Feminisme, religion, athéisme et HDC

V

vilCarmin

Précision: je suis athée, d'éducation catholique, j'ai fait mon catéchisme, petite et grande communion et profession de foi, mais même en me forçant je n'ai jamais réussi à croire en Dieu, et au grand dam de ma mère je suis trop honnête pour faire semblant.

Que pensez vous de la place de la femme dans les religions monothéistes? On voit bien que dans l'islam et le christianisme la femme est positionnée en situation de dominée par rapport au conjoint au sein du couple et de la cellule familiale.

Bien qu'étant athée le machisme religieux ne me dérange pas vraiment personnellement, je trouve que c'est une bonne chose, et le retour du religieux en France via les musulmans me semble avoir cet aspect positif qu'il remet un peu les pendules à l'heure en ce qui concerne les relations homme-femme.

Comment vous vivez ça dans votre couple, et quelle est votre opinion sur le sujet?
 
V

vilCarmin

Je pense qu'en France ça a été la fin des haricots à partir du moment où les mairies ont arrêté de donner le manuel de la bonne épouse aux nouvelles mariées.

Par ailleurs, pensez vous que l'émancipation professionnelle de la femme soit réellement une avancée pour la société: chômage multiplié par deux, explosion de la cellule familiale, masculinisation des comportements, etc... bref, et si les femmes retournaient à la maison? :D (je dis ça en étant conscient que ce n'est pas forcément viable économiquement)
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

vilcarmin à dit:
précision: Je suis athée, d'éducation catholique, j'ai fait mon catéchisme, petite et grande communion et profession de foi, mais même en me forçant je n'ai jamais réussi à croire en dieu, et au grand dam de ma mère je suis trop honnête pour faire semblant.

Que pensez vous de la place de la femme dans les religions monothéistes? On voit bien que dans l'islam et le christianisme la femme est positionnée en situation de dominée par rapport au conjoint au sein du couple et de la cellule familiale.

Bien qu'étant athée le machisme religieux ne me dérange pas vraiment personnellement, je trouve que c'est une bonne chose, et le retour du religieux en france via les musulmans me semble avoir cet aspect positif qu'il remet un peu les pendules à l'heure en ce qui concerne les relations homme-femme.

comment vous vivez ça dans votre couple, et quelle est votre opinion sur le sujet?
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r.a.f :D
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

vilCarmin à dit:
Je pense qu'en France ça a été la fin des haricots à partir du moment où les mairies ont arrêté de donner le manuel de la bonne épouse aux nouvelles mariées.

Par ailleurs, pensez vous que l'émancipation professionnelle de la femme soit réellement une avancée pour la société: chômage multiplié par deux, explosion de la cellule familiale, masculinisation des comportements, etc... bref, et si les femmes retournaient à la maison? :D (je dis ça en étant conscient que ce n'est pas forcément viable économiquement)
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les femmes qui ont une vie, un job, des passions ... sont plus intéressantes que les femmes au foyer. je préfère les femmes d'aujourd'hui à celles d'hier.
 
V

vilCarmin

pogoss à dit:
les femmes qui ont une vie, un job, des passions ... sont plus intéressantes que les femmes au foyer. je préfère les femmes d'aujourd'hui à celles d'hier.
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Tu peux avoir une vie et une passion sans avoir de job, je suis peut-être un cas unique, mais je commence à en avoir marre de cette société où l'on est défini par son métier. Si je n'avais pas besoin de travailler pour vivre, crois moi que je saurais quoi faire pour occuper mes journées, ya tellement de choses que j'ai envie de faire mais que je ne peux pas par manque de temps et d'argent.

Et puis la majorité des gens ont un travail qu'ils n'apprécient que très moyennement, rare sont les gens qui ont un travail qu'ils trouvent passionnant sur le long terme. Va dire à une caissière que sa vie est plus passionnante grâce à son métier.

Ta femme travaille? (tu es marié?)
 
A

AncienMembre

Non connecté
vilCarmin à dit:
Précision: je suis athée, d'éducation catholique, j'ai fait mon catéchisme, petite et grande communion et profession de foi, mais même en me forçant je n'ai jamais réussi à croire en Dieu, et au grand dam de ma mère je suis trop honnête pour faire semblant.

Que pensez vous de la place de la femme dans les religions monothéistes? On voit bien que dans l'islam et le christianisme la femme est positionnée en situation de dominée par rapport au conjoint au sein du couple et de la cellule familiale.

Bien qu'étant athée le machisme religieux ne me dérange pas vraiment personnellement, je trouve que c'est une bonne chose, et le retour du religieux en France via les musulmans me semble avoir cet aspect positif qu'il remet un peu les pendules à l'heure en ce qui concerne les relations homme-femme.

Comment vous vivez ça dans votre couple, et quelle est votre opinion sur le sujet?
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Juste une remarque par rapport à l'islam.

Dans le coran, la situation de la femme n'est pas inférieure mais les versets prenaient en considération la mentalité à l'époque tout en ouvrant une petite issue pour l'évaluation de la situation d'une manière positive.

Ben tu vois, ça dépend surtout de la mentalité car tu as beau être athée mais ça ne tourne pas vraiment rond dans ton cerveau quand il s'agit de relations homme/femme.

Eh ben les gens ont réussi à faire coller leur machisme à la religion en tissant d'autres lois et en faisant de leurs traditions des règles religieuses.
 
V

vilCarmin

misszara88 à dit:
Juste une remarque par rapport à l'islam.

Dans le coran, la situation de la femme n'est pas inférieure mais les versets prenaient en considération la mentalité à l'époque tout en ouvrant une petite issue pour l'évaluation de la situation d'une manière positive.

Ben tu vois, ça dépend surtout de la mentalité car tu as beau être athée mais ça ne tourne pas vraiment rond dans ton cerveau quand il s'agit de relations homme/femme.

Eh ben les gens ont réussi à faire coller leur machisme à la religion en tissant d'autres lois et en faisant de leurs traditions des règles religieuses.
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Je ne connais pas le coran, mais dans la bible les textes sont assez clairs. Mais à la limite peut importe.

Tu peux me dire ce qui te gêne dans mon discours précisément?
 
A

AncienMembre

Non connecté
vilCarmin à dit:
Je ne connais pas le coran, mais dans la bible les textes sont assez clairs. Mais à la limite peut importe.

Tu peux me dire ce qui te gêne dans mon discours précisément?
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Non, rien ne me gêne à part la confusion entre mentalité, religion et sa prise en compte de la première (mentalité) pour proposer des lois/ commandements. ;)

A part ça, j'ai une opinion différente de la tienne. Pour moi, ce ne sont pas les organes génitales qui définissent la personne, ce sont ses intérêts, ses rêves et surtout sa volonté qui décide ce qu'il veut être de la vie. Or un guide de "bonne machin" consacrait justement l'idée d'une société où tout est tracé à l'avance, pas de marge pour la liberté individuelle.

En tant que musulmane, je crois au libre-arbitre et à la liberté de chaque humain de croire et faire ce qu'il lui semble être juste et non pas laisser à la société le loisir de le confiner à un rôle auquel il n'aspire pas forcément.
 
N

nothier

Nord en face, SUD-O-KU
vilCarmin à dit:
Précision: je suis athée, d'éducation catholique, j'ai fait mon catéchisme, petite et grande communion et profession de foi, mais même en me forçant je n'ai jamais réussi à croire en Dieu, et au grand dam de ma mère je suis trop honnête pour faire semblant.

Que pensez vous de la place de la femme dans les religions monothéistes? On voit bien que dans l'islam et le christianisme la femme est positionnée en situation de dominée par .......
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NON

La religion n'impose pas une domination. Elle veut juste de la femme un respect voué sans faille envers son conjoint, de savoir que c'est de lui qu'est le dernier mot, d'etre son associée dans toutes ses entreprises.

Ce n'est en rien de la domination. A coté de chaque grand homme il y a une femme
 
V

vilCarmin

misszara88 à dit:
Non, rien ne me gêne à part la confusion entre mentalité, religion et sa prise en compte de la première (mentalité) pour proposer des lois/ commandements. ;)

A part ça, j'ai une opinion différente de la tienne. Pour moi, ce ne sont pas les organes génitales qui définissent la personne, ce sont ses intérêts, ses rêves et surtout sa volonté qui décide ce qu'il veut être de la vie. Or un guide de "bonne machin" consacrait justement l'idée d'une société où tout est tracé à l'avance, pas de marge pour la liberté individuelle.

En tant que musulmane, je crois au libre-arbitre et à la liberté de chaque humain de croire et faire ce qu'il lui semble être juste et non pas laisser à la société le loisir de le confiner à un rôle auquel il n'aspire pas forcément.
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Il n'y a pas besoin d'être dans la religion pour croire à la liberté de chacun et au libre-arbitre tu sais. Et loin de moi l'idée de voter des lois qui empêcheraient les femmes de faire ce qu'elles veulent, je ne peux néanmoins m'empêcher de réagir suite à une tendance féministe de la société occidentale (ou disons des pays riches et démocratiques).

J'ai peut-être mal exprimé mon malaise dans le premier post, en fait mon ras le bol est plus global que ça.

J'ai l'impression que tout est fait pour casser la famille et la solidarité dans cette société. Les deux parents sont obligés de travailler parce que le capitalisme fait qu'en travaillant à deux, la majorité des gens gagnent juste ce qu'il faut pour nourrir leur famille et engraisser les 10 % les plus riches de la société.

De même cette idée selon laquelle les hommes et les femmes seraient égaux en tout point et leur genre sexuel constituerait un "détail" ayant peu d'influence sur leur personnalité me gêne. Cette idée selon la quelle le fait d'être un homme ou une femme serait acquis principalement par l'éducation et ne serait pas de l'ordre de l'inné, je ne peux me résoudre à l'accepter.

On voit bien que les femmes ont un comportement de plus en plus masculin, et qu'en parallele, il n'y a jamais eu autant de célibataires dans la société, les gens n'ont jamais été aussi seuls.

C'est encore confus dans ma tête, je pose mes idées pour tester l'intégrité de mon logiciel de pensée en le soumettant aux critiques des autres internautes ;)
 
V

vilCarmin

nothier à dit:
NON

La religion n'impose pas une domination. Elle veut juste de la femme un respect voué sans faille envers son conjoint, de savoir que c'est de lui qu'est le dernier mot, d'etre son associée dans toutes ses entreprises.

Ce n'est en rien de la domination. A coté de chaque grand homme il y a une femme
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Oui, a coté de chaque cow-boy il y a un cheval aussi. Ce que tu décris ça ressemble un peu à ça, ou alors tu t'es mal exprimé.
 
V

vilCarmin

nothier à dit:
Tu as compris ce que tu avais envie de comprendre. Mais je me suis tres bien exprimé je pense.
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Le fait que la femme doive savoir que l'homme a le dernier mot, comme tu le préconise, j'appelle ça un rapport de domination, c'est pas de l'égalité. Après on peut changer le sens des mots si tu veux, mais il faut le faire avant de débattre pour être sur de bien se comprendre.
 
DIABOLOfraize

DIABOLOfraize

vilCarmin à dit:
Précision: je suis athée, d'éducation catholique, j'ai fait mon catéchisme, petite et grande communion et profession de foi, mais même en me forçant je n'ai jamais réussi à croire en Dieu, et au grand dam de ma mère je suis trop honnête pour faire semblant.

Que pensez vous de la place de la femme dans les religions monothéistes? On voit bien que dans l'islam et le christianisme la femme est positionnée en situation de dominée par rapport au conjoint au sein du couple et de la cellule familiale.

Bien qu'étant athée le machisme religieux ne me dérange pas vraiment personnellement, je trouve que c'est une bonne chose, et le retour du religieux en France via les musulmans me semble avoir cet aspect positif qu'il remet un peu les pendules à l'heure en ce qui concerne les relations homme-femme.

Comment vous vivez ça dans votre couple, et quelle est votre opinion sur le sujet?
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domination masculine ?

Des exemples de domination afin d'avoir plus de blé a moudre mdr
 
A

AncienMembre

Non connecté
nothier à dit:
NON

La religion n'impose pas une domination. Elle veut juste de la femme un respect voué sans faille envers son conjoint, de savoir que c'est de lui qu'est le dernier mot, d'etre son associée dans toutes ses entreprises.

Ce n'est en rien de la domination. A coté de chaque grand homme il y a une femme
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Hein?

Sans faille, dernier mot? :D
 
N

nothier

Nord en face, SUD-O-KU
vilCarmin à dit:
Le fait que la femme doive savoir que l'homme a le dernier mot, comme tu le préconise, j'appelle ça un rapport de domination, c'est pas de l'égalité. Après on peut changer le sens des mots si tu veux, mais il faut le faire avant de débattre pour être sur de bien se comprendre.
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Seulement il ne convient pas d'utiliser le mot domination (c'est trop rlou) selon moi, parce que la femme a ses points de vue qui doivent etre pris en considération par le mari.
Et par ses opinions pertinentes, son sens avéré de faire pour le bien de tous aidera à coup sur de perfectionner et consolider la décision qu'aura à prendre Monsieur.

je prends plus ton mot ''domination'' pour une simple incompréhension de la vraie position du vrai role de la femme.
 
V

vilCarmin

DIABOLOfraize à dit:
domination masculine ?

Des exemples de domination afin d'avoir plus de blé a moudre mdr
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En fait le terme domination est peut-être mal choisi. Mais disons que j'ai l'impression que l'homme ne porte plus la culotte dans la cellule familiale.

Mais mon parcours personnel influence sans doute beaucoup mon point de vue: mon père est breton, un taiseux. Ma mère, créole blanche de l'ile de la réunion (les plus excitées) a le sang chaud. En conséquence de ça j'ai toujours été attiré par les filles au tempérament explosif et affirmé, mais ce n'est vraiment pas ce dont j'ai besoin dans le fond.

Tu veux bien être mon psy?
 
Assendou

Assendou

...should the need arise!
VIB
nothier à dit:
NON

La religion n'impose pas une domination. Elle veut juste de la femme un respect voué sans faille envers son conjoint, de savoir que c'est de lui qu'est le dernier mot, d'etre son associée dans toutes ses entreprises.

Ce n'est en rien de la domination. A coté de chaque grand homme il y a une femme
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Dernier mot, Un jour sur deux = égalité

Dérièrre chaque grand homme il y a une femme, "étonnée" :D

Joke!
 
DIABOLOfraize

DIABOLOfraize

vilCarmin à dit:
En fait le terme domination est peut-être mal choisi. Mais disons que j'ai l'impression que l'homme ne porte plus la culotte dans la cellule familiale.

Mais mon parcours personnel influence sans doute beaucoup mon point de vue: mon père est breton, un taiseux. Ma mère, créole blanche de l'ile de la réunion (les plus excitées) a le sang chaud. En conséquence de ça j'ai toujours été attiré par les filles au tempérament explosif et affirmé, mais ce n'est vraiment pas ce dont j'ai besoin dans le fond.

Tu veux bien être mon psy?
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Oui mais je te préviens c'est 80 euro de l'heure

les femmes ne portent pas forcement la culotte et ce n'est pas pars qu’elles ont un fort tempérament qu'elles seront assez aptes a gerrer la famille


pareils pour les hommes

je pense qu'il faut que l'homme et la femme soit unis dans le couple afin que les choses avances

la dualité dans le couple c'est ce qu'il y a de pire
 
V

vilCarmin

Oublions l'aspect domination, qui est en fait assez négatif et déshumanisant.

J'ai parfois l'impression que les femmes ne sont pas logiques, qu'elles fonctionnent à l'émotionnel en permanence. J'arrive pas à les comprendre, je sais pas ce qu'elles veulent ! J'ai vraiment l'impression d'avoir à faire à des enfants parfois, ce qui me pousse à vouloir prendre le contrôle.

Par exemple j'ai l'impression que ça sert à rien de demander à une femme ce qu'elle veut faire, il faut prévoir un truc et lui dire on fait ça sauf si t'as une autre idée en tête.

Parfois elles s’énervent pour un rien, sans qu'on sache pourquoi, j'ai été jusqu'à donner une fessée à une ex une fois, ça l'avait calmée. J'ai l'impression qu'elles testent en permanence tes limites et cherchent à être "gérées".
 
DIABOLOfraize

DIABOLOfraize

vilCarmin à dit:
Oublions l'aspect domination, qui est en fait assez négatif et déshumanisant.

J'ai parfois l'impression que les femmes ne sont pas logiques, qu'elles fonctionnent à l'émotionnel en permanence. J'arrive pas à les comprendre, je sais pas ce qu'elles veulent ! J'ai vraiment l'impression d'avoir à faire à des enfants parfois, ce qui me pousse à vouloir prendre le contrôle.

Par exemple j'ai l'impression que ça sert à rien de demander à une femme ce qu'elle veut faire, il faut prévoir un truc et lui dire on fait ça sauf si t'as une autre idée en tête.

Parfois elles s’énervent pour un rien, sans qu'on sache pourquoi, j'ai été jusqu'à donner une fessée à une ex une fois, ça l'avait calmée. J'ai l'impression qu'elles testent en permanence tes limites et cherchent à être "gérées".
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infantilisation de la femme mdr
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

vilCarmin à dit:
Tu peux avoir une vie et une passion sans avoir de job, je suis peut-être un cas unique, mais je commence à en avoir marre de cette société où l'on est défini par son métier. Si je n'avais pas besoin de travailler pour vivre, crois moi que je saurais quoi faire pour occuper mes journées, ya tellement de choses que j'ai envie de faire mais que je ne peux pas par manque de temps et d'argent.

Et puis la majorité des gens ont un travail qu'ils n'apprécient que très moyennement, rare sont les gens qui ont un travail qu'ils trouvent passionnant sur le long terme. Va dire à une caissière que sa vie est plus passionnante grâce à son métier.

Ta femme travaille? (tu es marié?)
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oui on peut mais dans les faits la femme d'hier qui restait au foyer avait quoi comme passion ?

la caissière a peut être une vie plus intéressante que tu le crois, plus intéressante que celle d'une madame bovary en tout cas.

oui ma femme travaille. avant elle ne travaillait pas et je préfère quand elle travaille.
 
V

vilCarmin

pogoss à dit:
oui on peut mais dans les faits la femme d'hier qui restait au foyer avait quoi comme passion ?

la caissière a peut être une vie plus intéressante que tu le crois, plus intéressante que celle d'une madame bovary en tout cas.

oui ma femme travaille. avant elle ne travaillait pas et je préfère quand elle travaille.
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Ben pour moi le fait d'avoir une passion a rien à voir avec le fait d'avoir un travail ou pas en fait.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

vilCarmin à dit:
Ben pour moi le fait d'avoir une passion a rien à voir avec le fait d'avoir un travail ou pas en fait.
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en théorie ça n'a rien à avoir mais vu dans l'autre sens c'est à dire au niveau des stats plutôt qu'au niveau des proba je ne peux que constater qu'en général une femme au foyer a moins de choses à raconter qu'une femme active et que malgré le rab de temps que les femmes au foyer ont par rapport aux autres elles le remplissent mal.
 
V

vilCarmin

pogoss à dit:
en théorie ça n'a rien à avoir mais vu dans l'autre sens c'est à dire au niveau des stats plutôt qu'au niveau des proba je ne peux que constater qu'en général une femme au foyer a moins de choses à raconter qu'une femme active et que malgré le rab de temps que les femmes au foyer ont par rapport aux autres elles le remplissent mal.
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Ma mère garde des enfants, elle est à la maison, elle sort les enfants et discutent avec des mères ou des collègues, elle a toujours plein de trucs à raconter. Après j'ai pas de chiffres, tu as peut-être raison sur la globalité.
 
souljasou

souljasou

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VIB
vilCarmin à dit:
J'aime le commentaire sous l'article (le premier commentaire)
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Il est sans grand rapport avec l'article ... Je trouve que l'article est bien pour que les hommes arrêtent de se croire prétendument supérieur du fait de notre "émotivité exacerbée"... Les femmes n'ont pas besoin de guide pour le diriger mais d'un compagnon de vie, d'un allié.

La solution? arrêter de voir les rapports homme/femme comme un rapport de force. le couple n'est pas un lieu d'affrontement mais d'entraide et de partage.
 
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