Les "etrangers" pourront ils voter en France?

Kalame

Kalame

:)
Depuis fort longtemps, le sujet est quasiment reconduit à chaque mandat présidentiel, le PR actuel s'est déclaré en janvier dernier : défavorable à cette eventualité.

Lors d'un dernier débat à l'assemblée "les Français ne seraient pas près" pour autant lors de sondages, ils se déclarent favorable. Si bien, qu'un Référendum pourrait être proposer pour trancher sur la question.

Au vu du taux d'abstention aux rdv électoraux, de la situation des étrangers résidents depuis fort longtemps "intégrés" à la société, ne serait il pas temps d'envisager une ouverture du droit de vote aux étrangers ( sous certains critères et pour certaines elections à minima)... ?

Est ce démocratique de les exclure ?
N'incarnent t'ils pas aussi "le peuple"?

http://www.liberation.fr/societe/01...s-au-vote-des-etrangers-aux-elections-locales
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHAT...HIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=1111059
http://www.liberation.fr/politiques/0101626563-le-vote-des-etrangers-plus-qu-un-droit-une-necessite

Qu'en pensez vous?
 
T

tiznit75

c'est un argument qui sert a faire monter le front national , rien de plus !
si un étrangers veut participer a la vie de la nation française et se sent français , alors il peut demander la naturalisation
 
HerrProf

HerrProf

tiznit75 à dit:
si un étrangers veut participer a la vie de la nation française et se sent français , alors il peut demander la naturalisation
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Absolument.
Et rappelons que plus de 100 000 étrangers acquièrent la nationalité française chaque année, et que la France pratique le droit du sol .

Partant de là, le vote des étrangers est un faux débat, manipuler par la gauche depuis des décennies pour faire grimper le FN au détriment de la droite classique .
C'est triste à dire mais ce n'est que cela .
 
M

meulan

tiznit75 à dit:
c'est un argument qui sert a faire monter le front national , rien de plus !
si un étrangers veut participer a la vie de la nation française et se sent français , alors il peut demander la naturalisation
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TOUT A FAIT !

D'autant plus que les étrangers résidant en France (y compris pour des étrangers n'étant pas citoyens d'un pays membre de l'Union Européenne) peuvent déjà intervenir dans diverses élections NON POLITIQUES comme les Chambres de commerce et d'industrie, comme dans les Entreprises au niveau des élections de Représentants du personnel, pour l'élection des membres d'un Comité d'Entreprise, etc...etc... et peuvent même y être élus

Par ailleurs je ne connais pas beaucoup de structures NON POLITIQUES qui refuseraient a priori l'apport de talents fussent-ils porter par des NON-FRANçAIS. ou NON-EUROPEENS. Encore faut-il avoir un talent à proposer... il est vrai.

C'est là un mauvais procès qui est fait à l'Occident tout entier (dont l'Europe et singulièrement la France) par des tenants d'une idéologie n'ayant fait aucune preuve de sa propre RECIPROCITé dans les Etats où ils s'imposent... sans laisser beaucoup de place "aux gens venus d'ailleurs"... ni même des autochtones voulant s'afficher "Autre"...

COMPAREZ ! COMPAREZ ! COMPAREZ !
 
M

Meuse

Depuis une loi du 27 janvier 1999, les étrangers ressortissant d’un pays membre de l’Union Européenne (UE) ont acquis le droit de participer aux élections communales moyennant certaines conditions. Une seconde loi, du 19 mars 2004, a quant à elle ouvert ce droit aux citoyens de pays non membres de l’UE.
Les conditions et formalités à remplir dans chacun de ces sont légèrement différentes.

1. Les ressortissants d’un pays membre de l’Union Européenne

Si vous êtes un ressortissant dit « européen », et que vous étiez déjà inscrit sur la liste des électeurs pour les élections communales qui ont eu lieu en 2000, vous ne devez pas renouveler votre demande.

Dans le cas contraire, il vous faudra remplir les conditions suivantes :

* Etre âgé d’au moins 18 ans ;
* Ne pas être déchu de vos droits civils et politiques ;
* Etre inscrit au registre de la population ou des étrangers au plus tard pour le 31 juillet 2006 ;
................
2. Les ressortissants d’un pays non membre de l’UE

Si vous portez la nationalité d’un pays qui n’est pas membre de l’Union Européenne, pour pouvoir voter, il vous faudra simplement remplir les conditions suivantes :

* Etre âgé d’au moins 18 ans ;
* Ne pas être déchu de vos droits civils et politiques ;
* Etre inscrit au registre de la population ou au registre des étrangers au plus tard le 31 juillet 2006 ;

Ce sera le cas si vous êtes détenteur d’une carte d’identité pour étranger (carte jaune) ou d’un certificat d’inscription au registre des étrangers à durée limité ou illimitée (carte blanche) ;

* Il faut avoir résidé de manière effective et ininterrompue (et licite) en Belgique pendant 5 ans au moins avant la demande d’inscription ;
* Il faut s’inscrire sur la liste des électeurs dressée par sa commune au plus tard pour le 31 juillet 2006.
 
shivvah

shivvah

VIB
tiznit75 à dit:
c'est un argument qui sert a faire monter le front national , rien de plus !
si un étrangers veut participer a la vie de la nation française et se sent français , alors il peut demander la naturalisation
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Ils payent des impôts par conséquent ils devraient avoir le droit de voter localement....

Certains sont en France depuis des années. et puis la condition, il me semble c'est 5 ans minimum sur le sol Français.
 
M

Meuse

Contre: le droit de vote et le droit d'être candidat aux élections sont les (un des) derniers attributs de la citoyenneté.
Pour: c'est une façon de faire participer les personnes vivant chez nous à la vie publique (objectif: intégration).
Je rappelle que le vote est obligatoire pour les belges et facultatif pour les étrangers "ayant droit" puisque ces étrangers doivent s'inscrire pour pouvoir....
Ça ne plait pas à tout le monde. Mais pratiquement plus personne n'en parle: seuls les étrangers intéressés (intégrés?) se sentent concernés.
 
M

meulan

Meuse à dit:
Depuis une loi du 27 janvier 1999, les étrangers ressortissant d’un pays membre de l’Union Européenne (UE) ont acquis le droit de participer aux élections communales moyennant certaines conditions. Une seconde loi, du 19 mars 2004, a quant à elle ouvert ce droit aux citoyens de pays non membres de l’UE.
Les conditions et formalités à remplir dans chacun de ces sont légèrement différentes.

1. Les ressortissants d’un pays membre de l’Union Européenne

Si vous êtes un ressortissant dit « européen », et que vous étiez déjà inscrit sur la liste des électeurs pour les élections communales qui ont eu lieu en 2000, vous ne devez pas renouveler votre demande.

Dans le cas contraire, il vous faudra remplir les conditions suivantes :

* Etre âgé d’au moins 18 ans ;
* Ne pas être déchu de vos droits civils et politiques ;
* Etre inscrit au registre de la population ou des étrangers au plus tard pour le 31 juillet 2006 ;
................
2. Les ressortissants d’un pays non membre de l’UE

Si vous portez la nationalité d’un pays qui n’est pas membre de l’Union Européenne, pour pouvoir voter, il vous faudra simplement remplir les conditions suivantes :

* Etre âgé d’au moins 18 ans ;
* Ne pas être déchu de vos droits civils et politiques ;
* Etre inscrit au registre de la population ou au registre des étrangers au plus tard le 31 juillet 2006 ;

Ce sera le cas si vous êtes détenteur d’une carte d’identité pour étranger (carte jaune) ou d’un certificat d’inscription au registre des étrangers à durée limité ou illimitée (carte blanche) ;

* Il faut avoir résidé de manière effective et ininterrompue (et licite) en Belgique pendant 5 ans au moins avant la demande d’inscription ;
* Il faut s’inscrire sur la liste des électeurs dressée par sa commune au plus tard pour le 31 juillet 2006.
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Il me souvient que, en Belgique, il y a a quelques décennies, un sondage avait été fait.

Très massivement, les habitants de la Belgique répondaient spontanément : "Je suis wallon ou je suis flamand"... au point que la presse d'alors, informée par les sondeurs, ont mis en exergue la réponse suivante d'un habitant de Brussels : "Je suis belge"... prononcé par un immigrant d'origine polonaise.

Purée ! Que faut-il faire, sur ce forum, pour accéder aux smileys ?
J'en voudrais un particulièrement ironique.
 
M

Meuse

Deux des trois Vice Premiers-Ministres francophones du gouvernement fédéral s'appellent: Onkelinkx et Reynders. Le Président du principal parti wallon s'appelle Di Rupo.
La Wallonie est une vieille région industrielle où les mélanges de populations flamande, italienne, polonaise, turque, marocaine....se sont faits harmonieusement. La communauté marocaine est la dernière arrivée.
Rien que pour me contredire voici l'histoire du voile islamique.
C'est la vie. :)
 
M

Meuse

Il faut toujours relativiser en regardant ce qu'il se passe dans les autres pays et se poser la question de confiance: je reste ou j'émigre?
Il est facile de critiquer lorsqu'on ne s'implique pas: celui qui ne fait rien ne fait rien de mal. ;)
 
shivvah

shivvah

VIB
Aljahil à dit:
Cinq ans de résidence, ou deux ans avec un diplôme français, ainsi que trois avis d'imposition. Il existe des cas particuliers mais c'est la base.

http://vosdroits.service-public.fr/F2213.xhtml
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ça parait correcte....


Le comble dans cette histoire c'est que ceux qui ont le droit de voter s'abstiennent à plus de 50% dans une élection importante et ceux qui n'ont pas le droit de vote voudraient voter.

le monde est vraiment mal fait!lol
 
Kalame

Kalame

:)
meulan à dit:
Lequel ? Où ? Sous quel régime ? En comparaison à quoi ?
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Cela fait des années, que l'on parle d'un débat en la matière: on est au XXI ème siecle, plus à l'antiquité.
Ne faudrait il pas élargir l'électorat à d'autres citoyens que les nationaux avec bien évidemment des conditions?

Relier le droit de vote des etrangers au FN, est trop facile.
 
T

tiznit75

aladin60 à dit:
Est ce qu'il peut demander de ne payer d'impôts si il ne souhaite pas devenir français?:rolleyes:
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payer des impôts n'implique en aucune manière de faire partie d'une nation
les feuilles d'impôts ne sont pas des cartes d'identités
quand tu vis dans un pays et que tu utilises les routes , les services publics ,ect , il est normal que tu payes pour ça ! y a rien de gratuit dans la vie
 
aladin60

aladin60

VIB
tiznit75 à dit:
payer des impôts n'implique en aucune manière de faire partie d'une nation
les feuilles d'impôts ne sont pas des cartes d'identités
quand tu vis dans un pays et que tu utilises les routes , les services publics ,ect , il est normal que tu payes pour ça ! y a rien de gratuit dans la vie
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Mais qui décide du choix de ces infrastructures dont tu parles?
 
M

meulan

Meuse à dit:
Deux des trois Vice Premiers-Ministres francophones du gouvernement fédéral s'appellent: Onkelinkx et Reynders. Le Président du principal parti wallon s'appelle Di Rupo.
La Wallonie est une vieille région industrielle où les mélanges de populations flamande, italienne, polonaise, turque, marocaine....se sont faits harmonieusement. La communauté marocaine est la dernière arrivée.
Rien que pour me contredire voici l'histoire du voile islamique.
C'est la vie. :)
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Bon ! Pourrais-tu, une fois, m'expliquer comment accéder à l'usage des smileys sur ce site ?
 
shivvah

shivvah

VIB
meulan à dit:
Bon ! Pourrais-tu, une fois, m'expliquer comment accéder à l'usage des smileys sur ce site ?
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tu prends n'importe quel post, tu fais "citer"

tu descend tout en bas de la page et à gauche tu vas voir "les smiley sont activés"normalement c'est marqué oui. tu clique dessus.

tu les note sur un papier ou tu les apprends par coeur,

valà(pour me faire pardonner d'avoir pollué ton post hier) :D
 
M

meulan

Kalame à dit:
.Ne faudrait il pas élargir l'électorat à d'autres citoyens que les nationaux avec bien évidemment des conditions?
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Mais c'est ce qui existe actuellement.

La République Française à ouvert le droit de vote lors des élections politiques aux citoyens des 26 autres pays de l'Union Européenne lorsqu'ils se sont établis sur son sol.

Encore une fois... Pourriez-vous comparer ?
 
T

tiznit75

aladin60 à dit:
Mais qui décide du choix de ces infrastructures dont tu parles?
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les citoyens de ce pays en élisant ses représentants de manière démocratiques ( dans une démocratie )
je crois pas que cela soit tres malin de vouloir brouiller la ligne de démarcation entre étrangers et nationaux , ça risque plutot de jeter de l'huile sur le feu dans la période de trouble identitaire que nous connaissont
 
aladin60

aladin60

VIB
meulan à dit:
LES CITOYENNES ET LES CITOYENS.

Nous n'avons pas de sujets en France ou en Europe.

Et nous sommes plutôt bien placé en terme d'acceptation d'étrangers accédant à la citoyenneté française...

Surtout lorque l'on compare...
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Ces memes citoyens et citoyennes qui elisent des responsables politiques qui "disposent" de l'argent public et font peut etre des choix d'infrastructure qui parfois ne satisfont que leur ego?
 
M

meulan

shivvah à dit:
tu prends n'importe quel post, tu fais "citer"

tu descend tout en bas de la page et à gauche tu vas voir "les smiley sont activés"normalement c'est marqué oui. tu clique dessus.

tu les note sur un papier ou tu les apprends par coeur,

valà(pour me faire pardonner d'avoir pollué ton post hier) :D
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Désolé - tant pour toi que pour moi - mais cela ne marche pas.
 
aladin60

aladin60

VIB
tiznit75 à dit:
les citoyens de ce pays en élisant ses représentants de manière démocratiques ( dans une démocratie )
je crois pas que cela soit tres malin de vouloir brouiller la ligne de démarcation entre étrangers et nationaux , ça risque plutot de jeter de l'huile sur le feu dans la période de trouble identitaire que nous connaissont
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Il faut bien qu'un jour la France sorte de cette sclerose identitaire qui la fait regresser.
 
Pirouettete

Pirouettete

杜妮娅
tiznit75 à dit:
les citoyens de ce pays en élisant ses représentants de manière démocratiques ( dans une démocratie )
je crois pas que cela soit tres malin de vouloir brouiller la ligne de démarcation entre étrangers et nationaux , ça risque plutot de jeter de l'huile sur le feu dans la période de trouble identitaire que nous connaissont
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D'un autre côté les étrangers paient les impôts et ont les mêmes devoirs envers le pays qu'un citoyen lambda qui a la nationalité. Les choix politiques du pays dans lequel il a choisi de s'établir influencent sa vie. Il serait logique qu'il puisse participer au moins aux décisions qui le touchent directement, comme les élections régionales.
 
T

tiznit75

aladin60 à dit:
Il faut bien qu'un jour la France sorte de cette sclerose identitaire qui la fait regresser.
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tu sais le sors des étrangers en france est de loin de tres loin préférable a bien des nationaux dans beaucoup de contrées , je te parle pas des étrangers
de toute façon c'est pas en période de tension qu'il faut rajouter de la tension inutile
 
M

meulan

Pirouettete à dit:
D'un autre côté les étrangers paient les impôts et ont les mêmes devoirs envers le pays qu'un citoyen lambda qui a la nationalité. Les choix politiques du pays dans lequel il a choisi de s'établir influencent sa vie. Il serait logique qu'il puisse participer au moins aux décisions qui le touchent directement, comme les élections régionales.
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NON ! Parce qu'en France toutes les élections POLITIQUES - depuis les municipales - attribuent systématiquement des DROITS POLITIQUES aux élus pour participer/voter même indirectement dans d'autres élections majeures... comme le parrainage de candidat à l'Election présidentielle... ou l'élection au Sénat.

Déjà que la République Française est bien bonne en acceptant de reconnaitre "la double nationalité" de la part de personnes issues d'autres Etats... ceux-ci ne la reconnaissant jamais... sauf dans le sens qui les intéresse.
 
T

tiznit75

Pirouettete à dit:
D'un autre côté les étrangers paient les impôts et ont les mêmes devoirs envers le pays qu'un citoyen lambda qui a la nationalité. Les choix politiques du pays dans lequel il a choisi de s'établir influencent sa vie. Il serait logique qu'il puisse participer au moins aux décisions qui le touchent directement, comme les élections régionales.
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l'argument des impôts ne tient pas la route , quand tu va en vacances dans une contrée lointaine tu payes aussi des taxes qui font vivre ce pays et dans certains pays cela représente une grosse part des revenus de l'état ! tu ne te sens pas pour autant autorisé a avoir droit au chapitre sur le plan politique
On n'est pas citoyens par les impôts , philosophie qui impliquerait d'ailleurs qu' on soit meilleur citoyen quand on paye plus d'impôts qu un pauvre , et si on va au bout de la logique que un pauvre ne puisse pas voter
on est citoyen d'une nation en adhérant a ses valeurs , et en france on peut faire acte de candidature a la nation française si on se sent l'envie de partager un destin commun avec ce pays
 
Kalame

Kalame

:)
meulan à dit:
Mais c'est ce qui existe actuellement.

La République Française à ouvert le droit de vote lors des élections politiques aux citoyens des 26 autres pays de l'Union Européenne lorsqu'ils se sont établis sur son sol.

Encore une fois... Pourriez-vous comparer ?
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A quoi mènerait une comparaison, le sujet de mon post porte surtout sur ce qui se passe sur le territoire Français.

Que peut on proposer aux hors européens aujourd'hui Établis depuis des dizaines d'années sur le territoire, n'ont ils pas eux aussi droit à l'expression politique?

La résidence ne pourrait elle pas être un critère ( sur le long terme) à l'octroi d'un droit de vote?
 
Pirouettete

Pirouettete

杜妮娅
tiznit75 à dit:
l'argument des impôts ne tient pas la route , quand tu va en vacances dans une contrée lointaine tu payes aussi des taxes qui font vivre ce pays et dans certains pays cela représente une grosse part des revenus de l'état ! tu ne te sens pas pour autant autorisé a avoir droit au chapitre sur le plan politique
On n'est pas citoyens par les impôts , philosophie qui impliquerait d'ailleurs qu' on soit meilleur citoyen quand on paye plus d'impôts qu un pauvre , et si on va au bout de la logique que un pauvre ne puisse pas voter on est citoyen d'une nation en adhérant a ses valeurs , et en france on peut faire acte de candidature a la nation française si on se sent l'envie de partager un destin commun avec ce pays
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Soit, mais de l'autre côté, les délinquants, les riches qui font de l'évasion fiscale, les fraudeurs, les malfaiteurs... enfin tout ce petit monde de délinquants dont la nationalité française leur a été offerte par le hasard de la naissance, doit on les rendre apatride parce que par leur comportement social, ils prouvent qu'ils ne partagent pas les valeurs de la république?
 
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