez compris ou dois-je vous faire des dessins?
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Et de fait, on trouve sur les pierres tombales des sumériens des personne morts à 800 ou 1000 ans.
Le calendrier solaire n'a pas existé à cette époque.

Rois summériens avant le déluge
  • Alulim de Eridug / Eridu : 28800 ans (8 sars)Alalgar de Eridug / Eridu : 36000 ans (10 sars)En-Men-Lu-Ana de Bad-Tibira : 43200 ans (12 sars)En-Men-Gal-Ana de Bad-Tibira : 28800 ans (8 sars)Dumuzid de Bad-Tibira : 36000 ans (10 sars)En-Sipad-Zid-Ana de Larak / Larag : 28800 ans (8 sars)En-Men-Dur-Ana de Sippar / Zimbir : 21000 ans (5 sars et 5 ners) ; (vers -2820)Ubara-Tutu de Shuruppak / Curuppag : 18600 ans (5 sars et 1 ner) ; (vers -2810)Ziusudra de Shuruppak : 36000 ans ; (vers -2800)

  • Première dynastie de Kish c'est ici et aprés que cela devient interressant.
    • Jushur de Kish : 1200 ansKullassina-bel de Kish : 960 ansNangishlishma de Kish : 670 ansEn-Tarah-Ana de Kish : 420 ansBabum de Kish : 300 ansPuannum de Kish : 840 ansKalibum de Kish : 960 ansKalumum de Kish : 840 ansZuqaqip de Kish : 900 ansAtab de Kish : 600 ansMashda de Kish : 840 ansArwium de Kish : 720 ansEtana de Kish, le pasteur, qui est monté au Ciel et a mis de l'ordre dans tous les pays : 1500 ansBalih de Kish : 400 ansEn-Me-Nuna de Kish : 660 ansMelem-Kish de Kish : 900 ansBarsal-Nuna de Kish : 1200 ansZamug de Kish : 140 ansTizqar de Kish : 305 ansIlku de Kish : 900 ansIltasadum de Kish : 1200 ansEn-Men-Barage-Si de Kish, qui conquit l'Élam : 900 ansAgga de Kish : 625 ans
      « Ensuite Kish fut défait et la royauté passa à Eanna (Uruk) ».


Le Coran se fait l'écho contextuel du temps de Noé, et décrit sa longévité suivant le seul calendrier existant en son temps Vous avez compris ou dois-je vous faire des dessins?

Non je n'ai pas compris fait moi un dessin ou une capture écran du calendrier à mille ans auquel tu fait allusion!

Tu me parle des sumérien comme si tu es sûr qu'ils était le peuple de nouh et comme si le mot sana en arabe veut dire la même chose en sumérien (si on admet que ce que tu dis sur les tombes est vrais)!

Allah swt aurait employer un autre mot pour faire la différence. n'est ce pas?

Dire à des gens qui emploient les mots A'am et Sana pour dire Année qu'une personne a vécu 950 sana alors que la personne n'a vécu que 76 sana (année eux) n'est pas logique et n'est pas claire!
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Et de fait, on trouve sur les pierres tombales des sumériens des personne morts à 800 ou 1000 ans.
Le calendrier solaire n'a pas existé à cette époque.

Rois summériens avant le déluge
  • Alulim de Eridug / Eridu : 28800 ans (8 sars)Alalgar de Eridug / Eridu : 36000 ans (10 sars)En-Men-Lu-Ana de Bad-Tibira : 43200 ans (12 sars)

Le Coran se fait l'écho contextuel du temps de Noé, et décrit sa longévité suivant le seul calendrier existant en son temps Vous avez compris ou dois-je vous faire des dessins?
Donc 43200 / 12'36=3495ans et des poussière ?
 

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
Le problème c'est que nous n'avons rien sur nouh donc on ne sait pas quel type de calendrier il utilisait.

Et si tu considère que sana pour nouh veux dire un mois pour nous, sa crée une contradiction dans le Coran (une fois tu dois penser que sana et mois l'autre fois c'est année ...)
Salam
C'est là que la réflexion devient intéressante.
 
c'est évident puisque les gens de la caverne ne pouvait compter les équinoxes ou les lever héliaques ...

le "coran" fait référence a un calendrier scientifique avec des mois de 30 jours et des jours épagomènes, des équinoxes, des décades avec les constellations, des semaines avec les phases de la lune, des lunaisons pour les rites , bref la totale quoi !

c'est comme si tu devais choisir entre avoir une montre avec uniquement les heures et une autre avec uniquement les jours ...

Le Coran fait référence à un calendrier scientifique OK, mais lequel ?

Pour moi, la lunaison est la base de calcul dans le coran et c'est très précis : 1 mois = 29 jours 12 heures 44 minutes et 2,9 secondes.

C'est le Coran qui nous explique dans un autre verssert que c'est ça la base de calcul : " C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n’a créé cela qu’en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. (5)"

Après, l'autre lecture de LeMagnifique est aussi acceptable , c'est à dire à chaque éventement relaté dans le coran Dieu utilise les termes et le calendrier de l'époque, mais il faudrait le prouver.
 
Le Coran fait référence à un calendrier scientifique OK, mais lequel ?

Pour moi, la lunaison est la base de calcul dans le coran et c'est très précis : 1 mois = 29 jours 12 heures 44 minutes et 2,9 secondes.

C'est le Coran qui nous explique dans un autre verssert que c'est ça la base de calcul : " C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n’a créé cela qu’en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. (5)"

Après, l'autre lecture de LeMagnifique est aussi acceptable , c'est à dire à chaque éventement relaté dans le coran Dieu utilise les termes et le calendrier de l'époque, mais il faudrait le prouver.
et les 30 jours plus une décade c'est pour le chien dans la grotte ??

si le bon calendrier existait au temps de moussa et n'avait pas de mois intercalaire et que moussa vivait en Egypte a ton avis c'est lequel le calendrier des scientifiques ??
 
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