Faut il écouter Tariq Ramadan

[JoliCoeur59]

salam

Voilà ca fait un bon moment que j'assiste à ses conférences qui dresse un islam tolérant mais voilà les avis sont partagès on me dit que toutes ces idées ne sont pas bonne par exemple concenant la laicité un concept"koffare" qui est contraire à l'islam ou qu'il n'est pas cheik je voulais avoir vos avis

salam

 

[locachica]

tu peux dire en détail quel est son avis concernant la laicité?

 

[breakbeat]

salam

Voilà ca fait un bon moment que j'assiste à ses conférences qui dresse un islam tolérant mais voilà les avis sont partagès on me dit que toutes ces idées ne sont pas bonne par exemple concenant la laicité un concept"koffare" qui est contraire à l'islam ou qu'il n'est pas cheik je voulais avoir vos avis

salam

Dieu dans le coran dit qu'il faut être équitable :

Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Coran, 5: 8)

La laïcité (a l'origine...) correspondais a cela ! si Tariq Ramadan défend cette laïcité la je suis d'accord avec lui, mais si il défend la laïcité actuel qui est que les religieux doivent ce taire et vivre pendant que les non religieux on une place spéciale en science en politique et dans la vie de tous les jours (ce qui n'est pas ce que la laïcité demandé...) alors la je ne suis pas d'accord.

Quand a condamné les dires d'un hommes parce qu'il n'est pas CHEIK...c'est vraiment fort de café...

 

[Ohlala]

Perso, je en sais pas trop ce qu'il dit, mais a-t-on vraiment besoin de lui, ou quelqu'un d'autre pour nous apprendre à vivre en tant que musulman en Occident?

 

[AncienBladinaute]

Perso, je en sais pas trop ce qu'il dit, mais a-t-on vraiment besoin de lui, ou quelqu'un d'autre pour nous apprendre à vivre en tant que musulman en Occident?

On a tous besoins les uns des autres pour apprendre, tout court.

 

[Ohlala]

On a tous besoins les uns des autres pour apprendre, tout court.

c'est sur.
je voulais dire qu'on a pas forcément besoin d'une figure de proue, c'est tout.

quelqu'un pour nous représenter ok, même plusieurs.

mais faut pas focaliser déifier ou stigmatiser qui que ce soit

les musulmans vivaient bien avant TR.

 

[Mots Passants]

Dieu dans le coran dit qu'il faut être équitable :

Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Coran, 5: 8)

La laïcité (a l'origine...) correspondais a cela ! si Tariq Ramadan défend cette laïcité la je suis d'accord avec lui, mais si il défend la laïcité actuel qui est que les religieux doivent ce taire et vivre pendant que les non religieux on une place spéciale en science en politique et dans la vie de tous les jours (ce qui n'est pas ce que la laïcité demandé...) alors la je ne suis pas d'accord.

Quand a condamné les dires d'un hommes parce qu'il n'est pas CHEIK...c'est vraiment fort de café...

D'après ce que je connais de lui sa vision de la laïcité est la même que celle que tu énnonces Breakbeat.
J'ai beaucoup de respect pour le frère Tarek. Il y a quelques sectes qui donnent une mauvaise image de lui mais il ne faut pas se laisser berner.

Et la définition même de la laïcité c'est de laisser toutes les religions s'exprimer dans une même égalité. Or on constate l'inverse aujourd'hui. Dans les pays occidentaux, on veut tuer les religion. La preuve, on tente même d'en créer une nouvelle : la spiritualité laïque. C'est effarant ...

 

[breakbeat]

D'après ce que je connais de lui sa vision de la laïcité est la même que celle que tu énnonces Breakbeat.
J'ai beaucoup de respect pour le frère Tarek. Il y a quelques sectes qui donnent une mauvaise image de lui mais il ne faut pas se laisser berner.

Honnêtement je n'est jamais vraiment suivi ces discours mais je sait qu'il est souvent cité pour le fait qu'il prônent un islam plus souple sur la sexualité.

Et la définition même de la laïcité c'est de laisser toutes les religions s'exprimer dans une même égalité. Or on constate l'inverse aujourd'hui. Dans les pays occidentaux, on veut tuer les religion. La preuve, on tente même d'en créer une nouvelle : la spiritualité laïque. C'est effarant ...

En effet ! on autorisera une gothique et un rappeur a fréquenter un lycée (ou a déjà régner des conflits dû a leur appartenance de style allant parfois jusque au meurtre) et on obligera les filles chrétiennes,juives et musulmane a caché leur signe religieux soit disant parce que cela est contraire a la laïcité (le droit d'être différent !!!!!).

Ma foi, la mentalité humaine est fascinante ! on clame le pacifisme et la tolérance d'autrui selon sont orientation sexuel, sa race ou son appartenance religieuse mais on tape un scandale pour un bout de tissus autour du crane ou une petite croix autour du cou...

Pacifiste et tolérant on l'est ou l'est pas...

 

[Sinear]

D'après ce que je connais de lui sa vision de la laïcité est la même que celle que tu énnonces Breakbeat.
J'ai beaucoup de respect pour le frère Tarek. Il y a quelques sectes qui donnent une mauvaise image de lui mais il ne faut pas se laisser berner.

Et la définition même de la laïcité c'est de laisser toutes les religions s'exprimer dans une même égalité. Or on constate l'inverse aujourd'hui. Dans les pays occidentaux, on veut tuer les religion. La preuve, on tente même d'en créer une nouvelle : la spiritualité laïque. C'est effarant ...

Euh... la laicité consiste d'abord à la séparation des couches politiques et religieuses, et, partant, à la non-interférence de la sphère religieuse dans la conduite des affaires politiques, laquelle ne se base pas par principe sur une idéologie religieuse quelconque. Ce que tu écris de la laicité et son rapport aux religions est juste, elle les tolère toutes, mais dans un cadre privé et non-public. Elle veut un secteur public ouvert à tous et donc porteur de signes confessionnels. Dire donc que la laicité veut "tuer" les religions n'est pas correct. Elle refuse simplement leur immersion dans la sphère publique ou gouvernementale.

Ramadan dit en fait exactement cela sur la question de la laicité et la respecte. Ce qui lui vaut l'hostilité d'ailleurs de certains islamistes pour lesquels la séparation du politique et du religieux est tout simplement inconcevable.

 

[breakbeat]

Euh... la laicité consiste d'abord à la séparation des couches politiques et religieuses, et, partant, à la non-interférence de la sphère religieuse dans la conduite des affaires politiques, laquelle ne se base pas par principe sur une idéologie religieuse quelconque. Ce que tu écris de la laicité et son rapport aux religions est juste, elle les tolère toutes, mais dans un cadre privé et non-public. Elle veut un secteur public ouvert à tous et donc porteur de signes confessionnels. Dire donc que la laicité veut "tuer" les religions n'est pas correct. Elle refuse simplement leur immersion dans la sphère publique ou gouvernementale.

C'est comme si je disait au homo de ne pas s'afficher en lieu publique...

Ramadan dit en fait exactement cela sur la question de la laicité et la respecte. Ce qui lui vaut l'hostilité d'ailleurs de certains islamistes pour lesquels la séparation du politique et du religieux est tout simplement inconcevable.

Que l'état soit religieux ou pas la question est surtout comment ce fait il que on privilégie une idéologie par apport a une autres en lui donnant une place "spécial" dans la vie de tous les jours et paradoxalement prétendre être pacifiste et tolérant ?

 

[Sinear]

C'est comme si je disait au homo de ne pas s'afficher en lieu publique...

Rien à voir. On parle de position par rapport aux religions, là, pas sur l'orientation sexuelle...

Que l'état soit religieux ou pas la question est surtout comment ce fait il que on privilégie une idéologie par apport a une autres en lui donnant une place "spécial" dans la vie de tous les jours et paradoxalement prétendre être pacifiste et tolérant ?

Un état laique n'est pas censé donner un privilège à une foi par rapport à une autre...Je sais que tu dis cela pcq tu as l'impression que les musulmans souffrent plus que les autres. Je n'ai pas dit que la laicité était parfaite. J'ai défini son cadre d'application et ce qu'elle a vocation à être.

 

[breakbeat]

Rien à voir. On parle de position par rapport aux religions, là, pas sur l'orientation sexuelle...

Je te démontre le fait qu'il n'est pas logique d'afficher sa confession religieuse en lieu publique tous en laissant les homosexuel afficher leur orientation (que on compare a leur confession).

Pour interdire une femme de porté le voile en lieu publique et ne pas interdire a des prostitué de ce pavané en lieu publique ?

Par exemple !

Un état laique n'est pas censé donner un privilège à une foi par rapport à une autre...Je sais que tu dis cela pcq tu as l'impression que les musulmans souffrent plus que les autres. Je n'ai pas dit que la laicité était parfaite. J'ai défini son cadre d'application et ce qu'elle a vocation à être.

Je parlé essentiellement des athées laïciste qui ne ce gène pas pour mettre des panneaux provocateur en plein lieu publique du style "Dieu rend parano et fanatique"

Excuse moi mais je trouve que le hijab la croix chrétienne et l'étoile juive ne font pas autant d'insulte et même pas du tous !

 

[Sinear]

Je te démontre le fait qu'il n'est pas logique d'afficher sa confession religieuse en lieu publique tous en laissant les homosexuel afficher leur orientation (que on compare a leur confession).

Pour interdire une femme de porté le voile en lieu publique et ne pas interdire a des prostitué de ce pavané en lieu publique ?

Par exemple !

Tu n'y es pas... par 'public', on entend les instances officielles de l'état, l'administration. Pas les rues, par ex, ou les femmes sont parfaitement libres de sortir voilées. Là on est dans la sphère de la vie privée, non publique. La pratique des cultes y est tolérée et libre (au contraire hélas de certains de nos pays musulmans qui ne pratiquent pas vraiment le principe de réciprocité sur la question, mais c un autre débat).

Quand tu dis qu'une orientation sexuelle peut être commparée pà une confession.. euh . Les religions contiennent des idéologies qui peuvent se traduire par des orientations politiques. C'est cela que la laicité n'accepte pas, en ne basant le fondement des lois sur celles d'un culte religieux. L'homosexualité ne véhicule pas d'idéologie politique . Il ne faut pas mélanger de concepts...

Je parlé essentiellement des athées laïciste qui ne ce gène pas pour mettre des panneaux provocateur en plein lieu publique du style "Dieu rend parano et fanatique"

En effet, cela devrait être interdit et n'est pas acceptable. Mais ca ne remet pas en cause le principe de laicité dans ce qu'il est.

Excuse moi mais je trouve que le hijab la croix chrétienne et l'étoile juive ne font pas autant d'insulte et même pas du tous !

Elles sont tout autant interdites lorsqu'elles sont ostensibles. Aucun élève dans une école publique laique n'a le droit de se balader avec une croix visible sur la poitrine. La raison pour laquelle c'est plus problématique pour les musulmans sur le question du voile est qu'il est très ostensible. Les musulmans qui par ex portent une main de fatma sur la potrine sous leur chemise ne rentrent évidemment pas dans cette même problématique...

 

[Chahyine]

salam

Voilà ca fait un bon moment que j'assiste à ses conférences qui dresse un islam tolérant mais voilà les avis sont partagès on me dit que toutes ces idées ne sont pas bonne par exemple concenant la laicité un concept"koffare" qui est contraire à l'islam ou qu'il n'est pas cheik je voulais avoir vos avis

salam

Salam ,

j'ai pas eu le temps d'assisté à sa conférence du mois dernier à Paris...

mais des amis m'ont rapporté des choses interessantes sur cette intervention et que selon lui (Tarek Ramadan), il fallait innover (dans le bon sens du terme)

 

[Mots Passants]

La pratique des cultes y est tolérée et libre (au contraire hélas de certains de nos pays musulmans qui ne pratiquent pas vraiment le principe de réciprocité sur la question, mais c un autre débat).

Ce ne sont pas des pays musulmans mais des pays dicatoraux sous l'hégémonie d'une élite. Si un gouvernement pratiquait sa politique sous les vraies valeurs de l'islam, ils n'en seraient pas là aujourd'hui. Dans notre religion de paix, ta question ne se poserait même pas ...

 

[Raynaire]

salam

Voilà ca fait un bon moment que j'assiste à ses conférences qui dresse un islam tolérant mais voilà les avis sont partagès on me dit que toutes ces idées ne sont pas bonne par exemple concenant la laicité un concept"koffare" qui est contraire à l'islam ou qu'il n'est pas cheik je voulais avoir vos avis

salam

Ce que j'aime bien chez Tariq c'est le seul Musulman dans les médias qui défend l'Islam, les autres prèféres ecouter en silence les Islamophobes comme des lâches.

 

[Sinear]

Ce ne sont pas des pays musulmans mais des pays dicatoraux sous l'hégémonie d'une élite. Si un gouvernement pratiquait sa politique sous les vraies valeurs de l'islam, ils n'en seraient pas là aujourd'hui. Dans notre religion de paix, ta question ne se poserait même pas ...

Ils se proclament hélas pays musulmans, république islamique, tu le sais... Je désapprouve autant leurs pratiques que l'appelation qu'ils se donnent et l'image qu'ils diffusent dès lors au monde.

 

[1oo1nuit]

salam

Voilà ca fait un bon moment que j'assiste à ses conférences qui dresse un islam tolérant mais voilà les avis sont partagès on me dit que toutes ces idées ne sont pas bonne par exemple concenant la laicité un concept"koffare" qui est contraire à l'islam ou qu'il n'est pas cheik je voulais avoir vos avis

salam

Je dirais qu'il faut lire le Coran et non tariq ramadan ou je ne c ki d'autre...

 

[Chahyine]

Je dirais qu'il faut lire le Coran et non tariq ramadan ou je ne c ki d'autre...

Salam
tu trouves pas que c simpliste de dire ça?

Pour faire avancer les débats il faut bien se poser des questions et écouter ceux qui ont avancer dans Ces sujets de société....

Si tu arrives à tous comprendre dans le Coran je te dis chapeau bas
parce que ce n'est pas donner à tous le monde...
c vive les interprétations...

 

[Mots Passants]

Ils se proclament hélas pays musulmans, république islamique, tu le sais... Je désapprouve autant leurs pratiques que l'appelation qu'ils se donnent et l'image qu'ils diffusent dès lors au monde.

Ils se proclament musulmans comme tout le monde peut le faire facilement

Mais ca fait partie du plan des gens qui veulent détruire la religion. On invente le terrorisme, on amalgamise l'islam et on crée la peur. Ca marche très bien...

Heureusement qu'il y en a qui commence à comprendre la supercherie...


Concernant laïcité, c'est assez paradoxal :

Une fille en string mini jupe a le droit d'exposer son corps et d'exciter les hommes tandis qu'une voilée pudique selon son culte doit s'abstenir. Doit on redefinir les limites de la pudeur ?

 

[Sinear]

Concernant laïcité, c'est assez paradoxal :

Une fille en string mini jupe a le droit d'exposer son corps et d'exciter les hommes tandis qu'une voilée pudique selon son culte doit s'abstenir. Doit on redefinir les limites de la pudeur ?

L'habillage en mini-jupe n'est pas un signe confessionnel comme le port de la croix ou du Hijab. Ce que la laicité interdit dans les lieux publics tels administration, etc..., est bien les signes religieux quels qu'ils soient. Une fille en mini-jupe est tout aussi libre de sa balader en rue qu'une femme voilée, la loi ne l'interdit pas. Son comportement dans des lieux privés ou dans la rue ne regardent qu'elle...

 

[Mots Passants]

L'habillage en mini-jupe n'est pas un signe confessionnel comme le port de la croix ou du Hijab. Ce que la laicité interdit dans les lieux publics tels administration, etc..., est bien les signes religieux quels qu'ils soient. Une fille en mini-jupe est tout aussi libre de sa balader en rue qu'une femme voilée, la loi ne l'interdit pas. Son comportement dans des lieux privés ou dans la rue ne regardent qu'elle...

Le voile n'est pas un signe religieux comme la croix ou la Kippa mais un signe de pudeur selon l'islam. C'est pas comme ci on allait imposer sa religion en portant le voile. Le but n'est pas de dire que la fille est musulmane ... elle souhaite être pudique simplement

 

[Chahyine]

Le voile n'est pas un signe religieux comme la croix ou la Kippa mais un signe de pudeur selon l'islam. C'est pas comme ci on allait imposer sa religion en portant le voile. Le but n'est pas de dire que la fille est musulmane ... elle souhaite être pudique simplement

salam

moué ché pas

t'as des soeurs qui portent le foulard et portent des vêtements très très prés du corps

comme tu as des soeurs qui ne le porte pas mais qui portent des vêtements ample et ont un comportement pudique

l'habit ne fait pas le moine frère c le comportement (tassorof")

 

[Sinear]

Le voile n'est pas un signe religieux comme la croix ou la Kippa mais un signe de pudeur selon l'islam. C'est pas comme ci on allait imposer sa religion en portant le voile. Le but n'est pas de dire que la fille est musulmane ... elle souhaite être pudique simplement

OK, mais il s'agit aux yeux de tout le monde d'une obligation religieuse, donc un signe ostentatoire d'appartenance religieuse... Le port de la croix, de la kippa, d'une bible miniature portée en pendentif, etc..., démontrent aussi l'appartenance à une religion, et sont prohibés pour cette raison dans les lieux publics (multi-confessionnels par principe) selon le principe de la laicité.
Bon, ceci dit la loi sur le voile est un autre débat que celui posé ici sur T. Ramadan . Il y a d'autres posts qui en parlent plus adéquatement.

 

[Mots Passants]

salam

moué ché pas

t'as des soeurs qui portent le foulard et portent des vêtements très très prés du corps

comme tu as des soeurs qui ne le porte pas mais qui portent des vêtements ample et ont un comportement pudique

l'habit ne fait pas le moine frère c le comportement (tassorof")

La pudeur en islam ne se résume pas au voile évidemment ...

C'est un tout et le voile en fait partie ...

Et tes soeurs en questions aussi voilées soient ne respectent pas la pudeur islamique ...

 

[Chahyine]

La pudeur en islam ne se résume pas au voile évidemment ...

C'est un tout et le voile en fait partie ...

Et tes soeurs en questions aussi voilées soient ne respectent pas la pudeur islamique ...

peut etre bien oui que le voile en fait partie comme tu dis mais il n'est pas TOUT...

Quand on vit dans un pays judéo-chrétien bien que laïque le port du foulard n'est pas chose aisée... ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas avancer dans sa pratique

Espérons avoir la clémence et miséricorde du Très Haut...

 

[Mots Passants]

OK, mais il s'agit aux yeux de tout le monde d'une obligation religieuse, donc un signe ostentatoire d'appartenance religieuse... Le port de la croix, de la kippa, d'une bible miniature portée en pendentif, etc..., démontrent aussi l'appartenance à une religion, et sont prohibés pour cette raison dans les lieux publics (multi-confessionnels par principe) selon le principe de la laicité.
Bon, ceci dit la loi sur le voile est un autre débat que celui posé ici sur T. Ramadan . Il y a d'autres posts qui en parlent plus adéquatement.

Oui d'autres posts en parlent mais comme je ne te donne pas raison je préfère répondre :langue:

Une obligation religieuse ne signifie pas spécialement une appartenance religieuse. Ca voudrait dire autrement que je devrais manger du porc et boire de l'alcool dans les lieux publiques. La croix est un symbole, on le voit très bien et si je portai un pendentif marqué Allah dans un lieu publique peut être qu'on en rediscutera mais là on parle de pudeur islamique. Chacun est libre d'avoir sa pudeur que je sache ...

 

[1oo1nuit]

Salam
tu trouves pas que c simpliste de dire ça?

Pour faire avancer les débats il faut bien se poser des questions et écouter ceux qui ont avancer dans Ces sujets de société....

Si tu arrives à tous comprendre dans le Coran je te dis chapeau bas
parce que ce n'est pas donner à tous le monde...
c vive les interprétations...

oui je suis ok, mais il faut chercher à le comprendre.

bien sur que c bien d'écouter les autres...


le titre de son topic c'est : Faut il écouter Tariq Ramadan

moi jrépond le coran avt tout!

 

[Aphrodisia]

Moi j'aime bien le voir et l'écouter

Je le trouve craquant, séduisant avec un sourire toujours moqueur

 

[Mots Passants]

peut etre bien oui que le voile en fait partie comme tu dis mais il n'est pas TOUT...

Quand on vit dans un pays judéo-chrétien bien que laïque le port du foulard n'est pas chose aisée... ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas avancer dans sa pratique

Espérons avoir la clémence et miséricorde du Très Haut...

Je n'ai pas dis le contraire, j'essaie justement de comprendre pourquoi le voile n'est pas aisé dans un pays se disant laïque

 

[Mots Passants]

Moi j'aime bien le voir et l'écouter

Je le trouve craquant, séduisant avec un sourire toujours moqueur

Faut dire que personne ne peut tenir le débat face à lui

En même temps il a choisi le bon camps

 

[Chahyine]

oui je suis ok, mais il faut chercher à le comprendre.

bien sur que c bien d'écouter les autres...


le titre de son topic c'est : Faut il écouter Tariq Ramadan

moi jrépond le coran avt tout!

je te dirais le coran karim oui mais il ne faut pas oublier la sunna dans ce cas...

 

[Sinear]

Oui d'autres posts en parlent mais comme je ne te donne pas raison je préfère répondre

Mais ce n'est pas une question de raison ou tort, on ne parle pas d'avis ici mais de la définition correcte du mot 'laicité' .

Une obligation religieuse ne signifie pas spécialement une appartenance religieuse. Ca voudrait dire autrement que je devrais manger du porc et boire de l'alcool dans les lieux publiques. La croix est un symbole, on le voit très bien et si je portai un pendentif marqué Allah dans un lieu publique peut être qu'on en rediscutera mais là on parle de pudeur islamique. Chacun est libre d'avoir sa pudeur que je sache ...

Obligation et appartenance vont de pair en général . Je ne connais pas de non-musulmans qui portent le hijab . L'exemple du porc et du vin n'est pas très à-propos, dans ce cas les raisons de le faire peuvent être non-religieuses (santé, hygiène,...), et surtout elles ne sont pas ostensibles. Mais le Hijab islamique, comme son nom l'indique... il est clairement musulman et on ne peut pas la manquer.

Pour la croix que tu cites, elle est tout autant inderdite puisque, comme j'ai dit, ce sont les signes ostentatoires sont prohibés.

Bon maintenant sur la validité de cette loi, comme j'ai dit, il y a d'autres posts qui en traitent. Ici on parlait de notre ami Tariq

 

[Chahyine]

Je n'ai pas dis le contraire, j'essaie justement de comprendre pourquoi le voile n'est pas aisé dans un pays se disant laïque ;-)

Parce que comme je te l'ai dit pays à la base judéo-chrétien

nous on est des sarazins

 

[1oo1nuit]

je te dirais le coran karim oui mais il ne faut pas oublier la sunna dans ce cas...

karim? ?