Femmes aux enterrements

[Pistache63]

Bonsoir,

J'ai une question. Une connaissance à moi était enceinte de 6 mois et vient de perdre son foetus. Il va être enterré. Un de ses proches m'a expliqué qu'il n'y aurait que les hommes à l'enterrement. Il m'a dit que les femmes n'allaient sur les tombes que 40 jours après l'enterrement.
Je vous avoue avoir être très "surprise", pour ne pas dire "choquée" de cela. En effet, pourquoi empêche-t-on cette mère d'enterrer son fils ?

Question plus générale : qui a décidé de cette interdiction ? pourquoi ? avez-vous des sources (Coran, hadiths,...)

Je vous remercie par avance.


PS : choquée de veux pas dire que je ne l'admets pas, c'est juste que j'essaie de comprendre... Merci

 

[moreina]

Il me semble que ce n'est pas expressément interdit mais déconseillé.
Y'a un hadith à ce propos (que tu trouveras sur des sites islamiques spécialisés).
J'ai jamais vu de femmes aux enterrements, personnellement je trouve cette pratique pas choquante du tout, ce sont les enterrements qui sont choquants, la mise en terre ... tout ça quoi.
Il n'est pas interdit à cette mère d'enterrer son enfant, mais juste déconseiller d'être présente à la mise en terre.
Tant mieux qu'on ait pas à vivre ça.

 

[Pistache63]

J'ai lu que c'était pour deux choses :
- éviter les pleurs des femmes "trop sensibles"
- empêcher la "mixité". Mais franchement, est-ce vraiment un lieu où on pense à séduire ???

 

[moreina]

Mais RIEN NE TE L'INTERDIT !!! tu peux y assister si tu le souhaites et si tu en as la nécessité.
Moi personnellement, c'est pas du tout un point qui me dérange, ni qui me questionne, j'espère juste n'être jamais confronté à cette situation (l'ayant déjà été malheureusement, ça ne m'a pas dérangé ni choqué ni quoique ce soit de ne pas aller au cimetière).
Mais je ne pense pas que ça soit lié à la séduction.

 

[Pistache63]

OK.
Moi en fait, je suis pas musulmane, mais cela m'a interpellé. On m'avait dit que c'était interdit. Mais effectivement, entre "interdit" et "déconseillé", il y a tout un monde...

 

[moreina]

Oui donc ça te concerne pas, tu peux librement assister aux enterrements. Mais après il y a la pratique/traditions très prégnante.
Je me vois pas franchement aller au cimetière dans un enterrement musulman. Mais mes amis chrétiens comprennent que je n'aille pas aux enterrements. Ma meilleure amie, lors de l'enterrement de sa maman, je suis restée à la maison.

 

[toutenfinesse]

salam,
il est effectivement très déconseillé aux femmes de se rendre aux enterrements, ça n'a rien à voir avec la mixité, mais plutôt avec les pleurs et les cris qui effrayent le marhoum car tant qu'il n'est pas enterré il entend ces cris et cela l'effraie et le peine, il existe également une explication au sujet de la pratique de la sorcellerie par les femmes qui viennent sur les tombes des morts pour faire leurs sorts, c'est pourquoi effectivement les femmes ne vont pas au cimetière les 3 premiers jours, cependant le hadith qui en parle est considéré comme un hadith "faible" (rapporté par Oummé Atyia RAA).

 

[1oo1nuit]

Bonsoir,

J'ai une question. Une connaissance à moi était enceinte de 6 mois et vient de perdre son foetus. Il va être enterré. Un de ses proches m'a expliqué qu'il n'y aurait que les hommes à l'enterrement. Il m'a dit que les femmes n'allaient sur les tombes que 40 jours après l'enterrement.
Je vous avoue avoir être très "surprise", pour ne pas dire "choquée" de cela. En effet, pourquoi empêche-t-on cette mère d'enterrer son fils ?

Question plus générale : qui a décidé de cette interdiction ? pourquoi ? avez-vous des sources (Coran, hadiths,...)

Je vous remercie par avance.


PS : choquée de veux pas dire que je ne l'admets pas, c'est juste que j'essaie de comprendre... Merci

on m'a passé ce lien:
http://www.fatawaislam.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1268&Itemid=1521

 

[1mouslim]

Bonsoir,

J'ai une question. Une connaissance à moi était enceinte de 6 mois et vient de perdre son foetus. Il va être enterré. Un de ses proches m'a expliqué qu'il n'y aurait que les hommes à l'enterrement. Il m'a dit que les femmes n'allaient sur les tombes que 40 jours après l'enterrement.
Je vous avoue avoir être très "surprise", pour ne pas dire "choquée" de cela. En effet, pourquoi empêche-t-on cette mère d'enterrer son fils ?

Question plus générale : qui a décidé de cette interdiction ? pourquoi ? avez-vous des sources (Coran, hadiths,...)

Je vous remercie par avance.


PS : choquée de veux pas dire que je ne l'admets pas, c'est juste que j'essaie de comprendre... Merci

il est déconseillé pour les femmes de suivre la janaza.
cette mère ne peux pas enterrer son fils elle même, car ce sont ses proches hommes qui prennent cette responsabilité, c'est eux qui devraient se charger de l'enterrement. mais elle peut aller visiter (accompagnée d'autres femmes si elle veut ou de mahrams) la tombe de son bébé après que l'enterrement soit finit et que les hommes aient quité les lieux.
il ne doit pas y avoir mixité entre hommes et femmes dans les etapes de la janaza. il faut respecter les rituels d'adoration car la mixité dans ces rituels est pire. Allah a dit :
"ذَلِكَ وَمَنْ يُعَظِّمْ شَعَائِرَ اللَّهِ فَإِنَّهَا مِنْ تَقْوَى الْقُلُوبِ"
Voilà [ce qui est prescrit]. Et quiconque exalte les injonctions sacrées d’Allah, s’inspire en effet de la piété des cœurs
22:32

des details sur la questions :
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=8104&Option=FatwaId
http://www.ejabh.com/arabic_article_51195.html

 

[HeraleS]

lol ca me fait rire parcequ on met toujours des versets du coran qui sont toujours hors sujet en faisant croire que parceque c est la parole d Allah ta3ala, cela va réellement dans le sens du texte au dessus, mais vraiment n importe quoi !!!

il il faut respecter les rituels d'adoration car la mixité dans ces rituels est pire. Allah a dit :
"ذَلِكَ وَمَنْ يُعَظِّمْ شَعَائِرَ اللَّهِ فَإِنَّهَا مِنْ تَقْوَى الْقُلُوبِ"
Voilà [ce qui est prescrit]. Et quiconque exalte les injonctions sacrées d’Allah, s’inspire en effet de la piété des cœurs

A la mecque les femmes et les hommes ne sont ils pas melangés ? dans ce cas ton expliquation a chutée comme un parachutiste sans parachute

Il est clair que l interdiction est liée a deux chose

1) Les pleurs et la mere qui se jette sur la depouille et qui retarde son enterrement
2) les actes de sihr

 

[1mouslim]

lol ca me fait rire parcequ on met toujours des versets du coran qui sont toujours hors sujet en faisant croire que parceque c est la parole d Allah ta3ala, cela va réellement dans le sens du texte au dessus, mais vraiment n importe quoi !!!



A la mecque les femmes et les hommes ne sont ils pas melangés ? dans ce cas ton expliquation a chutée comme un parachutiste sans parachute

Il est clair que l interdiction est liée a deux chose

1) Les pleurs et la mere qui se jette sur la depouille et qui retarde son enterrement
2) les actes de sihr

assalam 3alaykoum,
la mixité à la mecque est une realité, que beaucoup de savants essayent de corriger :
http://www.islamqa.com/ar/ref/98313...8;لاط مكة
il ne faudrait pas extraire la regle (7oukm : حكم شرع&#1610 de la realité, mais l'inverse voir le degré de conformité de la realité à la revelation.

 

[HeraleS]

assalam 3alaykoum,
la mixité à la mecque est une realité, que beaucoup de savants essayent de corriger :
http://www.islamqa.com/ar/ref/98313...8;لاط مكة

Salam frere
je ne critique pas ce que toi tu penses rassure toi, je critique juste ce que tu as coller

 

[Herbman]

lol ca me fait rire parcequ on met toujours des versets du coran qui sont toujours hors sujet en faisant croire que parceque c est la parole d Allah ta3ala, cela va réellement dans le sens du texte au dessus, mais vraiment n importe quoi !!!

Merci de l'avoir souleve, il y a vraiment manipulation a tous les etages.

A la mecque les femmes et les hommes ne sont ils pas melangés ? dans ce cas ton expliquation a chutée comme un parachutiste sans parachute

Il est clair que l interdiction est liée a deux chose

1) Les pleurs et la mere qui se jette sur la depouille et qui retarde son enterrement
2) les actes de sihr

Et nous revoila reparti avec ces histoires de magie noire

 

[Herbman]

assalam 3alaykoum,
la mixité à la mecque est une realité, que beaucoup de savants essayent de corriger :
http://www.islamqa.com/ar/ref/98313...8;لاط مكة
il ne faudrait pas extraire la regle (7oukm : حكم شرع&#1610 de la realité, mais l'inverse voir le degré de conformité de la realité à la revelation.

Waw, je suis impressione, toutes ces references a tout ces hadiths et pas un seul verset du Coran!

Et maintenant on peut se demander qui innove en religion?

 

[LYON3]

il est déconseillé pour les femmes de suivre la janaza.
cette mère ne peux pas enterrer son fils elle même, car ce sont ses proches hommes qui prennent cette responsabilité, c'est eux qui devraient se charger de l'enterrement. mais elle peut aller visiter (accompagnée d'autres femmes si elle veut ou de mahrams) la tombe de son bébé après que l'enterrement soit finit et que les hommes aient quité les lieux.
il ne doit pas y avoir mixité entre hommes et femmes dans les etapes de la janaza. il faut respecter les rituels d'adoration car la mixité dans ces rituels est pire. Allah a dit :
"ذَلِكَ وَمَنْ يُعَظِّمْ شَعَائِرَ اللَّهِ فَإِنَّهَا مِنْ تَقْوَى الْقُلُوبِ"
Voilà [ce qui est prescrit]. Et quiconque exalte les injonctions sacrées d’Allah, s’inspire en effet de la piété des cœurs
22:32

des details sur la questions :
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=8104&Option=FatwaId
http://www.ejabh.com/arabic_article_51195.html

Merci de ta reponse cher frere

 

[Pistache63]

Merci pour toutes vos réponses, même si la majorité de vos liens renvoient sur des sites écrits en arabe...
Une précision cependant : à partir de quand les femmes peuvent aller se receuillir sur la tombe ? car j'entends de tout :
- dès que les hommes sont partis,
- 3-4 jours après,
- 40 jours après,...

 

[Herbman]

quand tu veux, c'est ton droit

 

[Difkoum]

Les femmes (et seulement elles) seraient donc des sorcières ?
Noooooooooon ! A3oudou billahi min kaïdihinna.

 

[mouslim596]

RIEN n'interdit la femme de se receuillir et ce à tout moment, dire l'inverse est une innovation

 

[Pistache63]

Le Coran ne dit donc rien à ce propos ?

 

[milady]

Le Coran ne dit donc rien à ce propos ?

je ne sais pas ce qu'en dit le coran, mais il parait qu'il y'a des divergences selon les quatre "ecoles islamiques".
dans l'ecole malekite (celle suivie au maroc), il est deconseille a la femme de participer mais pas interdit. Elle peut y aller si elle veut. C'est pourquoi on trouve au maroc des traditions qui dependent des regions. Y'en a ou les femmes n'y participent jamais, d'autres ou elles peuvent suivre le cortege mais n'entrent pas dans le cimetiere, et d'autres ou les femmes sont la au meme titre que les hommes. On eloigne par contre celles qui pleurent trop pour ne pas perturber le deroulement de l'enterrement.

Pour ma petite soeur Allah yer7amha, je crois (j'etais petite) que ma mere est allee avec les autres femmes, mais sont restees un peu loin le temps de la mise en terre. Il y'en a pourtant qui ont essaye de la dissuader d'y aller.

 

[mouslim596]

Le Coran ne dit donc rien à ce propos ?

non le Qur'an n'en dit rien, donc dire qu'une femme ne peux venir se receuillir est une innovation ainsi qu'une injustice envers le Dieu et la croyante

 

[Sinear]

non le Qur'an n'en dit rien, donc dire qu'une femme ne peux venir se receuillir est une innovation ainsi qu'une injustice envers le Dieu et la croyante

C'est surtout une nouvelle manifestation de l'obsession figée de la mixité qui traverse encore aujourd'hui la mentalité de bon nombre de ces savants. Comme le citait une intervention plus haut, si le risque de séduction est ce qui motive le refus de mixité (abstraction faite de la nature obsessionnelle de cette fixation immuable), on peut raisonnablement se demander si un cimeterre est un lieu de séduction. A force de voir du mal partout, on finit par l'inventer.

 

[mouslim596]

C'est surtout une nouvelle manifestation de l'obsession figée de la mixité qui traverse encore aujourd'hui la mentalité de bon nombre de ces savants. Comme le citait une intervention plus haut, si le risque de séduction est ce qui motive le refus de mixité (abstraction faite de la nature obsessionnelle de cette fixation immuable), on peut raisonnablement se demander si un cimeterre est un lieu de séduction. A force de voir du mal partout, on finit par l'inventer.

certains jugent qu'une femme ne peut se maintenir lors d'un enterrement: comme si elles étaient des dégénérées